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[概念] 不確定度評定的十條弊病(1)

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1#
史錦順 發表于 2014-8-18 10:05:46 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-18 10:18 編輯




                     不確定度評定的十條弊病(1)

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                                                                                                     史錦順
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1 舍實測而搞評估,是歷史性的倒退
      測量計量是實驗科學,一切憑數據說話。測量要有準確度夠格的測量儀器,計量必備計量標準,標準的準確度要比被檢儀器高4倍以上。
      不進行實際的操作,不進行直接測量,沒有數據,測量人員、計量人員就沒資格判斷,沒資格作結論。
      測量的權威,來自經過計量的、并有旁證的測量儀器。計量的權威來自有溯源證明的計量標準。
      經過計量的測量儀器、正確操作、實測數據,是測量的三要素,是測量者的三項守則。
      夠格的計量標準是計量的基本條件,憑數據判別,是計量人員的行規。
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      不確定度評定,舍實測而搞評估,是對測量計量實測原則的背叛,是歷史性的倒退。一人評定一個樣,一地評定一個樣。輕實測而尚空談,導致判別結果因人而異,失去客觀性。
      議論1:有人說:“判別不一是正常的”。這是錯話。是強調主觀因素而造成的不良后果。只有強調客觀、依據客觀,才能統一。主觀隨意,必然亂。
      議論2:有人說:“不確定度是一種承諾”。承諾該有,但不是本質;社會需要的是實際的性能,必須強調客觀性。
      議論3:本網規矩灣說:“能用B類評定就用B類,用A類評定,費力花代價”。這是不確定度論影響下的一種思潮:不愿動手。所謂A類評定,就是重復測量幾次,按貝塞爾公式計算西格瑪。連這點本來必做的事都不做,這是不良的空談之風。
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2 A類評定基本公式錯位
      不確定度的A類評定,就是精密測量中的重復測量。是測量者、計量者的熟知的、常規的操作。貝塞爾公式有二百年的歷史了。
      把極平常的操作與計算,美其名曰:“A類評定”,戴頂大帽子,而沒有任何新內容。本來是實際操作加上按公式的計算,這里沒有操作者任何的個人愿望、個人見解,怎么就成了“評定”了?誰評定,評定什么?沒有一點“評定”的需求與內容嗎!這是對實際工作的一種虛化,把客觀的操作說成是主觀的評定。

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      為認定測量誤差而搞的A類評定,對常量測量來說,是重復。常量測量,測得值的隨機變化由測量儀器引起,在測量儀器的誤差指標中,一定包含這一項。A類評定僅僅反映隨機誤差,而一般測量儀器是以系統誤差為主的,因而B類評定不能缺。B類評定已包含隨機誤差的內容,不該重計。
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      統計測量是快變量的測量。統計測量的目的是得到變量的量值與量值的變化范圍。統計測量的條件是測量儀器的誤差范圍遠遠小于被測量的變化范圍。
      統計測量的表征量,是單值的西格瑪。而不是平均值的西格瑪。就是說,用貝塞爾公式計算的σ,是單值的σ,是變量分散性(穩定性)的表征量。σ除以根號N,是平均值的西格瑪,記為σ();σ()隨著測量次數N的增大而縮小,其數學期望值是零,不能表征變量的分散性。
     不確定度理論的A類評定,規定σ除以根號N,即用σ()為表征量,這是錯誤的。
      由上所述,作為指標評定,A類評定對常量測量與統計測量(快變量測量)都是錯位的,都是錯誤的。
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      這里要說明一點,按誤差理論工作,在精密測量與計量中,重復測量都是必要的。
     在測量中,對常量測量來說,多次測量取平均值可以減小隨機誤差。用貝塞爾公式計算σ,3σ比儀器誤差范圍小,則可認定是常量測量,測量儀器的誤差范圍指標,就用作測得值的誤差范圍,不必另加σ()
     如果σ大于測量儀器的誤差范圍R,則應考慮到這是統計測量。為說清問題,必須選用測量儀器的誤差范圍比σ小3倍的測量儀器,而按統計測量處理測量結果。用平均值表征被測量的量值,而用單值的西格瑪,即用σ來表征被測變量的分散性(穩定性)。不能用σ()
    這里再說一句:計量檢定是統計測量。表征被檢儀器指標的應該是σ,而不是σ()
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2#
njlyx 發表于 2014-8-18 18:19:49 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-18 18:22 編輯

回復 1# 史錦順


   

1 舍實測而搞評估,是歷史性的倒退】

“應用‘測量不確定度’表述會‘舍實測而搞評估’”可能是個‘誤會’?  這個‘誤會’可能并不是史先生等批判者批錯了,而是一干形似積極擁護的誤用者事實造就了如此怪象。

正確的‘測量不確定度’表述應該是不會削弱“實測”的。

‘測量不確定度’本來就不是一個獨立第三方用來客觀評價“測量結果”或“測量器具”品質的“客觀指標”!只應是“測量結果”或“測量器具”的完成者對其成果品質的一個‘承諾’性的指標。

譬如,張三給王五稱了500g白糖,可以向王五承諾有99.7%的把握證誤差不超過5g,這個5g就是張三稱出這500g白糖的‘測量不確定度’,即這袋白糖的質量為500g±5gP=99.7%);王五如不大信任張三,可能求助于李四。此時,李四可以用自己認可的秤重新稱出這袋白糖為490g,并且根據所用秤的質量及實用經驗估計有99.7%的把握證誤差不超過3g,即這袋白糖的質量為490g±3gP=99.7%)。-------- 李四由此只能向王五說:這袋白糖的質量為490g±3gP=99.7%);或者說:張三對這袋白糖質量的稱量誤差為-10g±3gP=99.7%)。而不能說:張三稱這500g白糖的‘測量不確定度’不是5gP=99.7%),而是XXX…. 張三稱白糖的‘測量不確定度’只能由他自己【或者張三委托的專家幫他】‘申明’!…..別人是不能越俎代庖的!….. 再牛的“專家”‘評估’出的“測量不確定度”都只是“專家”自己的“不確定度”,是不能強加于人的,除非相關責任承擔者請您評估并自愿接受您的結果---這是需要承擔經濟責任的‘承諾’指標!----- 王五如果比較信任李四490g±3gP=99.7%)的結果,那張三500g±5gP=99.7%)的“承諾”便很可能“失信”了!…. 若張三也認可李四490g±3gP=99.7%)的結果,那就會直接向王五道歉、并補足差額;若張三并不認可李四490g±3gP=99.7%)的結果,那就會與王五找大家都“信任”的‘上級‘復核,

“客觀指標”是離不開“實測”的,一定會基于“實測結果”,‘測量不確定度’表述的應用是應該不會否定這個人類基本認知的。‘測量不確定度’表述的應用只是說:那些支撐各式“客觀指標”的“實測結果”并不一定100%可靠!它們也有“測量不確定度”---此“實測結果”的完成者對這“實測結果”的‘可能誤差’也要作出適當承諾---如“檢定”結果的“測量不確定度”!‘測量不確定度’并不取代任何“客觀指標”的位置。

倘若將‘測量不確定度’當作“客觀指標”對待,而其評估又是如此這般…. 便免不了史先生的此番批判了。

3#
thearchyhigh 發表于 2014-8-20 17:00:42 | 只看該作者
首先:“舍實測而搞評估”。。。。。。人類科學進步不就是一個一個定理、公理、規律、正確的經驗的發現嗎?勾3股4,我可以直接算出或評出弦是5,照史老師的觀點,還要去實測一下,直接算出是歷史的倒退?規矩先生的說話才對,能用經驗法(B類)當然不用A類,事半功倍。
4#
thearchyhigh 發表于 2014-8-20 17:26:17 | 只看該作者
其次,”A類評定基本公式錯位“:
1、貝塞爾公式有二百年的歷史了,那又怎么樣,指南針還是1000多年前發明的呢。
2、清注意:不確定度完整說法是”測量結果的不確定度“,測量結果是取平均或者是不取平均,決定了A類中用σ(平)或者是用σ。不明白請看JJF1059.1  A.3.1 量塊的校準。
3、“在測量中,對常量測量來說,多次測量取平均值可以減小隨機誤差”及“用平均值表征被測量的量值,而用單值的西格瑪,即用σ來表征被測變量的分散性(穩定性)。不能用σ(平)。”,既然說平均值可以減少隨機誤差即分散性,怎么還用σ,和單次測量一樣為σ?   應該用σ(平)。
5#
thearchyhigh 發表于 2014-8-20 17:45:59 | 只看該作者
最后,隨便挑點樓主的奇怪觀點:
1、“ 測量計量是實驗科學”,什么是測量計量?什么是實驗科學?只聽說過“計量是關于測量的科學”。
2、“計量的權威來自有溯源證明的計量標準。”,溯源是基于不確定度的,你那一套應該更偏向于檢定系統中的傳遞。
3、 “把極平常的操作與計算,美其名曰:“A類評定”,戴頂大帽子,而沒有任何新內容。”,A類評定不止用貝賽爾;沒有A類評定,那您給我說一種能反映儀器重復性的方法?不要告訴我測量幾次,最大減最小什么的,固然能反映重復性,但人為主觀性也太強了,不客觀,是測量5次好呢還是6次、7次。。。。。而A 類評定給出自由度,給定自由度就有對應的t分布,清清楚楚明明白白。。
6#
 樓主| 史錦順 發表于 2014-8-25 16:36:56 | 只看該作者
回復 5# thearchyhigh


     先生對我說的“測量計量”一詞表示不解,這點對我大有啟發。不管先生如何貶斥我的觀點,只要出現對我有啟發的議論,本人當表示感謝。我正準備用“測量計量學”命名我的新學說。
      2004年我在網上發表《新概念測量學》一書,在《奇跡文庫》發表時是三卷本。有未留名的網友將三卷本合編為一本,于是迅速在網上流傳,當年就有二十幾個網站轉載。
      我的書,不僅講測量,還講計量,總感覺叫“測量學”不貼切;改成“計量學”吧,也覺得不貼切。于是在2011年網上發表的修改本稱《新概念測量計量學》,第一次用了“測量計量”這個詞。
      書都公布10年了,叫“新概念”也不大好。但怎樣標識我的書的特點呢?好,我的新的版本(第三版)就叫《測量計量學》好了。
      VIM1的中文譯稿,是由三位計量專家于渤、楊孝仁、劉智敏翻譯的,由計量院院長魯紹曾校。對“measurement”如何譯成中文,大費周折。第一稿譯成“測量”,1985年中文第一版為《通用國際測量學名詞》,出版后,深感不妥,這么重要的文件沒有“計量”不行;1986年又出新版,改名為《通用國際計量學名詞》,都成“計量”了,又失去最廣泛的“測量”。更不妥。
      我認為,英文“measurement”泛指測量與計量,中文本單譯為“測量”或“計量”都不全面。中文比英文細致,有測量與計量的區分,是中文的優點。我們講測量工作與計量工作,區分明白,而英文就難區分。為說明白,要加一些話。但在與國際接軌上,特別是英譯中或中譯英,中文也需要一個泛指的詞,我認為“測量計量”就很好。
      “測量計量”既有概括性、包容性,而且中國人誰都能看懂:就是包含測量與計量這兩方面的內容嗎。不管別人怎么看,我的書的新版就叫《測量計量學》。先生一感到新穎,我這決心就定了。人們既已感到新穎,我就可以刪去“新概念”那個詞了。
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7#
fysyaust 發表于 2014-9-15 11:15:56 | 只看該作者
學習了!謝謝樓上的各位!之余,深感平時所學太淺。
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