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[數(shù)據(jù)] 同一個(gè)不確定度評(píng)定,不同的人為什么評(píng)出不一樣的結(jié)果?

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1#
都成 發(fā)表于 2014-5-6 20:14:19 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
同一個(gè)不確定度評(píng)定,不確定度來源相同,測量模型相同,為什么不同的人評(píng)出不一樣的結(jié)果 ,原因何在?大家來談?wù)劇?/td>
2#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-5-8 14:49:14 | 只看該作者
  不確定度評(píng)定好比是裁判員給體操、跳水、花樣滑冰等運(yùn)動(dòng)員的水平打分,雖然打分標(biāo)準(zhǔn)是同一個(gè),信息來源也是同一個(gè),不同的裁判員針對(duì)同一個(gè)運(yùn)動(dòng)員的同一個(gè)動(dòng)作打分卻是千差萬別的。原因何在?
  因?yàn)檫@種打分是裁判員(不確定度評(píng)定人)的主觀行為的評(píng)判結(jié)果,不像跳高、跳遠(yuǎn)、百米跑的成績是客觀測量的結(jié)果。既然是主觀行為的結(jié)果,勢必與“裁判員”對(duì)打分標(biāo)準(zhǔn)把握的分寸,裁判員的學(xué)歷、經(jīng)驗(yàn)、情感,信息掌握的全面性等密切相關(guān)。所以在認(rèn)證審核中審核某單位不確定度時(shí),只要其測量模型書寫正確,主要不確定度分量分析到位,評(píng)定過程符合JJF1059規(guī)定的步驟,其評(píng)定結(jié)果八九不離十就OK了,不確定度的結(jié)果不能超過兩位有效數(shù)字的要求本身也告訴我們,不確定度評(píng)定并不追求其評(píng)定結(jié)果如何準(zhǔn)確一致。
3#
鉆石哨兵 發(fā)表于 2014-5-8 15:43:42 | 只看該作者
回復(fù) 1# 都成


    其中B類評(píng)定采用的是非統(tǒng)計(jì)方法,換句話說,B類評(píng)定依靠的是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)、對(duì)被評(píng)定對(duì)象的了解程度、參考的資料數(shù)據(jù)的不一致等等。這些東西每個(gè)人的見解都不一致,因此會(huì)導(dǎo)致最終結(jié)果的不同

就算是A類評(píng)定,也會(huì)因?yàn)閭€(gè)人對(duì)數(shù)字反應(yīng)敏感的差別,導(dǎo)致A類評(píng)定結(jié)果的差異

因此對(duì)與不確定度只有合理與不合理,只要評(píng)定出來的不確定能滿足相應(yīng)的要求就算是合理

這些只是我個(gè)人見解,不當(dāng)之處還請(qǐng)指正
4#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2014-5-9 15:05:40 | 只看該作者
2#、3#都談了,但都很籠統(tǒng)模糊,不夠具體,不能解決實(shí)際問題。
大家從B類評(píng)定和擴(kuò)展上找找問題。
5#
njlyx 發(fā)表于 2014-5-9 15:52:46 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-5-9 15:53 編輯

回復(fù) 4# 都成


     “不確定度”本來就是對(duì)人們認(rèn)識(shí)能力局限性的定量表達(dá),與“認(rèn)識(shí)主體”密切相關(guān)!  對(duì)同一個(gè)“病人”,掛專家號(hào)的主任醫(yī)師與實(shí)習(xí)醫(yī)生對(duì)其病情的“把握”通常會(huì)有明顯差異,這是天經(jīng)地義的事!盡管他們都要遵循同樣的公稱診斷標(biāo)準(zhǔn)。

       “測量不確定度”的‘評(píng)估’在相關(guān)分量誤差分布規(guī)律、相關(guān)因素的影響程度...很多方面都是必須靠經(jīng)驗(yàn)猜測、憑膽識(shí)取舍的,‘評(píng)估’結(jié)果的‘合理性’正是“評(píng)估者”技術(shù)素質(zhì)(認(rèn)識(shí)能力)的體現(xiàn),不同的“評(píng)估者”對(duì)“同一評(píng)估對(duì)象”會(huì)評(píng)估出有差異的‘結(jié)果’是極其正常的事!

         有用的“測量不確定度”一定要有對(duì)其負(fù)責(zé)的“承諾者”--- 如果因此出了紕漏,是要賠錢、坐牢的!

         本義的“測量不確定度”是可以‘證偽’的 ---  檢查是否‘評(píng)小了’?(吹破牛皮了?)【 對(duì)于‘測量器具’的“測量不確定度”,通過適當(dāng)?shù)摹畽z定’程序來檢查;對(duì)于‘測量結(jié)果’的“測量不確定度”,通過高級(jí)測量方案(其“不確定度”得到公認(rèn),且適當(dāng)小)的“測量結(jié)果”比對(duì)來檢查?!?/td>
6#
285166790 發(fā)表于 2014-5-9 16:12:40 | 只看該作者
有不同是正常的,問題是要保持在一個(gè)合理的范圍內(nèi),合理與否可以通過不同計(jì)量機(jī)構(gòu)之間的比對(duì)來驗(yàn)證,也可以通過蒙特卡洛法來驗(yàn)證。只要是用同樣的方法,進(jìn)行正確合理的評(píng)定,其結(jié)論相差不會(huì)過大。
7#
tigerliu 發(fā)表于 2014-5-9 18:35:25 | 只看該作者
本帖最后由 tigerliu 于 2014-5-9 18:38 編輯

一直覺得國家在編制“檢定規(guī)程”、“校準(zhǔn)規(guī)范”等各種技術(shù)規(guī)范時(shí),應(yīng)該在后面附上這些計(jì)量器具典型的測量不確定度評(píng)定示例,以達(dá)到在一定程度上統(tǒng)一各個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)在評(píng)定不確定度時(shí)的一致性,光靠一個(gè)JJF1059是不行的。
不同計(jì)量器具在具體測量時(shí)評(píng)定的過程和方法各不相同,而且每個(gè)人在這方面的看法也會(huì)有不同,就會(huì)導(dǎo)致同樣的不確定度不同人評(píng)出的不同,很多應(yīng)用場合像計(jì)量比對(duì)、測量審核時(shí),由于大家評(píng)定時(shí)方法都不一樣,就會(huì)造成很大的影響
8#
changchunshi 發(fā)表于 2014-5-9 20:06:08 | 只看該作者
不一樣很正常,但是不能差的太多,否則就是評(píng)估的過程中出現(xiàn)了問題
9#
njlyx 發(fā)表于 2014-5-10 11:18:59 | 只看該作者
只要明確‘評(píng)估者必須對(duì)評(píng)估結(jié)果負(fù)責(zé)’--- ‘測量不確定度’必須注明‘責(zé)任者’, 事情就很簡單了! 如果評(píng)估者不用承擔(dān)任何責(zé)任(按有些人朦朧化的‘測量不確定度’,根本沒有可用方案追究評(píng)估者的責(zé)任--因?yàn)楦灸貌怀隹陀^的依據(jù)‘證實(shí)’人家評(píng)的不合適!),那仍憑你模版做的再細(xì)致,都會(huì)是一地雞毛......真實(shí)社會(huì)中的正常人肯怕難免有私欲,即便你花上若干億人民的幣培養(yǎng)出足夠多的“評(píng)估”專家,讓他們的技術(shù)認(rèn)識(shí)高度一致(有點(diǎn)可怕的局面!), 也難保他們個(gè)個(gè)品性‘絕對(duì)’正派啊!
10#
njlyx 發(fā)表于 2014-5-10 12:08:20 | 只看該作者
此外,“測量不確定度”從理論上就應(yīng)該是個(gè)自評(píng)的的東西 ---- 基于自己的認(rèn)識(shí)水平與承擔(dān)能力,對(duì)本人(本單位)所完成工作(測量結(jié)果、測量器具)的一個(gè)計(jì)量品質(zhì)“承諾”, 不用承擔(dān)責(zé)任的局外人是沒有權(quán)利對(duì)“評(píng)估”工作本身說三道四的,除非人家請(qǐng)你幫他做這個(gè)“評(píng)估”。

對(duì)別人完成的測量結(jié)果或測量器具妄加“評(píng)估”, 然后對(duì)外宣稱其“測量不確定度”如何如何,是一件及其荒唐的事!  即便你是大牌無比的專家,也得充分尊重完成者(只有他們才真正了解實(shí)情,一個(gè)假定條件不恰當(dāng),結(jié)論就會(huì)相差萬里), 如果人家不請(qǐng)你‘評(píng)估’,那你‘評(píng)估’的結(jié)果自己用用無妨。否則,笑話難免(就如史先生批判過的那個(gè)‘游標(biāo)卡尺的測量不確定度評(píng)估’模版)
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-5-10 13:01:30 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2014-5-10 13:03 編輯

是的,測量不確定度評(píng)定是完成測量過程設(shè)計(jì)后進(jìn)入測量過程有效性確認(rèn)前必須要做的一項(xiàng)工作,目的是驗(yàn)證所設(shè)計(jì)的測量過程的可靠性或可信性。因此,作為不確定度評(píng)定者對(duì)評(píng)定結(jié)果是負(fù)有責(zé)任的。一個(gè)設(shè)計(jì)有問題的測量過程被評(píng)定為可靠,一旦發(fā)布實(shí)施造成嚴(yán)重的誤判使被測對(duì)象機(jī)毀人亡或嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)損失,評(píng)估者是脫不了干系的。因此,我們應(yīng)該相信評(píng)估者的評(píng)定結(jié)果,除非他的評(píng)定明顯違背JJF1059的規(guī)定(例如史錦順老師指出的卡尺檢定不確定度評(píng)定案例就嚴(yán)重違背JJF1059的規(guī)定)。
  以前面測量者張三李四的測量結(jié)果例子,我們應(yīng)該相信他們的不確定度評(píng)定結(jié)果。張三的結(jié)果U=0.01,測量要求的控制限T=0.02,U/T=1/2明顯大于1/3,違背了公認(rèn)的1/3原則,因此,無論他的測量結(jié)果是什么都不具有可信性,這就是站在充分相信張三的人品基礎(chǔ)上的合理評(píng)判。而李四的結(jié)果U=0.005,U/T=1/4<1/3,符合公認(rèn)的1/3原則,因此,無論他的測量結(jié)果是什么都是可信的,在確認(rèn)其測量結(jié)果可信的基礎(chǔ)上再來評(píng)判其準(zhǔn)確性,如果準(zhǔn)確性達(dá)不到要求,則可以采取相應(yīng)技術(shù)措施處置,例如使用修正值對(duì)其測量結(jié)果修正,使其測量結(jié)果更趨近于被測量真值。
  所以我說,評(píng)判一個(gè)測量結(jié)果或測量方案的質(zhì)量高低,首先考慮的是可信性,是用測量不確定度定量評(píng)估的可信性,可信性被否決,連帶遭到否決的還有其測量方法。可信性滿足要求后才考慮準(zhǔn)確性,準(zhǔn)確性的定量評(píng)估用誤差,當(dāng)準(zhǔn)確性不能滿足要求時(shí)應(yīng)采取必要的修正措施減小誤差,但準(zhǔn)確性被否決并不能否決其測量方法。
  在測量結(jié)果既滿足可信性要求(例如1/3原則或Mcp值)又滿足準(zhǔn)確性要求時(shí),這個(gè)測量結(jié)果或測量方案就被判定為“合格”。然后再用合格的測量結(jié)果去與被測對(duì)象的控制限相比較以判定被測對(duì)象是否合格,或選擇判定合格的測量方案對(duì)被測對(duì)象實(shí)施測量。
12#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2014-5-10 14:36:42 | 只看該作者
回復(fù) 11# 規(guī)矩灣錦苑


   記得舉例中允差是±0.01,張三的結(jié)果U=0.01, 李四的結(jié)果U=0.005, 您這兒公認(rèn)的1/3原則和JJF1094中的1/3原則是一回事嗎?如果是,則張三是1/1,李四是1/2。誰都不符合1/3原則。如果不是一回事請(qǐng)給出您說的公認(rèn)的1/3原則出處。
13#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-5-10 16:16:34 | 只看該作者
回復(fù) 12# 都成

  公認(rèn)的1/3原則是測量方案的擴(kuò)展不確定度與被測參數(shù)控制限的比不大于1/3,即K=U/T≤1/3,也有的補(bǔ)充為1/3~1/10,可以查相關(guān)計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)的任何教材得到。
  控制限T是被測參數(shù)控制范圍(即合格與否的區(qū)域)的寬度,允差是±0.01,意味著T=0.02。張三的結(jié)果U=0.01, 李四的結(jié)果U=0.005,他們兩個(gè)的K=U/T分別是1/2和1/4,張三滿足1/3原則,李四違背1/3原則。
  因?yàn)闄z定/校準(zhǔn)這個(gè)測量過程的被測對(duì)象是測量設(shè)備自身,它的誤判會(huì)給一系列后續(xù)產(chǎn)品的測量活動(dòng)帶來風(fēng)險(xiǎn),因此這個(gè)測量活動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一般的產(chǎn)品測量活動(dòng),在具體應(yīng)用1/3原則K=U/T≤1/3~1/10時(shí),K的取值應(yīng)向1/10方向傾斜。要注意JJF1094使用了MPEV而不是T,MPEV中的V是絕對(duì)值的意思,MPE是被測參數(shù)允差,允差有正負(fù)號(hào),T=2MPEV。JJF1094規(guī)定U/MPEV≤1/3,換算成公認(rèn)的1/3原則為:K=U/T=U/(2MPEV)=(U/MPEV)/2=1/6。所以我們見到的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量與被檢測量設(shè)備的示值允差之比不大于1/3,但其本質(zhì)上是在檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)領(lǐng)域中實(shí)際應(yīng)用1/3原則時(shí),根據(jù)此項(xiàng)活動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)性適當(dāng)向1/10傾斜,取K≤1/6。
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-5-10 17:21:30 | 只看該作者
  在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中,我們可以把控制限T看作為“顧客的要求”,把不確定度U看作為我們的經(jīng)濟(jì)效益,我們的效益在顧客的要求中所占比重不能過高。顧客是關(guān)注焦點(diǎn),是上帝,顧客的要求越苛刻我們的效益比重就應(yīng)越低,最后降到我們所能承受的底線。
  一般情況下我們的效益U只能在顧客的要求T中占1/3,所占比重越小顧客越歡迎,所占比例為0完全免費(fèi)提供給顧客,顧客自然更歡迎。也就是說K的取值越小測量結(jié)果越可靠、越可信,所占比例為0時(shí)就是提供沒有任何誤差的“真值”。但當(dāng)我們的效益所占比重小于1/10時(shí)我們將瀕臨虧損倒閉危險(xiǎn),因此一般來說U/T不可<1/10。我們選擇測量方案或出具測量結(jié)果的原則是把顧客要求的1/3作為顧客的底線,把1/10作為我們的經(jīng)濟(jì)效益底線。顧客的底線絕對(duì)不能逾越,張三李四的測量案例之所以淘汰張三就是基于這個(gè)底線。只有那些高度風(fēng)險(xiǎn)的測量過程我們才會(huì)選取K=1/5、1/6、1/8、1/10,甚至迫不得已時(shí)選取的K值小于1/10。當(dāng)取K<1/10時(shí),我們做出了極大的犧牲,應(yīng)視為我們?yōu)榱吮M某些不得不盡的義務(wù)和責(zé)任,賠本生產(chǎn)了必須生產(chǎn)的“產(chǎn)品”(測量結(jié)果可視為測量者的產(chǎn)品)。
  非常抱歉,前一個(gè)帖子說反了,應(yīng)該是張三明顯違背1/3原則,李四完全符合1/3原則,因?yàn)樾薷臅r(shí)限已過,無法修改,只能在本帖中加以糾正了,再次深表抱歉!
15#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2014-5-10 18:20:17 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2014-5-10 18:22 編輯

回復(fù) 13# 規(guī)矩灣錦苑

您的回帖我看明白了,也就是說有兩個(gè)“1/3原則” ,張三、李四說事的“1/3原則” 折算到JJF1094就成了“1/6原則”。反過來如果JJF1094的“1/3原則” 是正確的,必須正確,推廣到張三、李四的說事中,豈不成了“1/1.5原則” ,請(qǐng)問您的這個(gè)“1/3原則”是從哪本書或哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范中找到的。按照計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)可以很自然地將JJF1094的“1/3原則”推廣至加工零件的合格判定,只有一個(gè)“1/3原則”。不可能存在兩個(gè)“1/3原則”,哪豈不亂了套了。
16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-5-10 19:19:52 | 只看該作者
回復(fù) 15# 都成

  是的,你對(duì)我說的內(nèi)容理解是正確的,即:如果JJF1094的“1/3原則” 是正確的,推廣到張三、李四的說事中,就是“1/1.5原則”。
  但是,正如你說的“只有一個(gè)1/3原則,不可能存在兩個(gè)1/3原則”,作為計(jì)量學(xué)公理的1/3原則只有一個(gè),那就是U/T≤1/3,而不是JJF1094的所謂“1/3原則” 。
  JJF1094根據(jù)檢定/校準(zhǔn)過程的風(fēng)險(xiǎn)按U/T≤1/3的規(guī)定選擇了U/T≤1/6,將T=2MPEV代入U(xiǎn)/T≤1/6可得:U/(2MPEV)≤1/6。化簡后,很容易推導(dǎo)出公式U/MPEV≤1/3。所以正確的說法應(yīng)該是:JJF1094中評(píng)判校準(zhǔn)/檢定活動(dòng)是否滿足要求的公式U/MPEV≤1/3,是計(jì)量學(xué)1/3原則在校準(zhǔn)/檢定領(lǐng)域的具體應(yīng)用,該公式不是計(jì)量學(xué)的1/3原則公理。
  雖然查不到國家標(biāo)準(zhǔn)對(duì)1/3原則的定義或規(guī)定,但每個(gè)測量領(lǐng)域的國家標(biāo)準(zhǔn)或技術(shù)規(guī)范都應(yīng)用了1/3原則做出了規(guī)定,只不過在各個(gè)計(jì)量專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)規(guī)定的公式各有不同。例如壓力檢定領(lǐng)域取U/T≤1/8,在其領(lǐng)域內(nèi)的公式就是U/MPEV≤1/4;量塊檢定領(lǐng)域內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)量塊與被檢量塊允差引入的不確定度之比為1/2,這個(gè)1/2并不是違背了1/3原則,其本質(zhì)上是選擇了1/3原則中的U/T≤1/4,1/2的比例仍然符合1/3原則,其它領(lǐng)域就不一一枚舉了。
17#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2014-5-10 19:37:55 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2014-5-10 19:39 編輯

回復(fù) 16# 規(guī)矩灣錦苑

您說:“正確的說法應(yīng)該是:JJF1094中評(píng)判校準(zhǔn)/檢定活動(dòng)是否滿足要求的公式U/MPEV≤1/3,是計(jì)量學(xué)1/3原則在校準(zhǔn)/檢定領(lǐng)域的具體應(yīng)用,該公式不是計(jì)量學(xué)的1/3原則公理?!薄霸摴讲皇怯?jì)量學(xué)的1/3原則公理”請(qǐng)問哪個(gè)是計(jì)量學(xué)的1/3原則公理?既然是公理,那它一定在某本計(jì)量學(xué)教材、標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范中,找不出來“您說的1/3原則”,那就是您杜撰發(fā)明的。
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-5-10 19:51:46 | 只看該作者
回復(fù) 17# 都成

  我覺得不需要我說,可以找計(jì)量專業(yè)的大中專院校任意一本關(guān)于“計(jì)量技術(shù)基礎(chǔ)”的教材便可查到。請(qǐng)恕我不在家,無法告知哪個(gè)學(xué)校的哪一本教材,其實(shí)任意一本教材都可以查到。我可以重復(fù)一下1/3原則:選擇的測量方案不確定度與被測量控制限之比應(yīng)不大于1/3。可能不同的教材有不同的說法,但本質(zhì)上都是這個(gè)含意。這個(gè)1/3原則和原國家計(jì)量局推薦的Mcp值判定方法如出一轍,不存在任何矛盾,如果把JJF1094的公式當(dāng)作正式的1/3原則,則會(huì)矛盾重重,因此JJF1094的1/3其實(shí)就是1/3原則在檢定/校準(zhǔn)領(lǐng)域具體應(yīng)用時(shí)取了1/6。
19#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2014-5-10 20:06:38 | 只看該作者
回復(fù) 18# 規(guī)矩灣錦苑

不急,等您回家找到后告知。謝謝!
20#
njlyx 發(fā)表于 2014-5-10 20:21:42 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-5-10 20:29 編輯

根據(jù)“測量不確定度”U與被測量允許公差T的比值是否小于相應(yīng)‘檢定規(guī)程’要求的分?jǐn)?shù)【例如 U/T≤1/3,此判據(jù)有明確的‘容差’含義,不同的‘檢定’對(duì)象會(huì)有各自的要求,不存在一個(gè)公理的‘1/3’】來判定某種測量器具(或某個(gè)測量方案)是否適合某項(xiàng)‘合格性’檢測, 僅僅是“測量不確定度”的一項(xiàng)具體應(yīng)用!應(yīng)用的前提是那個(gè)“測量不確定度”U是“有人負(fù)責(zé)的”--- 如果是別人“評(píng)估”的,他簽名認(rèn)賬就好;如果是你自己“評(píng)估”,你能承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任就好!--- 這才是有實(shí)用價(jià)值的評(píng)估“合理”。

     怎么能本末倒置,用是否滿足“U/T≤1/3”來衡量“測量不確定度”U的評(píng)估是否“合理”?----- 有點(diǎn)莫名其妙啊!
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-5-11 01:01:43 | 只看該作者
回復(fù) 20# njlyx

  “認(rèn)為U/T≤1/3,此判據(jù)有明確的‘容差’含義”,并不錯(cuò)誤,“不同的檢定對(duì)象會(huì)有各自的要求”這是客觀事實(shí)。那么我們是不是追蹤一下“各自的要求”根據(jù)是什么呢?根據(jù)就是公理“1/3原則”。
  我們把責(zé)任和義務(wù)暫時(shí)擱置,僅就技術(shù)內(nèi)容進(jìn)行探討,“1/3原則”并不是1/3,而是≤1/3。無論哪個(gè)“不同的檢定對(duì)象”,其“各自的要求”即便有千般萬般的理由,都不能違背U/T≤1/3這個(gè)公理。它們可以根據(jù)本專業(yè)實(shí)際情況在≤1/3的公理約束下選擇更小的比例,1/4、1/6、1/8、1/10都是各專業(yè)領(lǐng)域常見的選擇對(duì)象,各專業(yè)領(lǐng)域根據(jù)按1/3原則選定的比例,可以按本專業(yè)慣例改寫1/3原則,這才是正常的過程流程或工作順序,這不能稱為本末倒置。
  沒有人說用是否滿足“U/T≤1/3”來衡量“測量不確定度”U的評(píng)估是否“合理”,我說的是評(píng)估得出U以后用是否滿足“U/T≤1/3”來衡量測量結(jié)果和測量方案是否“可信”。無論準(zhǔn)確性如何,違背1/3原則的測量結(jié)果和測量方案必須淘汰出局。對(duì)于校準(zhǔn)來說測量結(jié)果就是校準(zhǔn)結(jié)果,測量方案就是校準(zhǔn)方法,在滿足“U/T≤1/3”的約束下,該領(lǐng)域選擇了“U/T≤1/6”,因?yàn)镸PEV=T/2,所以推導(dǎo)出本專業(yè)領(lǐng)域特殊的應(yīng)用公式“U/MPEV≤1/3”,所以說公式“U/MPEV≤1/3”實(shí)際上是1/3原則的公理“U/T≤1/3”在校準(zhǔn)領(lǐng)域中的應(yīng)用。
22#
JIXIANYU 發(fā)表于 2014-5-11 09:34:13 | 只看該作者
求問1/3原則的正式出處,確實(shí)是各種計(jì)量教材能看到,但是都沒有出處!

比如GB、EN、ASTM、DIN、ISO……,求專家給出路徑指點(diǎn)。有人曾問過,不知……
23#
史錦順 發(fā)表于 2014-5-11 11:11:20 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-5-11 11:16 編輯

回復(fù) 22# JIXIANYU

      不必找了。世界上根本就沒有三分之一原則,沒處找。
      計(jì)量時(shí)的視在誤差,由被檢儀器誤差與標(biāo)準(zhǔn)的誤差構(gòu)成。沒法分開這兩項(xiàng)誤差,只能用個(gè)近似的辦法,就是忽略標(biāo)準(zhǔn)的誤差,而把視在誤差就當(dāng)做被檢儀器的誤差。于是,標(biāo)準(zhǔn)的誤差,就成了確定被檢儀器誤差的誤差,簡稱計(jì)量誤差。計(jì)量誤差越小越好,至于該小到什么程度,那得顧及現(xiàn)實(shí)的可能性。時(shí)間頻率計(jì)量,標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度高,取十分之一,可行。其他計(jì)量,不是不想取小,現(xiàn)實(shí)不允許。我國許多計(jì)量項(xiàng)目取三分之一,實(shí)在是不得已而為之,沒有堂皇的“三分之一”原則。三分之一偏大,隨著技術(shù)的發(fā)展,要努力縮小此值。改革開放以來,得知發(fā)達(dá)國家通常取四分之一。努力縮小這個(gè)值,乃計(jì)量技術(shù)發(fā)展之方向,國民奮斗之目標(biāo)。把三分之一當(dāng)原則,是一種抱殘守缺的保守觀念,要不得。有關(guān)的法則,叫“微小誤差可略法則”,而沒有“三分之一原則”。
24#
285166790 發(fā)表于 2014-5-11 14:07:11 | 只看該作者
回復(fù) 7# tigerliu


   你這個(gè)說法很有到道理,有了統(tǒng)一的范例,大家評(píng)定起來就不會(huì)那么亂了。
25#
285166790 發(fā)表于 2014-5-11 14:12:33 | 只看該作者
回復(fù) 10# njlyx


   對(duì),這個(gè)評(píng)定合理與否,最終要看用戶在使用中的要求,如果用戶真的進(jìn)行高精確度的測量,隨便給他一個(gè)值人家也不會(huì)認(rèn)可的,人家在使用中出了問題肯定要找我們的?,F(xiàn)在之所以大家覺得沒什么用是因?yàn)橐话愕目蛻魶]那么高的要求,所以覺得無所謂。

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