計(jì)量要申請(qǐng)CNAS認(rèn)可，首先必須建標(biāo)。有法律依據(jù)嗎？

實(shí)際很多問題沒有為什么，就是游戲規(guī)則，企業(yè)內(nèi)部都需要建標(biāo)，那么開展社會(huì)性的校準(zhǔn)，建標(biāo)和認(rèn)可都是必須的，但是建標(biāo)受理的政府具體是哪一級(jí)沒有明確的規(guī)定，

路云 發(fā)表于 2014-9-9 12:56
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)政府計(jì)量行政主管部門考核授權(quán)后，是不是就可以在授權(quán)范圍內(nèi)直接開展檢定和校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？如果是這 ...

沒有cnas的標(biāo)志，誰找你校準(zhǔn)，別人公司沒事干給你送錢?。。?/td>

袁召 發(fā)表于 2017-8-17 15:54
沒有cnas的標(biāo)志，誰找你校準(zhǔn)，別人公司沒事干給你送錢?。?！

計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)建標(biāo)后經(jīng)政府計(jì)量行政主管部門考核后授權(quán)，出具不帶CNAS標(biāo)識(shí)章的《校準(zhǔn)證書》，哪一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)里規(guī)定不行啦？除了國(guó)外客戶，國(guó)內(nèi)哪家單位不認(rèn)可呀？沒有CNAS標(biāo)識(shí)章的《校準(zhǔn)證書》哪兒都能見到。

某版主信口開河沒有任何事實(shí)依據(jù)的胡說八道，在這里誤導(dǎo)大家。CNAS什么時(shí)候對(duì)申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，規(guī)定了對(duì)于擬開展的校準(zhǔn)項(xiàng)目“首先必須建標(biāo)”啊？把規(guī)定截圖曬出來給大家看看。

我還從來沒有見過也沒有聽說過任何一家單位，所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)上級(jí)計(jì)量行政主管部門考核合格后不授權(quán)的。不授權(quán)那就是沒有通過考核，那就是沒有建標(biāo)。也沒有聽說過所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)考核合格后，在授權(quán)范圍內(nèi)對(duì)強(qiáng)檢計(jì)量器具開展檢定還需要授什么權(quán)的說法。

建標(biāo)有利于開展CNAS，需要法律依據(jù)嗎

路云 發(fā)表于 2017-8-18 16:09
某版主信口開河沒有任何事實(shí)依據(jù)的胡說八道，在這里誤導(dǎo)大家。CNAS什么時(shí)候?qū)ι暾?qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，規(guī)定了 ...

我咨詢過省市計(jì)量處，企業(yè)建標(biāo)只能對(duì)企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定，強(qiáng)檢的照樣不行。強(qiáng)檢必須授權(quán)，而計(jì)量處真的不一定會(huì)授權(quán)給企業(yè)

路云 發(fā)表于 2017-8-18 13:48
計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)建標(biāo)后經(jīng)政府計(jì)量行政主管部門考核后授權(quán)，出具不帶CNAS標(biāo)識(shí)章的《校準(zhǔn)證書》，哪一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)里 ...

哦哦，那你去開一家沒有cnas的校準(zhǔn)公司吧！看看能不能賺錢，還有??！cnas不屬于國(guó)家單位，屬于企業(yè)性質(zhì)的，別人給你認(rèn)可，就跟買東西一樣，你用建標(biāo)加評(píng)審的費(fèi)用換cnas的認(rèn)可，你沒有建標(biāo)，別人覺得跟你不是等價(jià)交換，不給你認(rèn)可，需要法律依據(jù)嗎？？？

袁召 發(fā)表于 2017-8-17 20:51
哦哦，那你去開一家沒有cnas的校準(zhǔn)公司吧！看看能不能賺錢，還有??！cnas不屬于國(guó)家單位，屬于企業(yè)性質(zhì)的 ...

你到底是說開CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)公司，還是說建標(biāo)授權(quán)??？建標(biāo)授權(quán)跟CNAS沒有直接關(guān)系。申請(qǐng)CNAS認(rèn)可是自愿行為，沒有強(qiáng)制性。法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)不去申請(qǐng)CNAS認(rèn)可也可以。即使獲得了CNAS能力認(rèn)可，不使用CNAS資質(zhì)，不使用CNAS標(biāo)志章，以法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的名義出具《校準(zhǔn)證書》難道不可以嗎？

劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-17 20:33
我咨詢過省市計(jì)量處，企業(yè)建標(biāo)只能對(duì)企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定，強(qiáng)檢的照樣不行。強(qiáng)檢必須授權(quán)，而計(jì)量 ...

省市計(jì)量處是什么單位？我沒有聽說過。我們企業(yè)也建立了壓力計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，也沒聽說過不能檢企業(yè)內(nèi)部的強(qiáng)檢壓力表的說法。JJF1033－2016《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》也好，JJF(軍工)5－2014《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具考核規(guī)范》也罷，沒有哪一條哪一款規(guī)定了通過了考核合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，還要加一條“僅限于檢定/校準(zhǔn)非強(qiáng)制檢定類計(jì)量器具”的限制性說明。

JJF1033－2016的考核證書格式：

JJF(軍工)5－2014的考核證書格式：

他們不授權(quán)的依據(jù)是什么？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-8-18 04:20):
企業(yè)內(nèi)部的強(qiáng)檢壓力表自己檢與上級(jí)機(jī)構(gòu)檢有區(qū)別嗎？人、機(jī)、料、法、環(huán)哪方面不滿足要求？

省市計(jì)量處 是指“XX省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局計(jì)量處、XX市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局計(jì)量處”,省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局管市級(jí)計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)和中央在本省企業(yè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核和授權(quán)，一般企業(yè)按行政區(qū)劃向所屬市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局申請(qǐng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核和計(jì)量授權(quán)。我咨詢武漢市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局的時(shí)候，對(duì)方明確說了只能做非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定，權(quán)在人家手里，人家有權(quán)不授給你，需要法律依據(jù)嗎？有法律要求它必須授權(quán)嗎？沒有就不違法。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-20 12:56
省市計(jì)量處 是指“XX省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局計(jì)量處、XX市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局計(jì)量處”,省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局管市級(jí)計(jì)量檢定 ...

既然你已將話講到這個(gè)份上了，討論下去已毫無意義。說明你也沒有繼續(xù)往下問，屈從于這種強(qiáng)盜邏輯。我就不明白對(duì)方為什么明確說只能做非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定，為什么不說連非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定也不能做。因?yàn)楦鶕?jù)你所說的邏輯：權(quán)在人家手里，人家有權(quán)不授給你，需要法律依據(jù)嗎？有法律要求它必須授權(quán)嗎？沒有就不違法。但我所見到的建立了壓力最高標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)，沒聽說過不能檢本企業(yè)所使用的符合量傳關(guān)系的強(qiáng)檢壓力表的。在接受外審時(shí)，將本企業(yè)計(jì)量機(jī)構(gòu)出具的這部分強(qiáng)檢壓力表的《檢定證書》提交給外審員過目，沒有遇到一位審核員說“不”的。

現(xiàn)在不需要建標(biāo)也可以，說要提供一個(gè)不受理建標(biāo)的文字說明

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-9 12:07
　　CNAS認(rèn)證的有兩種實(shí)驗(yàn)室，一種是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，另一種是檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，它們的要求是不同的。
　　對(duì)于校準(zhǔn) ...

對(duì)于檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室,開展檢測(cè)工作根本沒有建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的要求，但是對(duì)于檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室開展內(nèi)部校準(zhǔn)，其要求是與校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室申請(qǐng)認(rèn)可一樣的尺度。

路云 發(fā)表于 2014-9-10 20:43
回復(fù) 8# moonkai

我還沒見過建了標(biāo)不授權(quán)的，建標(biāo)的目的就是為了開展合法的量值傳遞。只不過授權(quán)的范圍不 ...

建議你學(xué)習(xí)一下計(jì)量授權(quán)的定義，根據(jù)《計(jì)量授權(quán)管理辦法》：
第二條 計(jì)量授權(quán)是指縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門，依法授權(quán)予其他部門或單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或技術(shù)機(jī)構(gòu)，執(zhí)行計(jì)量法規(guī)定的強(qiáng)制檢定和其他檢定、測(cè)試任務(wù)。
第四條 計(jì)量授權(quán)包括以下形式：

（一）授權(quán)有關(guān)部門或單位的專業(yè)性或區(qū)域性計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，作為法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)；

（二）授權(quán)有關(guān)部門或單位建立計(jì)量基準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)；

（三）授權(quán)有關(guān)部門或單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，對(duì)其內(nèi)部使用的強(qiáng)制檢定計(jì)量器具執(zhí)行強(qiáng)制檢定；

（四）授權(quán)有關(guān)部門或單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或技術(shù)機(jī)構(gòu)，承擔(dān)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、計(jì)量認(rèn)證、申請(qǐng)制造修理計(jì)量器具許可證的技術(shù)考核，仲裁檢定，計(jì)量器具新產(chǎn)品定型鑒定、樣機(jī)試驗(yàn)，標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)定級(jí)鑒定，計(jì)量器具產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督試驗(yàn)和對(duì)社會(huì)開展強(qiáng)制檢定、非強(qiáng)制檢定。

因此，對(duì)于企事業(yè)單位內(nèi)部開展相應(yīng)項(xiàng)目的非檢定業(yè)務(wù)，無需授權(quán)。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-18 16:33
我咨詢過省市計(jì)量處，企業(yè)建標(biāo)只能對(duì)企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定，強(qiáng)檢的照樣不行。強(qiáng)檢必須授權(quán)，而計(jì)量 ...

我單位就是這樣。建標(biāo)已經(jīng)通過了幾項(xiàng)，不給授權(quán)就不能對(duì)外開展檢定工作，現(xiàn)在正在為要授權(quán)的事頭疼。

changchunshi 發(fā)表于 2017-8-31 20:10
建議你學(xué)習(xí)一下計(jì)量授權(quán)的定義，根據(jù)《計(jì)量授權(quán)管理辦法》：
第二條 計(jì)量授權(quán)是指縣級(jí)以上人民政府計(jì)量 ...

我所說的“授權(quán)”與您所列出的《計(jì)量授權(quán)管理辦法》沒有任何的矛盾和沖突。關(guān)鍵是第(三)項(xiàng)，企業(yè)建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通過了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核，有哪家企業(yè)沒有獲得“對(duì)其內(nèi)部使用的強(qiáng)制檢定計(jì)量器具執(zhí)行強(qiáng)制檢定”的授權(quán)。40樓“xulusure”量友所說的情況并不是第(三)項(xiàng)，企業(yè)建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)考核后，只允許對(duì)內(nèi)開展相應(yīng)項(xiàng)目的檢定/校準(zhǔn)(包括強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定)。如果想要獲得對(duì)外(即對(duì)社會(huì))開展相應(yīng)項(xiàng)目的檢定/校準(zhǔn)授權(quán)，通常是不大可能的事兒。原因之一，就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的屬性已從“企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”升級(jí)為“社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”；其二，如果所開展的檢定項(xiàng)目，在本區(qū)域范圍內(nèi)，政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)有能力開展，則不會(huì)重復(fù)授權(quán)，畢竟是從他們自己的飯碗里扒飯給你吃。除非你開展的檢定項(xiàng)目是比較偏門的，或特殊領(lǐng)域的項(xiàng)目，他自己旗下的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)無力承擔(dān)。

“授權(quán)”本身就是法制計(jì)量的事兒，非檢定項(xiàng)目自然就沒有授權(quán)一說。

　　計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是對(duì)技術(shù)能力的考核，強(qiáng)制檢定是法律上規(guī)定的定點(diǎn)定周期的強(qiáng)制性檢定，授權(quán)管理是法律層次的“權(quán)限”或稱“準(zhǔn)入證”。省市計(jì)量處是什么單位？就是政府計(jì)量主管部門或稱政府計(jì)量行政部門，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核與強(qiáng)制檢定的授權(quán)都?xì)w它管。企業(yè)建立了壓力計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，但企事業(yè)單位的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)要對(duì)內(nèi)開展強(qiáng)制檢定，未經(jīng)政府計(jì)量行政部門授權(quán)是萬萬不能的。非檢定項(xiàng)目自然就沒有授權(quán)一說，這句話完全正確，但強(qiáng)制檢定無論對(duì)內(nèi)對(duì)外，都必須經(jīng)政府計(jì)量行政部門授權(quán)。39樓引用的文件和條款足以說明問題。

changchunshi 發(fā)表于 2017-9-1 16:02
對(duì)于檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室,開展檢測(cè)工作根本沒有建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的要求，但是對(duì)于檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室開展內(nèi)部校 ...

　　完全認(rèn)同你的觀點(diǎn)。

不知道某版主所說的“39樓引用的文件和條款足以說明問題”到底足以說明什么問題。大家現(xiàn)在討論的焦點(diǎn)是：企業(yè)建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)上級(jí)計(jì)量行政主管部門考核合格，有能力對(duì)企業(yè)內(nèi)部(注：不是對(duì)外)所使用的相應(yīng)項(xiàng)目的強(qiáng)檢工作計(jì)量器具開展檢定，上級(jí)計(jì)量行政主管部門是否授權(quán)的問題。到底是依據(jù)該文件和條款之規(guī)定可以不授權(quán)，還是可以作為拒絕授權(quán)的理由？39樓量友只是說“對(duì)于企事業(yè)單位內(nèi)部開展相應(yīng)項(xiàng)目的非檢定業(yè)務(wù)，無需授權(quán)。”卻沒有說對(duì)于企事業(yè)單位內(nèi)部開展相應(yīng)項(xiàng)目的非強(qiáng)制檢定業(yè)務(wù)是否需要授權(quán)。如果無需授權(quán)，那么第(四)條最后的“非強(qiáng)制檢定”就是無厘頭。

趙盼CCIC 發(fā)表于 2014-9-30 10:58
政府同意你建標(biāo)，不代表它就給你授權(quán)，讓你去做檢定工作。一般政府授權(quán)都是自己下屬計(jì)量院所，和航天，軍 ...

前輩，西安有一家單位獲得質(zhì)監(jiān)局授權(quán)，而且項(xiàng)目很多。這個(gè)是特例，還是？

首先要搞清楚CNAS的性質(zhì)，CNAS是個(gè)中介性質(zhì)的機(jī)構(gòu)，屬于自愿性質(zhì)行為。

CNAS只是能力方面的證明認(rèn)證，不是權(quán)力資格認(rèn)證。

申請(qǐng)者只有滿足CNAS條件要求，才給予CNAS認(rèn)可，不存在法律依據(jù)方面的問題。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-2 01:41
　　計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是對(duì)技術(shù)能力的考核，強(qiáng)制檢定是法律上規(guī)定的定點(diǎn)定周期的強(qiáng)制性檢定，授權(quán)管理是法律層次 ...

贊成斑竹的歸納總結(jié)。專家們解釋離題遠(yuǎn)了。

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是對(duì)技術(shù)能力的考核。jjf1069是對(duì)機(jī)構(gòu)考核的。強(qiáng)制檢定是法律上規(guī)定的定點(diǎn)定周期的強(qiáng)制性檢定，只由政府計(jì)量主管部門指派的技術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行的，該區(qū)域同時(shí)有五家機(jī)構(gòu)有資格開展該項(xiàng)強(qiáng)檢資格，他們是否開展該項(xiàng)強(qiáng)檢檢定，也需要由政府主管部門指派，不指派就不能開展該項(xiàng)檢定業(yè)務(wù)，這是計(jì)量法規(guī)定。

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核與強(qiáng)制檢定的授權(quán)性質(zhì)不同。企業(yè)通過了壓力計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，可以對(duì)內(nèi)開展非強(qiáng)檢壓力表的檢定、校準(zhǔn)工作，但要對(duì)內(nèi)開展壓力表強(qiáng)制檢定，就需要政府計(jì)量主管部門強(qiáng)檢授權(quán)。

     總之，企業(yè)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)：1、對(duì)內(nèi)部非強(qiáng)檢器具開展非強(qiáng)檢、校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，履行建標(biāo)即可；開展內(nèi)部強(qiáng)檢器具的檢定需要取得授權(quán)；
                                                
                                                 2、對(duì)外部的強(qiáng)檢、非強(qiáng)檢器具開展檢定、校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，都需要取得授權(quán)。

                                                  3、對(duì)外開展檢定、校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，就屬于專業(yè)計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)，獲得授權(quán)后就屬于法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，并且法規(guī)規(guī)定，
                                                       這類考核授權(quán)一般是由省級(jí)計(jì)量主管部門授予。（不要說CNAS，CNAS只是能力方面認(rèn)可）                     
                                                  

1、既然建標(biāo)不等于授權(quán)，為什么企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)對(duì)非強(qiáng)檢器具的檢定不需要授權(quán)，法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)對(duì)非強(qiáng)檢器具的檢定反而需要授權(quán)；

2、既然法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)已經(jīng)對(duì)強(qiáng)檢器具開展檢定授了權(quán)，為什么還要對(duì)非強(qiáng)檢器具開展檢定授權(quán)？道理何在？是不是可以只授權(quán)檢強(qiáng)檢器具，不授權(quán)檢非強(qiáng)檢器具？

最好曬幾份授權(quán)證書出來見證一下，這么討論下去誰也說服不了誰。

路云 發(fā)表于 2017-9-2 16:11
不知道某版主所說的“39樓引用的文件和條款足以說明問題”到底足以說明什么問題。大家現(xiàn)在討論的焦點(diǎn)是：企 ...

按照法無禁止即許可的原則，對(duì)于企事業(yè)單位內(nèi)部（不對(duì)社會(huì)）開展相應(yīng)項(xiàng)目的非強(qiáng)制檢定業(yè)務(wù)不需要授權(quán)。

changchunshi 發(fā)表于 2017-9-4 20:09
按照法無禁止即許可的原則，對(duì)于企事業(yè)單位內(nèi)部（不對(duì)社會(huì)）開展相應(yīng)項(xiàng)目的非強(qiáng)制檢定業(yè)務(wù)不需要授權(quán)。 ...

“檢定”本身就屬于法制計(jì)量的活動(dòng)。既然不授權(quán)可以開展“檢定”，那是不是也可以不建標(biāo)開展“檢定”，只要所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)具備充分有效的溯源性證明，其它條件均滿足檢定規(guī)程的要求即可？檢定的能力并不會(huì)因?yàn)楸粰z對(duì)象是“強(qiáng)檢器具”還是“非強(qiáng)檢器具”而有所不同，兩者的要求和操作過程完全一樣，憑什么只能檢“非強(qiáng)檢器具”而不能檢“強(qiáng)檢器具”。我所了解的“授權(quán)范圍”都是指檢定業(yè)務(wù)的服務(wù)區(qū)域范圍(即對(duì)企業(yè)內(nèi)部還是對(duì)社會(huì))，而不是指“強(qiáng)檢”還是“非強(qiáng)檢”。至今我也沒有看見哪家企業(yè)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)上級(jí)計(jì)量行政主管部門考核合格后，不能檢本企業(yè)內(nèi)部使用的“強(qiáng)檢工作計(jì)量器具”的。

既然您說“按照法無禁止即許可的原則”，那就證明了我44樓的最后那句話：“如果無需授權(quán)，那么第(四)條最后的‘非強(qiáng)制檢定’就是無厘頭。”是對(duì)的。