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計(jì)量論壇

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[概念] 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性驗(yàn)證

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gotohua 發(fā)表于 2014-9-13 00:30:38 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
在技術(shù)報(bào)告中有一項(xiàng)是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性驗(yàn)證,請(qǐng)問對(duì)于重復(fù)性結(jié)果如何驗(yàn)證,標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?我們這的標(biāo)準(zhǔn)是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性小于測(cè)量不確定度評(píng)定中測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度,我覺得這個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)怎么這么假呢,如果測(cè)量次數(shù)一樣,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性驗(yàn)證結(jié)果和測(cè)量不確定度評(píng)定中測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度應(yīng)該是一樣的,請(qǐng)問這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性驗(yàn)證的意義是什么呢,具體的驗(yàn)證的標(biāo)準(zhǔn)時(shí)什么?謝謝
2#
285166790 發(fā)表于 2014-9-14 17:04:17 | 只看該作者
書上說了,用一個(gè)常規(guī)的被測(cè)對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)來驗(yàn)證計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,每年一次,只要不大于上一年的結(jié)果,即可認(rèn)為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性合格。否則就要在技術(shù)報(bào)告中,重新進(jìn)行不確定度評(píng)定。
3#
路飛 發(fā)表于 2014-9-14 17:33:44 | 只看該作者
你是建標(biāo)技術(shù)報(bào)告嗎?
JJF1033-2008《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》上要求:
4.2.3 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性
    計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性通常用測(cè)量結(jié)果的分散性來定量表示,即用單次測(cè)量結(jié)果yi的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差s(yi)來表示。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性通常是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的一個(gè)不確定度來源。
    新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn),并提供試驗(yàn)的數(shù)據(jù);已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),至少每年進(jìn)行一次重復(fù)性試驗(yàn),測(cè)得的重復(fù)性應(yīng)滿足檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度的要求。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)按照附錄C.1的要求進(jìn)行。
JJF(軍工)3-2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》上要求:5.10.4 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性應(yīng)小于合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的三分之二。

要看具體的規(guī)范,不知道能不能幫到你
4#
 樓主| gotohua 發(fā)表于 2014-9-14 18:38:53 | 只看該作者
路飛 發(fā)表于 2014-9-14 17:33
你是建標(biāo)技術(shù)報(bào)告嗎?
JJF1033-2008《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》上要求:
4.2.3 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性

謝謝,我主要的疑惑在于重復(fù)性評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)是什么,具體依據(jù)是什么,特別是對(duì)于我們法定計(jì)量檢定單位不知道您的   JJF(軍工)3-2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》上要求:5.10.4 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性應(yīng)小于合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的三分之二,我們能不能使用。
5#
 樓主| gotohua 發(fā)表于 2014-9-14 18:45:39 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2014-9-14 17:04
書上說了,用一個(gè)常規(guī)的被測(cè)對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)來驗(yàn)證計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,每年一次,只要不大于上一年的結(jié)果, ...

謝謝,但是關(guān)鍵是技術(shù)報(bào)告中的重復(fù)性判斷是否合格的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢,再說了我一直認(rèn)為在技術(shù)報(bào)告中的重復(fù)性,和技術(shù)報(bào)告中不確定度評(píng)定時(shí)重復(fù)性引入的不確定度測(cè)得的一組數(shù)據(jù)應(yīng)該是一樣的吧。      不知道我是否說的明白,就是技術(shù)報(bào)告中做重復(fù)性時(shí)的10個(gè)數(shù)據(jù),和做不確定度評(píng)定時(shí)重復(fù)性引入不確定度的10個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該是一樣的吧。  那么技術(shù)報(bào)告中計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性和不確定度評(píng)定中重復(fù)性引入的不確定度應(yīng)該是相等的,又怎么評(píng)定?
6#
lhy118 發(fā)表于 2014-9-14 20:44:41 | 只看該作者
樓主首先要區(qū)分開對(duì)于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和已經(jīng)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),對(duì)其重復(fù)性考核的主要目的是不一樣的,另外在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)報(bào)告中沒有對(duì)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性驗(yàn)證”這一項(xiàng)內(nèi)容的,其最后一項(xiàng)是對(duì)檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度進(jìn)行驗(yàn)證,這和
對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性時(shí)行驗(yàn)證是不一樣的。
在JJF1033-2008中說的很清楚,在新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)要做重復(fù)性試驗(yàn)并提供試驗(yàn)數(shù)據(jù),也就是說在新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí),在其技術(shù)報(bào)告中只是做重復(fù)性試驗(yàn),并把試驗(yàn)數(shù)據(jù)記錄到技術(shù)報(bào)告中,并不要進(jìn)行符合性判斷,這也就是技術(shù)報(bào)告中重復(fù)性考核一項(xiàng)中上內(nèi)容。但對(duì)于已經(jīng)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),每年至少一次進(jìn)行重復(fù)性考核,并且要進(jìn)行符合性判斷,其計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性是否還在合格的范圍內(nèi),也就是說對(duì)于已經(jīng)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),每年都要進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn),并且要進(jìn)行符合性判斷,這一項(xiàng)工作的內(nèi)容是單獨(dú)記錄到計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核試驗(yàn)記錄中去的(在JJF1033-2088的附錄中給出了格式),并不記錄到技術(shù)報(bào)告中去。
至于每年的重復(fù)性考核數(shù)據(jù)進(jìn)行符合性判斷的依據(jù),是要依據(jù)建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性數(shù)據(jù)(也就是技術(shù)報(bào)告中重復(fù)性試驗(yàn)的數(shù)據(jù),這也是在技術(shù)報(bào)告中的重復(fù)性不給符合性判斷,只給出試驗(yàn)數(shù)據(jù)的主要用處)。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-15 00:18:49 | 只看該作者
  請(qǐng)注意重復(fù)性考核不是穩(wěn)定性考核,重復(fù)性是指在重復(fù)性條件下對(duì)同一被測(cè)對(duì)象多次測(cè)量,所得結(jié)果的分散性,顯然這個(gè)分散性S正是用不確定度評(píng)定的A類評(píng)定方法得到的,使用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施檢定/校準(zhǔn)所得結(jié)果的不確定度分量(注:有時(shí)就簡(jiǎn)稱單次測(cè)量結(jié)果的A類不確定度)。這個(gè)A類評(píng)定方法評(píng)定的不確定度分量理所當(dāng)然地參與了檢定/校準(zhǔn)結(jié)果總不確定度的合成,在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時(shí)無論A類評(píng)定的不確定度分量有多大,只要總不確定度滿足擬開展項(xiàng)目的測(cè)量要求,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核合格。建標(biāo)后,對(duì)已經(jīng)建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)每年至少一次進(jìn)行重復(fù)性考核,只要其重復(fù)性不超過建標(biāo)考核時(shí)的重復(fù)性,就不會(huì)影響到總不確定度。但若超出建標(biāo)考核時(shí)的重復(fù)性,意味著總不確定度也會(huì)增大,因此JJF1033做出的規(guī)定是:已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),至少每年進(jìn)行一次重復(fù)性試驗(yàn),測(cè)得的重復(fù)性應(yīng)滿足檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度的要求。
  你們那里要求“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性小于測(cè)量不確定度評(píng)定中測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度”是合理的,符合JJF1033的要求。但如果計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性大于測(cè)量不確定度評(píng)定中測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度,能夠貿(mào)然判定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性不合格嗎?
  這種情況需要三思而后行,重復(fù)性合格與否的判定標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該再加一句話:如果計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性大于測(cè)量不確定度評(píng)定中測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度,應(yīng)該重新評(píng)定總不確定度,當(dāng)總不確定度雖然增大仍然滿足所開展項(xiàng)目的測(cè)量要求,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性仍然判定為合格,以后即以此次重復(fù)性為標(biāo)準(zhǔn),重復(fù)性考核結(jié)果不超過它就判為合格。如果總不確定度因?yàn)橛?jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性增大而增大,以至于不能滿足測(cè)量要求,則該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性判為不合格。
  那么判定總不確定度是否滿足所開展的檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?就是檢定規(guī)程對(duì)檢定結(jié)果不確定度的規(guī)定,如果檢定規(guī)程沒有具體規(guī)定,就應(yīng)該按JJF1094要求的:U/MPEV≤1/3,其中MPEV是檢定項(xiàng)目的被檢儀器示值誤差允許值絕對(duì)值,即示值誤差最大絕對(duì)值。
8#
靜水流深 發(fā)表于 2014-9-16 14:18:47 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2014-9-14 17:04
書上說了,用一個(gè)常規(guī)的被測(cè)對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)來驗(yàn)證計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,每年一次,只要不大于上一年的結(jié)果, ...

好像有點(diǎn)出入吧,是不大于剛建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性才認(rèn)為重復(fù)性驗(yàn)證合格,如果重復(fù)性大于剛建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性,則重新進(jìn)行不確定度評(píng)定,看是否合格,如果不確定度評(píng)定合格,則可認(rèn)為重復(fù)性考核合格,下一次的重復(fù)性驗(yàn)證不大于這一次重復(fù)性則認(rèn)為合格!
9#
延安星星 發(fā)表于 2015-1-1 09:13:19 來自手機(jī) | 只看該作者
8樓同行說的對(duì),是重復(fù)性,不是重復(fù)性引入的不確定度
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-1 13:55:07 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2014-9-14 17:04
書上說了,用一個(gè)常規(guī)的被測(cè)對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)來驗(yàn)證計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,每年一次,只要不大于上一年的結(jié)果, ...

  因?yàn)榭疾煊?jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性并不是考核目的,考核目的是考察計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給檢定/校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度。JJF(軍工)3-2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》5.10.4 條要求,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性應(yīng)小于合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的三分之二,雖然有其一定道理,道理在于合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度除了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性引入的分量外還有其它因素引入的分量,但不管計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性引入的分量有多大,與其它分量合成后的不確定度滿足檢定/測(cè)量要求才是根本目標(biāo),所以計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性是不是小于合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的三分之二也就無所謂了,最終結(jié)果是否滿足測(cè)量要求才是最重要的考察目標(biāo)。
  書上的說法是正確的。因?yàn)樽罱K檢定結(jié)果的不確定度(可靠性)是否滿足檢定要求是考核目的,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核是手段,因此被檢對(duì)象的重復(fù)性就必須排除在外。而欲排除被檢對(duì)象的重復(fù)性并非易事,通過重復(fù)性實(shí)驗(yàn)得到的重復(fù)性是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性和被檢對(duì)象重復(fù)性的綜合作用效果,必大于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,所以用被檢對(duì)象考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性只能是大于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性的近似值,只要它不大于建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性考核結(jié)果,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性必然考核合格。大于時(shí)就該用這個(gè)較大的考核結(jié)果重新評(píng)定不確定度,只要不確定度仍滿足要求,這個(gè)重復(fù)性考核結(jié)果就仍然合格,今后的重復(fù)性考核指標(biāo)就以這次較大的重復(fù)性作為考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性合格與否的新的判定指標(biāo)。
11#
走走看看 發(fā)表于 2015-1-2 09:25:03 | 只看該作者
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12#
285166790 發(fā)表于 2015-1-3 11:10:37 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-1 13:55
  因?yàn)榭疾煊?jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性并不是考核目的,考核目的是考察計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給檢定/校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度。J ...

      就這個(gè)問題而言,規(guī)范的表述是有一定問題的,不是很清晰。清楚的表達(dá)應(yīng)當(dāng)是這樣:首先還是應(yīng)當(dāng)有個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn),不然重復(fù)性做了也沒有意義;其次計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)如果在重復(fù)性考核中不合格,應(yīng)當(dāng)重新送檢,重新得到該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的包括測(cè)量不確定度在內(nèi)的各項(xiàng)指標(biāo),并把這個(gè)新得到的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不確定度作為一個(gè)分量,應(yīng)用到以后的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度合成中。
      其實(shí)最理想的方法是把重復(fù)性、穩(wěn)定性考核放到期間核查里,作為期間核查的項(xiàng)目來進(jìn)行。
13#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-3 14:08:35 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-1-3 11:10
就這個(gè)問題而言,規(guī)范的表述是有一定問題的,不是很清晰。清楚的表達(dá)應(yīng)當(dāng)是這樣:首先還是應(yīng)當(dāng)有個(gè) ...

  你的想法是非常正確的,但實(shí)際操作中有許多計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核要找到穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)并不容易。為了減輕核查人員的勞動(dòng)負(fù)擔(dān),規(guī)范于是規(guī)定就用被檢對(duì)象來核查(考核)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,這樣做是信手拈來,極其方便的核查方法。雖然核查方法極其方便,但任何事情都可能具有雙刃劍的性質(zhì),因此也就帶來了核查結(jié)果并不一定可靠,所以,當(dāng)重復(fù)性考核顯示“不合格”時(shí),不一定就是不合格,還應(yīng)該用這次核查偏大的重復(fù)性重新評(píng)估測(cè)量不確定度U,如果U仍然滿足該項(xiàng)目檢定/測(cè)量要求,這個(gè)顯示不合格的重復(fù)性仍然應(yīng)該判為合格,并從此以后用這個(gè)重復(fù)性作為新的重復(fù)性考核指標(biāo)代替原來的重復(fù)性考核指標(biāo)。
  你說的“最理想的方法是把重復(fù)性、穩(wěn)定性考核放到期間核查里,作為期間核查的項(xiàng)目來進(jìn)行”也是非常正確的做法,JJF1033-2008的C.3“測(cè)量過程的統(tǒng)計(jì)控制-控制圖”正是你所說的這個(gè)意思。規(guī)范中說的“測(cè)量過程控制”就是指檢定/校準(zhǔn)過程的控制,檢定/校準(zhǔn)過程受控了,所用到的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)量人員、測(cè)量環(huán)境、檢定方法等當(dāng)然也就在受控之列,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性、穩(wěn)定性控制在其中也就成了“小菜一碟”,不在話下了。問題仍然是剛才我說的,往往有些檢定項(xiàng)目找到一個(gè)核查標(biāo)準(zhǔn)并不容易,甚至有的根本就無法找到。因此,建議的方法是能夠方便的找到核查標(biāo)準(zhǔn)推薦使用控制圖對(duì)檢定/校準(zhǔn)過程實(shí)施控制,免于重復(fù)性和穩(wěn)定性的考核;一時(shí)找不到核查標(biāo)準(zhǔn)時(shí),仍然按規(guī)定分別實(shí)施重復(fù)性和穩(wěn)定性考核;連較為穩(wěn)定的被檢對(duì)象都找不到的時(shí)候,用上級(jí)相鄰兩次檢定結(jié)果之差考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性,重復(fù)性考核仍然用規(guī)范規(guī)定的考核方法考核。
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285166790 發(fā)表于 2015-1-4 08:09:48 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-3 14:08
  你的想法是非常正確的,但實(shí)際操作中有許多計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核要找到穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)并不容易。為了 ...

問題就在于重復(fù)性“不合格”時(shí),重新評(píng)估測(cè)量不確定度U,這個(gè)評(píng)定的對(duì)象應(yīng)當(dāng)指的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)本身的,所以也就是說應(yīng)當(dāng)重新送校準(zhǔn),自己是沒法評(píng)估的。這點(diǎn)在規(guī)范中有些語焉不詳。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-4 10:03:54 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-1-4 08:09
問題就在于重復(fù)性“不合格”時(shí),重新評(píng)估測(cè)量不確定度U,這個(gè)評(píng)定的對(duì)象應(yīng)當(dāng)指的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)本身的,所以 ...

  重復(fù)性“不合格”時(shí),應(yīng)重新評(píng)估測(cè)量不確定度U,這個(gè)評(píng)定的對(duì)象應(yīng)當(dāng)指的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)本身的,這一點(diǎn)你說的很對(duì)。
  但計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)卻不必重新送校準(zhǔn),我們是有法評(píng)估的。在建標(biāo)報(bào)告中評(píng)估的是檢定方案的不確定度,不是具體某一個(gè)檢定結(jié)果的不確定度,用的信息是檢定規(guī)程對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的特性要求,不是哪一次對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的具體檢定結(jié)果,例如用的是檢定規(guī)程對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的示值允差規(guī)定的信息,檢定規(guī)程并未改變,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)示值允差引入的不確定度分量也不會(huì)改變,也就不需要重新評(píng)估。
  我們?cè)谥匦略u(píng)估U時(shí),只需將增大了的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性替代原建標(biāo)報(bào)告中的重復(fù)性,改變的僅僅是重復(fù)性引入的不確定度這唯一一個(gè)分量,其它的分量均不改變,重新合成并乘以包含因子k,也就完成了不確定度評(píng)定的工作。這個(gè)重新評(píng)定不確定度是極其簡(jiǎn)單的,工作量實(shí)在是很小、很少,這一點(diǎn)工作量在規(guī)范中的確勿需過多的詳細(xì)說明。
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liangkh 發(fā)表于 2015-1-4 12:32:05 | 只看該作者
學(xué)習(xí)中!!!??!
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285166790 發(fā)表于 2015-1-4 14:24:42 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2015-1-4 14:26 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-4 10:03
  重復(fù)性“不合格”時(shí),應(yīng)重新評(píng)估測(cè)量不確定度U,這個(gè)評(píng)定的對(duì)象應(yīng)當(dāng)指的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)本身的,這一點(diǎn)你 ...


您有點(diǎn)混淆了,此"重復(fù)性考核“是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性;我們?cè)诓淮_定度合成時(shí),涉及到的”重復(fù)性“是被校準(zhǔn)儀器的,兩個(gè)”重復(fù)性“不是一回事。這正是我認(rèn)為應(yīng)有一個(gè)穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)來做重復(fù)性試驗(yàn)的原因,如果沒有穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn),做了也不能說明什么問題。
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-4 14:52:42 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-1-4 15:23 編輯

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       計(jì)量中量值的傳遞與溯源,要求判別合格性時(shí)必須有夠格的條件。我國(guó)受原蘇聯(lián)的影響,取資格條件為1/3,就是上級(jí)的誤差范圍與下級(jí)的誤差范圍之比(簡(jiǎn)稱性能比)等于小于1/3,上級(jí)才有資格判斷下級(jí)的合格性。注意這個(gè)1/3是同比,必須是半寬比半寬(或全寬比全寬),規(guī)矩灣先生的半寬比全寬1/3,還號(hào)稱三分之一原則,那是錯(cuò)誤的。半寬比全寬三分之一,就是半寬比半寬的三分之二。2/3=0.67,是不可忽略的。是不夠格的。
       國(guó)際上通常取1/4(同比);我國(guó)時(shí)頻界取1/10。
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      不確定度論指導(dǎo)下的計(jì)量考核,或稱檢定(校準(zhǔn))裝置考核,包括期間核查、重復(fù)性核查,都是不講資格條件的,因而都是誤導(dǎo),都是錯(cuò)誤的。其錯(cuò)誤根源是A類不確定度評(píng)定。手段與對(duì)象之間不設(shè)置前提條件,測(cè)量不選用測(cè)量?jī)x器,計(jì)量不選用標(biāo)準(zhǔn),一筆混沌賬。用被檢儀器接在標(biāo)準(zhǔn)上測(cè)量,示值的變化,顯然是被檢儀器的,胡亂算在檢定裝置上,簡(jiǎn)直是扯淡。
       國(guó)家質(zhì)檢總局已通知“簡(jiǎn)化”26項(xiàng)計(jì)量考核,有些網(wǎng)友還在自找麻煩。
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      基層單位對(duì)自己的最高標(biāo)準(zhǔn),是不可能判斷其合格性的,就是不能“考核”也不能“核查”;因?yàn)槟銢]有高一檔的標(biāo)準(zhǔn),也就是沒那個(gè)判斷合格性的資格。這是計(jì)量的客觀規(guī)律,任何人也違反不得。不確定度論在這個(gè)問題上違規(guī)了,下場(chǎng)只能是被廢止。當(dāng)前的“簡(jiǎn)化”,就是“不做”(質(zhì)檢總局網(wǎng)上答問),實(shí)質(zhì)就是可以停止(離廢止不遠(yuǎn)了)。
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      在每年送檢的條件下,日常應(yīng)用,需要“旁證”。有些穩(wěn)定牢固的標(biāo)準(zhǔn),如量塊、砝碼,注意保管,不損壞就可以了。而電子儀器正相反,隨時(shí)有出故障的可能。使用者必須時(shí)刻注意其運(yùn)轉(zhuǎn)的正常性。這就要旁證。
       第一是同規(guī)格旁證。我所在單位的時(shí)頻標(biāo)準(zhǔn)是小銫鐘。1982年同時(shí)買兩臺(tái)(美HP5061),就是為了有旁證。其中的優(yōu)質(zhì)管,每年送國(guó)家計(jì)量院檢定。在所內(nèi)每月兩臺(tái)比對(duì)一次,二者頻率之差不能超過二者誤差范圍之和。
       第二是下級(jí)對(duì)上級(jí)的旁證。我曾是幾個(gè)工號(hào)任務(wù)的計(jì)量師,負(fù)責(zé)對(duì)航天外側(cè)設(shè)備指標(biāo)的合格性判別,為了證實(shí)標(biāo)準(zhǔn)與檢測(cè)設(shè)備本身工作正常,保證不出錯(cuò),于是早晨開始工作前,先驗(yàn)證檢測(cè)設(shè)備的正常性,就是測(cè)量已知規(guī)格的被測(cè)對(duì)象,正常,即測(cè)得頻率差不超過標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍與被測(cè)件的誤差范圍之和,才能開始工作。測(cè)量結(jié)束,再檢查一次,正常,才能簽署當(dāng)天的測(cè)量結(jié)果。為證實(shí)測(cè)量過程的正常性,用一個(gè)已知規(guī)格的被測(cè)件(通常用進(jìn)口的高穩(wěn)晶振HP105B)當(dāng)陪伴,隨同被檢驗(yàn)的測(cè)量設(shè)備一起測(cè)量,用以證實(shí)標(biāo)準(zhǔn)在全過程中每時(shí)每刻的正常性。
       注意,以上講的“旁證”,是證明標(biāo)準(zhǔn)沒出故障,而不是判別標(biāo)準(zhǔn)的合格性。判別標(biāo)準(zhǔn)的合格性是上級(jí)計(jì)量部門的事。要求“考核”、“核查”,即按標(biāo)準(zhǔn)的指標(biāo)來要求,除極個(gè)別的項(xiàng)目有穩(wěn)定的被測(cè)件(如砝碼、量塊)可以考核重復(fù)性、穩(wěn)定性外,一般是沒有這個(gè)條件的,沒法保證標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性、重復(fù)性指標(biāo)。而標(biāo)準(zhǔn)的最重要的準(zhǔn)確性指標(biāo),沒法考核到合格還是不合格那個(gè)水平。推行不確定度以來要求的考核,混淆了“考核”(包括“核查”)同“旁證”的不同概念,是不合理的要求,是辦不到的,因而是錯(cuò)誤的。
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      要認(rèn)真干好該干的事;不能干的事,怎樣討論也弄不清楚。因?yàn)椴淮_定度論的“考核”、“核查”本身是違反計(jì)量規(guī)律的,是錯(cuò)誤的。國(guó)家質(zhì)檢總局已通知“簡(jiǎn)化”,人們就沒必要抱殘守缺了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-4 17:23:48 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-1-4 14:24
您有點(diǎn)混淆了,此"重復(fù)性考核“是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性;我們?cè)诓淮_定度合成時(shí),涉及到的”重復(fù)性“是被校準(zhǔn) ...

  呵呵,我沒有混淆。此"重復(fù)性考核“是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,建標(biāo)時(shí)進(jìn)行的重復(fù)性引入的不確定度分量分析就是這樣分析的,用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)檢定一個(gè)被檢儀器的示值,然后用貝塞爾公式求得實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,再根據(jù)檢定規(guī)程規(guī)定的測(cè)量次數(shù)計(jì)算出測(cè)量結(jié)果的不確定度。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核也是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)測(cè)量被檢儀器的一個(gè)示值,利用貝塞爾公式計(jì)算出實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差,方法一點(diǎn)都沒有變,只需要用此重復(fù)性標(biāo)準(zhǔn)偏差代替彼重復(fù)性標(biāo)準(zhǔn)偏差,后續(xù)的工作完全一樣。而其它的不確定度分量一點(diǎn)都沒有改變,勿需重新評(píng)定,拿來用就是了,因此所謂重新評(píng)定不確定度的工作量是非常非常少的,不必大動(dòng)干戈,更不必就計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)送檢。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-4 17:39:11 | 只看該作者
  建立一項(xiàng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開展計(jì)量檢定/校準(zhǔn)活動(dòng),的確應(yīng)該對(duì)設(shè)計(jì)的檢定/校準(zhǔn)方法是否值得采信,是否可靠,進(jìn)行不確定度評(píng)定。史老師所說的國(guó)家質(zhì)檢總局已通知“簡(jiǎn)化”26項(xiàng)計(jì)量考核,這是正確之舉,有些過于簡(jiǎn)單明了的測(cè)量過程,其測(cè)量方案是否可被采信是一目了然的,沒有必要作不確定度評(píng)定。有些網(wǎng)友還在自找麻煩,我認(rèn)為并非他們?cè)敢庾哉衣闊怯行┑胤降挠?jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核機(jī)構(gòu)或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考評(píng)員在找他們的麻煩,逼著他們不得不自找麻煩。當(dāng)前的“簡(jiǎn)化”,的確就是“不做”,但不做的只是這兩批,并不是可以停止所有建標(biāo)中的不確定度評(píng)定。
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shoushine86 發(fā)表于 2016-6-16 11:54:22 | 只看該作者
根據(jù)JJF1033-2008規(guī)定:新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn),并 提供試驗(yàn)的數(shù)據(jù);已 建汁員標(biāo)準(zhǔn).至 少
每年進(jìn)行一次重復(fù)性試驗(yàn),測(cè) 得的重復(fù)性應(yīng)滿足檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)呈不確定庋的
要求。也就是說,對(duì) 于新建計(jì)童標(biāo)準(zhǔn),只 要按照要求進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn),并 捉供試驗(yàn)
的重復(fù)性數(shù)據(jù)即可;對(duì) 于已建汁量標(biāo)準(zhǔn),至 少每年進(jìn)行一次重復(fù)性試驗(yàn),如 果重復(fù)
性試驗(yàn)結(jié)果不大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)的重復(fù)性.則 重復(fù)性符合要求;如 果重復(fù)性試驗(yàn)
結(jié)果大于新建汁童標(biāo)準(zhǔn)時(shí)的重復(fù)性時(shí),應(yīng) 按照新的重復(fù)性結(jié)果重新進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)
結(jié)果的測(cè)量不確定度評(píng)定,并 判斷檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度是否滿是被檢定
或校準(zhǔn)對(duì)象的需要。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-16 21:52:00 | 只看該作者
  新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性試驗(yàn)的結(jié)果用于了不確定度評(píng)定,只要不確定度滿足要求,就意味著重復(fù)性滿足要求,因此不必考慮重復(fù)性如何如何。但已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核時(shí)不大于建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性,重復(fù)性對(duì)不確定度的影響自然沒問題,如果大于建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性,就必須用這個(gè)新的大于建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性做個(gè)不確定度分量的評(píng)估,代人建標(biāo)時(shí)那個(gè)重復(fù)性的評(píng)估結(jié)果重新評(píng)定不確定度,只要不確定度仍然滿足要求,則重復(fù)性考核合格,否則就判為不合格。同時(shí)這個(gè)較大的重復(fù)性記錄在案取代建標(biāo)時(shí)的重復(fù)性,從今以后的重復(fù)性考核結(jié)果只要不大于它,就判定重復(fù)性考核合格。

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