校準是否可以不要資質

回復 1# 劉彥剛


   浙江省計量監督管理條例 2014.1.1實施，對計量校準資質獲取有明確規定，你可參考。

[i=s] 本帖最后由 劉彥剛 于 2014-1-27 15:33 編輯 [/i]

回復 34# jhjczx


    謝謝告知！我會認真學習的。   浙江省計量監督管理條例 （2013年7月26日浙江省第十二屆人民代表大會常務委員會第四次會議通過） 第一章 總 則 第一條 為了規范計量活動及其監督管理，保障國家計量單位制的統一和量值的準確可靠，促進生產、貿易和科學技術的發展，維護國家利益和消費者、經營者的合法權益，根據《中華人民共和國計量法》和有關法律、行政法規，結合本省實際，制定本條例。 ………………第二十三條 向社會提供計量校準服務的機構（包括其設立的向社會提供計量校準服務的分支機構，以下統稱計量校準機構）應當依法建立相關計量標準，經工商登記機關或者事業單位登記機關的同級計量主管部門考核合格。 企業、事業單位和省有關部門可以建立本單位使用的計量標準用于內部計量校準；但是，其最高計量標準應當經計量主管部門考核合格。 計量主管部門應當自接到計量標準考核申請之日起二十個工作日內完成考核。對經考核合格的，核發計量標準考核證書；不合格的，應當書面告知并說明理由。 第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業務前，應當將其場所、設施、專業技術人員配備情況以及計量標準考核證書報設區的市計量主管部門備案；省外計量校準機構到本省承接計量校準業務的，應當向省計量主管部門備案。備案內容發生變更的，計量校準機構應當自變更之日起三十日內重新備案。 接受備案的計量主管部門應當定期將備案的計量校準機構名錄及其計量標準考核范圍向社會公布。 第二十五條 計量校準機構提供計量校準服務，應當按照國家、省或者委托合同約定的計量校準規范進行，并向委托方出具計量校準報告。 第二十六條 計量校準機構不得有下列行為： （一）超出計量標準考核范圍開展計量校準； （二）對實行強制檢定的計量器具開展計量校準； （三）偽造、涂改、出借、轉讓有關計量證書； （四）法律、法規規定的其他禁止性行為。 第二十七條 計量校準機構在本省行政區域內設立的代表處、辦事處等機構，不得開展計量校準或者以計量校準機構的名義出具計量校準報告。 ………………該條例似乎將獲得CANS資質的技術機構排除在外，不得在浙江省內開展校準服務。這對嗎？這符合國家的有關法律法規嗎？

亂套了~~~~~~~~

計量法中還沒有校準方面的規定，這就給這個地方法規鉆了空子。這一條的主要要求就是校準機構必須在本地建立實驗室并注冊，以注冊名義出具證書。建實驗室是硬件，注冊應該是工商部門，但這個管理規定有要求到技術監督局備案的條款。

　　我國計量法上世紀八十年代頒布時國內尚無“計量校準”一說，只有“計量檢定”，因此國家質檢總局一九九九年三月十九日發布的《關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告》規定：企業使用的“非強制檢定計量器具的檢定周期，由企業根據計量器具的實際使用情況，本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。非強制檢定計量器具的檢定方式，由企業根據生產和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試，任何單位不得干涉。”
　　所謂的非強制檢定計量器具就包括企業內部生產工藝控制、質量檢驗等使用的測量設備，這些測量設備進行檢定還是測試（可以理解為現在的校準），送外檢/校還是內部檢/校，檢/校的周期多長，均“由企業依法自主管理”、“自行確定”和“自行決定”、“任何單位不得干涉”。而關于計量標準考核的規范則是要求“企事業單位的最高計量標準”必須建標并接受考核，對于用于內部校準類似于計量標準的“測量設備”并沒有要求強制建標和接受計量標準考核。
　　《浙江省計量管理條例》規定向社會提供計量檢定和計量校準服務的機構應該建標并接受計量標準考核是有道理的，因為些社會開展檢定/校準服務使用的測量設備意味著成為了“社會公用計量標準，社會公用計量標準必須接受計量標準考核。該”條例“規定”企事業單位“可以建立本單位使用的計量標準用于內部校準”，只是依照計量法規定“其最高計量標準應當經計量主管部門考核合格”，這都是合理并合法的。只要企事業單位雖然開展內部校準但并不建立“企事業單位最高計量標準”，當然也就并不強制接受計量標準考核。但，內部校準使用的測量設備必須溯源到法定計量技術機構，這是確保量值溯源性的底線。

　　我國計量法上世紀八十年代頒布時國內尚無“計量校準”一說，只有“計量檢定”，因此國家質檢總局一九九 ...
規矩灣錦苑 發表于 2014-1-27 21:02

    規版：我想說的是按現行貫例：取得了CNAS資質就可以面向社會開展校準業務，而按該條例是不允許的，或者說沒有說是允許的。這種情況是可以允許的嗎？

浙江的這個條例最大的問題是沒有規定技監局應該承擔的責任，既然校準機構準備在當地開展校準業務，人力物力和財力的投入是必須的，建標的硬件必須保證。問題是現在這些機構的建標申請根本就批不下來。

回復 27# 劉彥剛
問過CNAS，不建標 不受理

回復 39# 規矩灣錦苑


從這個《公告》里可以看到測試這個詞，其實在現行計量法里也有測試這個詞，那為什么現在很多單位不讓出測試證書呢，我們這里不讓出測試證書，認為測試是對客戶不負責任的，而我恰恰認為有些東西只能出測試證書，不能出校準證書，因為本身就談不上校準。測試需要資質么？

這個問題有時沒法說。之前我也聽說了要獲得CNAS認可必須先建標，若果是這樣的話，要獲得資質就必須要建標了。但有些東西確實是沒必要，比如說輪胎花紋深度尺，本身沒有規程規范，它雖不在JJG30-2012《通用卡尺》的范圍里，但是它的測量方法與規程里的深度尺類似，難道說我通用卡尺建標了，這輪胎花紋深度尺不能開校準證書，還得再建一個它的標準算是有資質？我感覺沒必要這樣折騰。還有好多客戶送校的其他儀器上的鐵質直尺，雖然不是計量器具鋼直尺，我建了鋼直尺的標準不能出它的校準證書？應該不是吧。就拿在計量器具名稱目錄里的來說，沒有取得資質不能開校準證書，道理上我懂，可是我有疑問了。對于一個沒有資質，也就是未建標的項目，不讓校準出具校準證書，我就要爭取取得資質，申請建標。其中一個條件就是人員取證（考取檢定員證），《計量檢定人員管理辦法》里關于申請計量檢定員資格的條件里有一條：連續從事計量專業技術工作滿1年，并具備6個月以上本項目工作經歷。沒建標時不讓校準出證，現在考檢定員證就要求有6個月以上本項目工作經歷，誰能說清楚這6個月以上本項目工作經歷指的是什么。這是初次建標的情況，但這確實是個問題。

回復  劉彥剛
問過CNAS，不建標 不受理
leglg 發表于 2014-1-28 11:20

    謝謝告知！知道了！

回復 42# leglg


   

回復 27# 劉彥剛
問過CNAS，不建標 不受理

我們這里地方的小型民營校準實驗室，沒有建標啊。應為市局沒有他們建標的信息可查。

但是他們確實是CNAS認可過得校準實驗室，出具的校準證書有CNAS標識，各種體系審核也認可這樣的校準證書。。。。。

不建標，不受理？

那這些實驗室是怎么操作的？

疑問

這個問題有時沒法說。之前我也聽說了要獲得CNAS認可必須先建標，若果是這樣的話，要獲得資質就必須要建標了 ...
長度室 發表于 2014-1-28 11:56

    這個問題有時沒法說。之前我也聽說了要獲得CNAS認可必須先建標，若果是這樣的話，要獲得資質就必須要建標了。但有些東西確實是沒必要，比如說輪胎花紋深度尺，本身沒有規程規范，它雖不在JJG30-2012《通用卡尺》的范圍里，但是它的測量方法與規程里的深度尺類似，難道說我通用卡尺建標了，這輪胎花紋深度尺不能開校準證書，還得再建一個它的標準算是有資質？我感覺沒必要這樣折騰。
     這個問題可以這樣解決：在通用卡尺校準裝置所開展的項目里，寫入輪胎花紋深度尺校準項目，一個校準裝置能開展多個校準項目，這是很正常的事。就好比酸度計檢定裝置，不僅可以檢酸度計，而且還可以檢離子計。但是你要在酸度計檢定裝置所開展的檢定項目中，將檢定離子計寫進去就可以了。如果你沒定進去，而又開展了離子計檢定，那就是超范圍工作！

還有好多客戶送校的其他儀器上的鐵質直尺，雖然不是計量器具鋼直尺，我建了鋼直尺的標準不能出它的校準證書？應該不是吧。
這個問題的解決辦法同上。

就拿在計量器具名稱目錄里的來說，沒有取得資質不能開校準證書，道理上我懂，可是我有疑問了。對于一個沒有資質，也就是未建標的項目，不讓校準出具校準證書，我就要爭取取得資質，申請建標。其中一個條件就是人員取證（考取檢定員證），《計量檢定人員管理辦法》里關于申請計量檢定員資格的條件里有一條：連續從事計量專業技術工作滿1年，并具備6個月以上本項目工作經歷。沒建標時不讓校準出證，現在考檢定員證就要求有6個月以上本項目工作經歷，誰能說清楚這6個月以上本項目工作經歷指的是什么。這是初次建標的情況，但這確實是個問題。
這個問題主要是你考檢定員之前，要學過該項目的檢定。再者就是有關部門的有關人不要太較真了。

回復 47# 劉彥剛


將它們列入相關計量標準開展的檢定/校準項目里，我們也想到過這樣做，這個也確實是可行的。但是在幾何量計量專業，還有好多客戶送校的測量儀器是校準員沒有見到過的，說不出名字來的，比如客戶為檢某產品做的專用檢具，這個要尊重客戶的意思，客戶稱它為什么名字，我們在證書上就叫它什么。而且好多都是有標稱值或代表值的，這應該是校準。客戶可能是要測尺寸方面的，可能是要測形位方面的，只有在得知被測器具性能要求的條件下，才能與客戶商定選用什么測量儀器，采用哪種測量方法。像這樣的，就不好寫入哪個計量標準里了，因為這個器具之前可能是未知的，而它的待測項目實驗室是有能力測的。

自制的專用量具應該出具檢測報告而不是校準證書。而檢測所用的測量設備要求的只是溯源而非建標。

回復 43# 長度室

　　因為在那個年代國內尚沒有“校準”一詞，測試、檢驗、比對、實驗、化驗、校準、檢定等等其實都是“測量”的一種，唯有檢定是專門針對計量器具的測量活動，校準是可以針對測量設備的測量活動，也可以是針對產品的測量活動，其余則均為針對產品（測量設備制造過程中的出廠前視為產品）的測量活動。因此當時提出的對計量器具的“測試”可理解為“校準”。
　　當前有了“校準”這個術語后，一般針對在用測量設備的測量活動就不再使用“測試”而使用“校準”了。如果是對制造過程中的測量設備進行測量，仍應使用“測試”、“檢驗”，不使用“校準”。自制的專用量具在制造過程中應該出具檢測報告而不是校準證書，一旦投入使用，從首次計量確認起，包括今后的定期計量確認，均應出具“校準報告”，由計量確認人員根據校準結果和測量過程的計量要求相比較的結果進行計量確認，出具計量確認標識。

回復 46# moreface


  看看此實驗室哪年認可的，我在一家L1xxx實驗室時（2005年的樣子），實驗室沒有建一個標，照樣擴項，

到2008～2009年，認可L4xxx校準實驗室時,cnas要求建標，要么就不受理

以后更是

政策么 此一時，彼一時

回復 40# 劉彥剛

　　按現行貫例，取得了CNAS資質就可以面向社會開展校準業務，這屬于供需雙方的商業合同內的事情，一個愿打一個愿挨，只要愿挨的一方心甘情愿就沒有問題。
　　按條例規定向社會提供檢定/校準服務必須是經政府計量行政管理部門依據JJF1069考核合格的法定計量技術機構或授權的計量技術機構。僅僅取得了CNAS認可只能證明該實驗室的校準能力，如果說非法定計量技術機構或非授權計量技術機構向社會提供計量校準服務“是不允許的”，指的是這種校準行為的雙方行為不受計量法律保護。因此而產生的糾紛不受計量法保護，那么此種糾紛如何解決呢？應依據合同法和消費者權益保護法規定，應視誰違背了合同，服務方是否提供了瑕疵服務進行裁決。

回復  劉彥剛


將它們列入相關計量標準開展的檢定/校準項目里，我們也想到過這樣做，這個也確實是可行的 ...
長度室 發表于 2014-1-28 17:38

    深表同情！按理這樣的項目，只好說幾何量校準或形位量校準哦！

自制的專用量具應該出具檢測報告而不是校準證書。而檢測所用的測量設備要求的只是溯源而非建標。 ...
風吹石 發表于 2014-1-28 21:15

    本完全可以按你說的辦，但只怪這該死的考評專家太教條！

回復  劉彥剛

　　按現行貫例，取得了CNAS資質就可以面向社會開展校準業務，這屬于供需雙方的商業合同內 ...
規矩灣錦苑 發表于 2014-1-28 23:33

      感謝規版精辟的解析！   
      是的，“按現行貫例，取得了CNAS資質就可以面向社會開展校準業務，這屬于供需雙方的商業合同內的事情，一個愿打一個愿挨，只要愿挨的一方心甘情愿就沒有問題”。這樣的行為，并不受計量法保護。而向9000認證，以及三C認真，他們也參和。認CNAS資質資質的校準證書，而不認測試證書，那他們的依據又是什么呢？
      再者雙方互信，有合同的話，就是沒有CNAS資質也是可以的哦！除非合同中規定了，服務的乙方須取得CNAS資質資質，出具的校準證書須有CNAS標志。

回復 49# 風吹石


“自制的專用量具應該出檢測報告而不是校準報告”，哪里有這樣的規定？規矩灣版主給出了他的觀點“自制的專用量具在制造過程中應該出具檢測報告而不是校準證書，一旦投入使用，從首次計量確認起，包括今后的定期計量確認，均應出具“校準報告”，由計量確認人員根據校準結果和測量過程的計量要求相比較的結果進行計量確認，出具計量確認標識。”
在計量師教材里對于校準證書是這樣說的：凡依據國家計量校準規范，或非強制檢定計量器具依據計量檢定規程的相關部分，或依據其他經確認的校準方法進行的校準，出具的證書名稱為“校準證書”（或“校準報告”）。
那么再來看對這種自制的專用量具進行的測量是不是校準呢？以前的校準的定義為：在規定的條件下，為確定測量儀器或測量系統所指示的量值，或實物量具或參考物質所代表的量值，與對應的由測量標準所復現的量值之間關系的一組操作。自制的專用量具好多都是實物量具，是有代表量值的，也有一些是有指示量值的，那么我們通過測量得到了這些代表量值或指示量值與標準器復現量值的關系（即得到的誤差或修正值），新的定義中第二步就是利用這種關系去獲得測量結果，這種測量活動應該是校準，因此說出具的證書應該是校準證書。
同樣在計量師教材里面對檢測報告只說了兩種類型，即咱們計量領域里的檢測報告包括兩種：計量器具型式評價報告和定量包裝商品凈含量檢驗報告。因此那種自制的專用量具是不能出檢測報告的。

回復 55# 劉彥剛


“再者雙方互信，有合同的話，就是沒有CNAS資質也是可以的哦！除非合同中規定了，服務的乙方須取得CNAS資質資質，出具的校準證書須有CNAS標志。”我非常贊同！沒有資質出具的校準證書不能加蓋CNAS章，蓋了就違規了。不蓋這個章但是客戶認可的話為什么還非得在意資質呢。

CNAS則要求的對象就是校準和檢測，符合CNAS準則要求的實驗室就出具校準證書或檢測報告。行業內校準屬于計量，而檢測屬于質檢。理論上企業自制的專用量具也屬于計量器具范疇，執行校準是可以的。但在我們這里企業自制的大多是卡規之類的，送到我們這，只能按照形位公差要求做測量，出具檢測報告而不是校準證書。