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[數(shù)據(jù)] 測量結(jié)果使用了修正值后,不確定度變大還是變小

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1#
a492720924 發(fā)表于 2013-4-29 13:40:04 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
測量結(jié)果使用了修正值后,不確定度變大還是變小?
2#
yzjl3420646 發(fā)表于 2013-4-29 19:04:11 | 只看該作者
使用修正值后不確定度和誤差都會變小
原因如下:
1.在不知道修正值的情況下,我們只能憑經(jīng)驗(yàn)、資料來加大由于測量儀器不準(zhǔn)引起的不確定度,使擴(kuò)展不確定度達(dá)到我們所要求的包含概率。我們在評定不確定度時(shí),常用計(jì)量器具的最大允許誤差,來作為檢定合格的計(jì)量器具可能的誤差寬度,并以此來估計(jì)測量儀器不準(zhǔn)引起的不確定度。
2.在知道修正值的情況下,我們可以直接使用修正值修正示值誤差,使測量結(jié)果更接近真值。并且采用修正值附帶的不確定度(通常是從檢定/校準(zhǔn)證書中獲得的),這個(gè)不確定度要比前一個(gè)不確定度低的多,因此不確定度評定結(jié)果會比修正前小。
3。可能有的朋友覺得使用修正值后不確定度應(yīng)該增大了。但是,使用了修正值后測量結(jié)果更可信了(置信概率增加了),不確定度必然峰度更大偏度更小,怎么會出現(xiàn)變大的情況呢?
4.再反過來想想,如果不知道修正值的情況下系統(tǒng)誤差會很大。極端一點(diǎn),假設(shè)系統(tǒng)誤差很大,以至于不考慮系統(tǒng)誤差的評定結(jié)果無法包含真值。那么為了保證評定結(jié)果的“寬度”能夠包含真值,必然要加大評定結(jié)果這個(gè)“寬度”——至少“寬度”達(dá)到測量誤差的2倍才能勉強(qiáng)包含住真值。而修正后,測量結(jié)果向真值移動了一段距離,測量誤差變小了,寬度也相應(yīng)的變小了,即測量不確定度變小了。
3#
都成 發(fā)表于 2013-4-30 20:37:47 | 只看該作者
確切地說,測量結(jié)果使用了儀器的修正值后,不確定度變小。
因?yàn)榇藭r(shí)評估的測量結(jié)果的不確定度,來源于儀器的部分由最大允許誤差變成了儀器修正值的不確定度和儀器的穩(wěn)定性兩部分,儀器修正值的不確定度來源于證書,其數(shù)值通常小于最大允許誤差的1/3,儀器的穩(wěn)定性通常通過證書中的數(shù)據(jù)進(jìn)行考核獲得,其數(shù)值一般為最大允許誤差的1/2左右,因此修正后的不確定度應(yīng)當(dāng)變小。
另外,從直觀上講修正后測量結(jié)國會準(zhǔn)了,因此其的不確定度應(yīng)是變小了。
4#
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2013-5-1 08:04:49 | 只看該作者
同意2#的觀點(diǎn),使用修正值后誤差和不確定度都應(yīng)該變小了,測量結(jié)果的可信程度應(yīng)該增大了.
5#
史錦順 發(fā)表于 2013-5-4 15:20:44 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2013-5-4 15:22 編輯

回復(fù) 1# a492720924

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      網(wǎng)友a492720924 提出問題:測量結(jié)果使用了修正值后,不確定度變大還是變小

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我認(rèn)為,這個(gè)問題提得好。在當(dāng)前誤差理論派與不確定度論派的論戰(zhàn)中,討論這個(gè)問題,可以考驗(yàn)兩種理論處理問題的能力,幫助人們分辨兩種理論本身的是非曲直。

-

(一)誤差理論意義下的修正值問題

我是誤差理論派,認(rèn)為誤差理論簡明、正確、實(shí)用。這里以誤差理論的觀點(diǎn)說說關(guān)于修正值問題。

測得值減真值是誤差元。誤差元的絕對值的最大可能值(取概率為99%)是誤差范圍。測量儀器的隨機(jī)誤差表現(xiàn)為測得值的變化性,研制者確定測量儀器誤差范圍時(shí),測量N次,(頻率界要求測量100次,其他種類儀器N也要足夠大,最低N不得小于10)按貝塞爾公式計(jì)算σ。得到的σ是單值的σ,不許除以根號N是隨機(jī)誤差范圍。

設(shè)某型號測量儀器的誤差因素有3項(xiàng):

1 隨機(jī)誤差范圍S=3σ

2 系統(tǒng)誤差X

3 系統(tǒng)誤差Y

誤差范圍為:

                    W = 3σ + X+ Y│                                           1

系統(tǒng)誤差有時(shí)可以消除,例如天平兩臂不等長引入的誤差,將重物與砝碼換邊,兩次測量取平均值,則可消除此項(xiàng)誤差(可能有些殘余,設(shè)減小到1/10,

在分析合成總誤差(誤差范圍)時(shí),單項(xiàng)系統(tǒng)誤差取絕對值加入總誤差。如果A項(xiàng)系統(tǒng)誤差較大,且能測定A項(xiàng)誤差的符號和數(shù)值,則可進(jìn)行修正。修正值等于系統(tǒng)誤差的反號值。修正后此項(xiàng)誤差大大變小,由此總誤差變小。這是肯定的。但要注意,首先不能搞錯(cuò)符號,修正值符號錯(cuò)誤,反使該項(xiàng)誤差加倍,總誤差就大了,這就是錯(cuò)誤。上世紀(jì)六十年代,中國計(jì)量科學(xué)研究院的一位檢定員,就因?yàn)樘铄e(cuò)溫度修正值的符號,造成事故,而受到處分。除符號不能錯(cuò)外,修正項(xiàng)的誤差值測量一定要準(zhǔn)確。因?yàn)檎`差是小量,一般較難測量。如果被修正的誤差項(xiàng)測量不準(zhǔn),修正有可能反而加大誤差。

要注意,確定修正值的前提是,采用特殊的方法,在確定系統(tǒng)誤差之值時(shí),不加入被檢儀器的隨機(jī)誤差的影響。確定系統(tǒng)誤差而又沒有排除測量儀器隨機(jī)誤差時(shí),只在系統(tǒng)誤差遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于隨機(jī)誤差時(shí),可修正;若系統(tǒng)誤差比隨機(jī)誤差還小,修正反而得不償失。因?yàn)樾拚氲母郊诱`差比修正值還大。電子測量與頻率測量不搞修正,是有道理的。

在筆者從事的電子與時(shí)頻兩個(gè)領(lǐng)域,是不搞修正的。大家有個(gè)共識:修正易出錯(cuò);修正了反而不如不修正。因此,沒人去修正。本網(wǎng)討論中,有人說:測量誤差的反號就是修正值。這是嚴(yán)重的錯(cuò)誤觀點(diǎn)。一般所說的誤差,指的是誤差范圍,是不可修正的。能修正的誤差項(xiàng),必須滿足三個(gè)條件:第一是系統(tǒng)誤差(隨機(jī)誤差不能修正);第二知道正負(fù)號,第三該項(xiàng)誤差之值測量較準(zhǔn)。不能全部滿足這三條,就不要修正。一般講修正,是指滿足三條要求的正確修正。

修正是減小系統(tǒng)誤差,使測得值更接近真值,因此,正確的修正減小測量誤差。這是誤差理論的觀點(diǎn)。

-

(轉(zhuǎn)下頁)

6#
史錦順 發(fā)表于 2013-5-4 15:25:48 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2013-5-4 15:29 編輯

5# 史錦順

(二)不確定度論的修正

不確定度是非負(fù)的參數(shù),一般不能修正。一談修正,就牽涉概念問題。

-

不確定度論認(rèn)為真值不可知,而一經(jīng)脫離真值概念,是談不清修正的問題的。請看幾種權(quán)威的說法。

1《測量不確定度導(dǎo)則》(GUM)說:

(即誤差可忽略),因此,測量結(jié)果的不確定度不應(yīng)該與剩余的未知誤差相混淆GUM 3.3.1

測量結(jié)果(修正后)即使有很大的不確定度,仍可能非常接近被測量的值即使評定的不確定度很小,仍然不能保證測量結(jié)果的誤差很小;在確定修正值或評定不確定度時(shí),由于認(rèn)識不足而有可能忽略系統(tǒng)影響。因此測量結(jié)果的不確定度不一定可表明測量結(jié)果接近被測量值的程度。”GUM D.5.1

“事實(shí)上,本導(dǎo)則的使用方法的重點(diǎn)是放在量的觀測的(或估計(jì)的)值和該量的觀測得到的(或估計(jì)的)變動性,完全不必提及任何誤差。”GUM E.5.4

從以上不確定度論的基本文件(GUM)看,不確定度與測量誤差是不相應(yīng)的,并不能斷定,誤差小不確定度就小。

-

2 中國計(jì)量科學(xué)研究院的劉智敏先生說:“測量結(jié)果的質(zhì)量如何,要用不確定度來說明。不確定度愈小,測量結(jié)果對真值愈靠近,其適用價(jià)值愈高;不確定度愈大,測量結(jié)果對真值愈遠(yuǎn)離,其質(zhì)量愈低,其質(zhì)量愈低。”(劉智敏著《不確定度原理》序言。劉先生是國際不確定度工作組中國成員。)

從劉先生這段論看,不確定度是與誤差相應(yīng)的。誤差小,不確定度應(yīng)該小。

-

3 國家質(zhì)檢總局權(quán)威人士李慎安先生,有專文計(jì)算修正值的不確定度,摘要如下:

測量結(jié)果的不確定度中必然應(yīng)包含修正導(dǎo)致的不確定度。

在不確定度的定義中指出它是與測量結(jié)果相聯(lián)系 的一個(gè)參數(shù)。在其第三個(gè)注(參見JJF1001-1998《通用計(jì)量術(shù)語及定義》之5.9)中指出:測量結(jié)果應(yīng)理解為被測量之值的最佳估計(jì)。在有若干個(gè)測量結(jié)果的情況下,最佳估計(jì)應(yīng)是它們的平均值(或加權(quán)平均值);不論Δq為多少(或f是多少),最佳估計(jì)應(yīng)是修正后的測量結(jié)果。也就是說,即令Δq=0f=100%,也應(yīng)該出現(xiàn)在Q的數(shù)學(xué)模型之中。

1JJF1059-19996.5節(jié)中的例子:用數(shù)字電壓表

對某個(gè)電壓V測量了若干次, 測量結(jié)果的平均值V按貝塞爾公式計(jì)算出u V=12μV 該表證書不給出修正值ΔV及其不確定度, 而只說明其示值誤差不超出所規(guī)定的最大允許誤差MPE=±15μV即合格。這種情況下,為評定測量結(jié)果(最佳估計(jì))的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度ucV),給出的數(shù)學(xué)模型為

                      V=V+ΔV)

(轉(zhuǎn)下頁)

7#
史錦順 發(fā)表于 2013-5-4 15:31:30 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2013-5-4 15:34 編輯

6# 史錦順  文


       JJF1059-1999
給出:

       uc2V=u2V+u2(ΔV

       =12μV2+9μV2

       =220×10-12V2

       ucV=15μV

其中,12μVucV)的隨機(jī)效應(yīng)導(dǎo)致的分量;9μV是系統(tǒng)效應(yīng)導(dǎo)致的分量。(李慎安:“修正值與修正因子的不確定度評定”《中國計(jì)量》2010.7

-

此例李先生并沒有說完,不過此處系統(tǒng)誤差小于隨機(jī)誤差,修正,則得不償失,加入修正的不確定度,比原不確定度要大。

-

4 測量不確定度與誤差的關(guān)系    陜西省計(jì)量科學(xué)院 周大年 《企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化》

在進(jìn)行不確定度分析時(shí),應(yīng)充分考慮各種影響因素,并對不確定度的評定加以驗(yàn)證。否則由于分析估計(jì)不足,可能在測量結(jié)果非常接近真值(即誤差很小)的情況下評定得到的不確定度卻較大,也可能在測量誤差實(shí)際上較大的情況下,給出的不確定度卻偏小。

一個(gè)量值經(jīng)修正后,可能會更靠近真值,但其不確定度不但不減小,有時(shí)反而會更大。這主要還是因?yàn)槲覀儾荒艽_切的知道真值為多,僅能對測量結(jié)果靠近或離開真值的程度進(jìn)行估計(jì)而已。

-

5 AnyWay中國《百度知道》

  一個(gè)量值經(jīng)修正后,可能會更靠近真值,但其不確定度不但不減小,有時(shí)反而會更大

-

從以上情況看,修正以后,不確定度難說是減小還是變大。老史更有一番自己的看法:不確定度本來是定義不一、概念含混的東西,連它是什么都講不不清楚,討論它大還是小,也就沒有意義。有人說不確定度是可信性,這是背書人的見識,試看,不確定度小了,連誤差大了還是小了都說不清楚,哪有什么可信性?更有甚者,GUM的溫度測量的例子,評完不確定度,竟不能斷定是屬于溫度源的還是屬于溫度計(jì)的,使得測量本身已經(jīng)沒有意義,所評定的不確定度也就成為毫無意義的廢話。GUM既已如此,那些給不確定度吹喇叭抬轎子的文章,就難有章法了。

一旦把不確定度廢除了,人們也就省心了。老史堅(jiān)信這一天必然到來,因?yàn)椴淮_定度論實(shí)在沒有可取之處。大家都明白這一點(diǎn)時(shí),不確定度論也就消失了。

-

8#
tigerliu 發(fā)表于 2013-5-17 17:32:31 | 只看該作者
回復(fù) 2# yzjl3420646


    一直也很疑問這個(gè)問題,就是加上修正值后,算不確定度時(shí),是用標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度還是用修正值的不確定度,還是兩者全部都要計(jì)入?我個(gè)人認(rèn)為是只要引入修正值的不確定度就可以了,但是見過幾個(gè)例子,計(jì)算了標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差引入的不確定度后,又加入了修正值的不確定度,讓我很疑惑。
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-17 18:02:31 | 只看該作者
回復(fù) 7# 史錦順

  我認(rèn)為,誤差是定量評判測量結(jié)果準(zhǔn)確性的參數(shù),不確定度是定量評判測量結(jié)果可信性的參數(shù),二者雖然有聯(lián)系,但卻并不是對同一個(gè)參數(shù)的兩種表述。對兩個(gè)不同參數(shù)A和B,知道A不一定知道B,知道B不一定知道A。同樣的知道一個(gè)測量結(jié)果的誤差大小并不一定知道其不確定度的大小,知道其不確定度的大小也并不一定知道其誤差的大小。知其一不一定知其二,這本來都是正常情況,沒有什么奇怪的。
  “GUM的溫度測量的例子,評完不確定度,竟不能斷定是屬于溫度源的還是屬于溫度計(jì)的”,回答這個(gè)問題首先應(yīng)該搞清楚不確定度是屬于誰的特性。不確定度的定義明確告訴我們,不確定度的全稱是“測量結(jié)果的測量不確定度”,簡稱“不確定度”,說明不確定度是屬于測量結(jié)果的,只有測量結(jié)果才具有不確定度這個(gè)特性。溫度源也好,溫度計(jì)也好,并不是測量結(jié)果,而是被測對象或者測量工具,說不確定度屬于溫度源的還是屬于溫度計(jì)的,當(dāng)然無法說清楚,因?yàn)椴淮_定度既不屬于溫度源也不屬于溫度計(jì)。正象咸這個(gè)特性是屬于食鹽的特性,我們非要問咸是屬于火的還是屬于水的,將作何回答呢。
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-18 00:09:00 | 只看該作者
  當(dāng)測量不確定度的評估者通過“生產(chǎn)”測量結(jié)果的測量過程的各種信息評判了它的可信性(即不確定度)后,測量者突然補(bǔ)充說,他還使用了“修正值”對測量結(jié)果進(jìn)行了修正,你會怎么想?
  就這個(gè)測量結(jié)果的準(zhǔn)確性而言,修正后的測量結(jié)果當(dāng)然比修正前更接近于被測量真值,因此這個(gè)測量結(jié)果的誤差變小了,準(zhǔn)確性比修正前更好了,這應(yīng)該是沒有什么分歧吧。
  就這個(gè)測量結(jié)果的可信性而言,修正必然要使用修正值,修正值是怎么來的?是通過另一個(gè)測量過程獲得的,是上級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)用他們的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通過校準(zhǔn)得到的。上級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)活動同樣有他們的可信性問題,他們的可信性勢必對我們的測量結(jié)果的可信性帶來影響。這就是為什么在一般情況下,使用了修正值的測量結(jié)果準(zhǔn)確性變好了,而可信性變差了的原因。
  在特殊情況下,我們使用修正值時(shí)采用了“比較測量法”,比較測量的優(yōu)勢在于使用了測量設(shè)備非常狹窄的一段測量范圍,從而規(guī)避了測量設(shè)備全行程的示值誤差給測量結(jié)果帶來的影響,而測量設(shè)備的示值誤差往往遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于修正值誤差和測量設(shè)備局部范圍內(nèi)的誤差總和,那么在比較測量中測量設(shè)備的示值誤差引入的測量不確定度分量也就被大大壓縮,從而提高了測量結(jié)果的可信性。這就是使用修正值可以使測量結(jié)果的不確定度減小的情況。
  所以,可以得到這樣的結(jié)論:
  測量結(jié)果使用修正值后,測量結(jié)果的誤差變小了,測量結(jié)果更準(zhǔn)確了。測量結(jié)果不確定度可能變小了,也可能變大了。當(dāng)繼續(xù)使用絕對測量法時(shí),測量結(jié)果的不確定度變大了,可信性變差了。當(dāng)使用比較測量法時(shí)測量結(jié)果的不確定度變小了,可信性變好了。在設(shè)計(jì)測量方案時(shí)我們應(yīng)該充分考慮這種情況,當(dāng)絕對測量法的可靠性可以滿足測量要求時(shí),可以使用修正值提高測量結(jié)果的準(zhǔn)確性。當(dāng)使用修正值提高了絕對測量法測量結(jié)果的準(zhǔn)確性后,測量結(jié)果的可信性(不確定度)因不確定度增加而不能滿足測量要求時(shí),應(yīng)考慮采用比較測量法,以提高測量結(jié)果的可信性。
11#
tigerliu 發(fā)表于 2013-5-20 09:12:53 | 只看該作者
回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑


    版主說的很好,我還在理解當(dāng)中。想請教在實(shí)際計(jì)算當(dāng)中,我覺得有很多例子,有的是用修正值的不確定度取代了標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差引入的不確定度,從而使得不確定度變小;而有的是兩者都計(jì)算了進(jìn)去,我覺得好像后者加大了不確定度,這里修正值的不確定度已經(jīng)代表了標(biāo)準(zhǔn)器所引入的不確定度,不用再重復(fù)考慮了,您說是不是這樣呢?如果不是,那么這兩種情況應(yīng)該怎么分辨?
12#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-21 00:53:17 | 只看該作者
回復(fù) 11# tigerliu

  你說的“修正值的不確定度已經(jīng)代表了標(biāo)準(zhǔn)器所引入的不確定度”這個(gè)觀點(diǎn)我基本贊成,但需要注意的是要說清楚是誰的標(biāo)準(zhǔn)器,是上級技術(shù)機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)器還是我們自己的標(biāo)準(zhǔn)器。
  如果指的是上級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)器,的確就可以不需要考慮了,修正值的不確定度就是上級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)給出修正值方法的不確定度,已經(jīng)包含有上級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)使用的標(biāo)準(zhǔn)器。
  如果指的是自己的標(biāo)準(zhǔn)器,就要分兩種情況。使用絕對測量法檢定/校準(zhǔn)時(shí),應(yīng)該考慮自用的標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差引入的不確定度,如果是采用相對測量法檢定/校準(zhǔn)時(shí),就不必考慮自用的標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差引入的不確定度,只需考慮自用標(biāo)準(zhǔn)器的局部測量范圍的允許示值誤差引入的不確定度。
13#
tigerliu 發(fā)表于 2013-5-21 08:54:36 | 只看該作者
回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑


    我不大懂您說的絕對測量法和相對測量法的意思,能具體說說嗎?比如前幾天我看到一個(gè)評壓力表不確定度的例子,上面用了修正值,評定時(shí)就把標(biāo)準(zhǔn)器最大誤差和修正值的不確定度都計(jì)入了,檢壓力表應(yīng)該是相對法吧,我對此表示疑問?
    我自己覺得,如果上級檢我們的標(biāo)準(zhǔn)器時(shí)給的證書是檢定證書的話,即是多少級合格的,那么我們就用標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差;如果上級給的時(shí)校準(zhǔn)證書,那么我們就用上級證書上給出的不確定度代表標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度來計(jì)算,您覺得是這樣嗎?
14#
都成 發(fā)表于 2013-5-21 10:07:13 | 只看該作者
來源于儀器的不確定度的主要因素,根據(jù)使用情況可有兩種處理方法:
  ①不對測量結(jié)果作修正,則儀器的最大允許誤差即為不確定度的主要來源。
  ②對測量結(jié)果作修正,則不再考慮儀器的最大允許誤差,而要考慮上級證書中所給修正值的不確定度以及儀器的穩(wěn)定性。而儀器的穩(wěn)定性這一來源又要看校準(zhǔn)時(shí)間距使用時(shí)間的長短,以及對儀器穩(wěn)定性考核的結(jié)果等。
  修正值的不確定度通常為儀器最大允許誤差的1/3左右,而穩(wěn)定性通常也小于儀器最大允許誤差,如為儀器最大允許誤差的1/2左右,這兩者的合成通常小于按儀器最大允許誤差算得的不確定度。
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-22 01:21:16 | 只看該作者
回復(fù) 13# tigerliu

不是你說的這樣子。
  必須搞清楚你的測量方法是相對測量法(又稱比較測量法)還是絕對測量法。
  比如直接用千分尺測量直徑,讀數(shù)就是被測對象的測量結(jié)果,這就是絕對測量法。讀數(shù)若是12.345mm,此時(shí)若千分尺的修正值+0.003mm,則測量結(jié)果是12.345+0.003=12.348mm。這個(gè)時(shí)候使用了修正值,但12.345是從千分尺上直接讀得的,千分尺的示值誤差和修正值的不確定度同時(shí)影響著測量結(jié)果的可靠性,必須同時(shí)考慮千分尺示值誤差引入的不確定度分量和修正值引入的不確定度分量,使用修正值就比不使用修正值增加了測量結(jié)果的不確定度。
  如果用尺寸12.34mm的量塊組將千分尺對準(zhǔn),然后測量被測對象,讀數(shù)12.345,量塊組的修正值+0.003,測量結(jié)果同樣得到12.348mm,這就叫相對測量法。此時(shí)雖然也使用了修正值,但千分尺的讀數(shù)視同于0.005mm。12.34mm并不是從千分尺上讀得,而是由量塊組的尺寸決定的,因此千分尺的示值誤差并沒有影響測量結(jié)果的可靠性,測量結(jié)果的可靠性由修正值的不確定度決定。修正值的準(zhǔn)確性當(dāng)然高于千分尺的準(zhǔn)確性,所以在這情況下使用了修正值就使測量結(jié)果的可信性增強(qiáng)了,不確定度也就減少了。
16#
tigerliu 發(fā)表于 2013-5-22 14:55:05 | 只看該作者
回復(fù) 15# 規(guī)矩灣錦苑


    您的意思似乎是在說,如果從標(biāo)準(zhǔn)器上讀數(shù)的話,那么就要計(jì)入示值誤差引入的不確定度分量和修正值引入的不確定度分量;如果是從被測對象上讀數(shù)的話,那么只計(jì)修正值引入的不確定度,是這樣嗎?
而我覺得我們實(shí)際的工作中,有的標(biāo)準(zhǔn)器上級是以檢定合格給出等級的,我們計(jì)算是當(dāng)然不知道有什么修正值的不確定度,直接以標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差算不確定度,而有的標(biāo)準(zhǔn)器上級是以校準(zhǔn)證書給出的,上面給出的是不確定度,我們就以校準(zhǔn)證書上的不確定度來算了,您覺得這樣不對嗎?
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-23 00:15:47 | 只看該作者
回復(fù) 16# tigerliu

  如果你是用你的標(biāo)準(zhǔn)器檢定被檢計(jì)量器具,那么你的標(biāo)準(zhǔn)器就相當(dāng)于我在15樓說的千分尺,被檢計(jì)量器具就相當(dāng)于被測對象的直徑。
  絕對測量法就是你在標(biāo)準(zhǔn)器上直接讀數(shù)再加上修正值,相對測量法就是將標(biāo)準(zhǔn)器在被檢計(jì)量器具的受檢點(diǎn)位置附近調(diào)整為受檢點(diǎn)的值(相當(dāng)于用對零裝置對零),再與被檢計(jì)量器具的該受檢點(diǎn)比較,讀數(shù)加修正值作為檢定結(jié)果。
  上級檢定結(jié)果給出的最大誤差和不確定度概念完全不同。一個(gè)是指你的標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差,這個(gè)示值誤差將是直接影響你用該標(biāo)準(zhǔn)器檢定計(jì)量器具時(shí)檢定結(jié)果的不確定度的。另一個(gè)是指他們對你的標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行檢定時(shí),他們的檢定結(jié)果的不確定度,具體說是你們標(biāo)準(zhǔn)器示值誤差的不確定度,而不是示值誤差。這個(gè)不確定度將遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于你們標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差,對于你們自己出具的檢定結(jié)果不確定度影響是微弱的,是可以忽略不計(jì)的。所以你們標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差對你們的檢定結(jié)果不確定度影響是巨大的,修正值的不確定度對你們的檢定結(jié)果不確定度影響是微弱的。
  用絕對測量法檢定,你們標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差仍然對檢定結(jié)果起著影響,并沒有消失或減小,使用了修正值后,修正值的不確定度對你們檢定結(jié)果的影響在標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差對檢定結(jié)果的影響沒有減小的情況下,進(jìn)一步疊加,也就使你們的檢定結(jié)果不確定度增加了。用相對測量法檢定因?yàn)橄蛳魅趿四銈儤?biāo)準(zhǔn)器的示值誤差,示值誤差這個(gè)巨大的影響沒有了,修正值的不確定度對你們的檢定結(jié)果不確定度影響上升為主要的了,這樣,也就減小了你們檢定結(jié)果的不確定度。
18#
tigerliu 發(fā)表于 2013-5-23 09:37:00 | 只看該作者
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑


    這樣說的話,比如我用一塊精密壓力表測量管道的壓力,用的就是絕對測量法,如果我用該精密壓力表檢普通壓力表,用的就是相對測量法。但是我看過的精密壓力表檢普通壓力表的不確定度評定都沒有用到修正值這一概念啊,只是用標(biāo)準(zhǔn)器精密壓力表的最大允許誤差來算不確定度,因?yàn)樯霞壗o我們的檢定證書也只是說我們的精密壓力表符合多少級合格,并沒有告訴我們修正值及其不確定度,我們也無從得知。所以我覺得不管是用絕對還是相對測量法,都要看我們手頭的資料能知道什么信息,才能決定怎么樣評定不確定度。
19#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-23 15:57:59 | 只看該作者
回復(fù) 18# tigerliu

  用該精密壓力表檢普通壓力表,使用的仍然是絕對測量法。普通壓力表是被檢對象,精密壓力表是測量設(shè)備,普通壓力表的顯示值到底是多大在精密壓力表上直接讀出,用精密壓力表檢普通壓力表,也沒有使用修正值,因此對這樣一種測量方法給出的測量結(jié)果評定其不確定度,只需要考慮精密壓力表示值誤差引入的不確定度分量就可以了,因?yàn)椴]有使用修正值,修正值引入的不確定度分量自然也就不必考慮。
  我們每個(gè)人掌握的信息不會完全相同,有的人可能很多,有的人也可能很少。在評定不確定度時(shí),如果要使用B類評定方法,信息量掌握不足,就必須想辦法收集信息,信息收集不成就必須改用A類評定方法評定;如果信息量很多,也要加以分析,與被分析的測量結(jié)果無關(guān)的信息就要擱置一旁,不能把毫無關(guān)系的影響量也作為引入該測量結(jié)果不確定度分量的原因之一加以分析。不確定度分析該怎么做,一定要依據(jù)該測量過程的測量模型是什么樣,測量模型有多少輸入量,輸入量的類型,以及我們對輸入量信息掌握的情況來確定。
20#
rilytree 發(fā)表于 2013-5-25 18:30:01 | 只看該作者
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑


    比如直接用千分尺測量直徑,讀數(shù)就是被測對象的測量結(jié)果,這就是絕對測量法。讀數(shù)若是12.345mm,此時(shí)若千分尺的修正值+0.003mm,則測量結(jié)果是12.345+0.003=12.348mm。這個(gè)時(shí)候使用了修正值,但12.345是從千分尺上直接讀得的,千分尺的示值誤差和修正值的不確定度同時(shí)影響著測量結(jié)果的可靠性,必須同時(shí)考慮千分尺示值誤差引入的不確定度分量和修正值引入的不確定度分量,使用修正值就比不使用修正值增加了測量結(jié)果的不確定度。

版主,我認(rèn)為在這種情況下(即使用了修正值),千分尺的示值誤差引入的不確定度分量是不需要考慮的,只需要考慮修正值所引入的不確定度分量。
請指教!
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-26 01:34:33 | 只看該作者
回復(fù) 20# rilytree

  以(25~50)mm的千分尺為例,示值誤差允許值±0.004mm,量棒允差±0.002mm。使用中的千分尺的示值誤差是客觀存在的,無法確定哪個(gè)示值點(diǎn)的誤差到底是多大,所謂的修正值體現(xiàn)在量棒上,假設(shè)檢定證書給出量棒修正值+0.003mm,因量棒是用4等量塊和臥式光學(xué)計(jì)檢定的,證書給出的不確定度有可能是0.0003mm。以測量圖紙給定名義尺寸31.43mm的工件為例:
  當(dāng)絕對測量法測量時(shí),用量棒對零,使用千分尺測量工件,測得測量結(jié)果31.432mm,此時(shí)的測量不確定度主要來自于千分尺示值誤差,測量結(jié)果的不確定度受示值允差0.004mm的影響可能達(dá)0.005mm。如果使用了修正值+0.003mm,測量結(jié)果為31.435mm,測量結(jié)果得到修正,更接近于真值了,準(zhǔn)確性更好了,但千分尺讀數(shù)機(jī)構(gòu)仍然需要從25mm(0位)旋轉(zhuǎn)到31.432mm讀數(shù),示值誤差的影響仍然存在,但卻增加了量棒尺寸修正值是否可信(不確定度0.0003mm)的影響,可信性降低。所以絕對測量法時(shí)使用了修正值準(zhǔn)確性變好,可信性變差,即誤差減小,不確定度增加。
  當(dāng)相對測量法測量時(shí),用量棒或量塊將千分尺的31.40讀數(shù)對準(zhǔn),雖仍然是千分尺顯示值31.435為測量結(jié)果,但此時(shí)的大數(shù)31.40mm是由量塊或量棒確定的,只有小數(shù)0.035mm是由千分尺讀數(shù)機(jī)構(gòu)決定的,千分尺讀數(shù)機(jī)構(gòu)在0.035mm這么小的轉(zhuǎn)動范圍內(nèi),示值誤差0.004mm不能產(chǎn)生作用,幾乎影響不到測量結(jié)果或影響甚微,測量結(jié)果的不確定度主要來自于修正值+0.003mm的不確定度0.0003mm。此時(shí)的測量結(jié)果準(zhǔn)確性和可信性都得到提高,誤差和不確定度都減小了。
22#
rilytree 發(fā)表于 2013-5-26 16:50:54 | 只看該作者
回復(fù) 21# 規(guī)矩灣錦苑


受益匪淺,多謝!
23#
 樓主| a492720924 發(fā)表于 2013-6-18 19:38:10 | 只看該作者
非常感謝各位老師的回答。
  前面有老師說修正值不是誤差,但在我們實(shí)驗(yàn)室有這種情況存在:有的儀器的誤差確實(shí)已經(jīng)超差了,但我們一時(shí)還難以替換,我們就會用該儀器的示值減去較準(zhǔn)證書上的誤差,得到最終的結(jié)果。
  我在想可不可以這樣來思考這個(gè)問題:最終的測量結(jié)果y=x1-△,x1是儀器示值,△是儀器誤差,而△=x2-m,x2同樣是儀器示值,m是更高一級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值,把第二個(gè)公式代入第一個(gè),y=x1-x2+m,在這里x1和x2都是同一臺儀器的測量結(jié)果,且這兩個(gè)值應(yīng)該是比較接近的(因?yàn)槿绻唤咏脑挘憔筒粫x擇這個(gè)修正值),那么x1和x2這兩個(gè)值應(yīng)該是有一定相關(guān)性,如果它們的相關(guān)系數(shù)足夠大,根據(jù)不確定度的合成公式,最終的合成不確定度是有可能抵消掉很大一部分的,這樣不確定度是減小的可能性的。當(dāng)然,在實(shí)際操作當(dāng)中,要想評估出這個(gè)相關(guān)系數(shù)似乎不是那么容易。
24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-6-19 01:24:42 | 只看該作者
回復(fù) 23# a492720924

  有偷換概念之嫌,呵呵。“y=x1-△,x1是儀器示值,△是儀器誤差”,應(yīng)補(bǔ)充一句“△是儀器在示值點(diǎn)x1處的誤差”。而“△=x2-m,x2同樣是儀器示值,m是更高一級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值”,應(yīng)交代這里的Δ是儀器x2示值點(diǎn)的誤差,不是x1示值點(diǎn)的誤差,應(yīng)該用Δ1和Δ2把它們區(qū)分開。把第二個(gè)公式代入第一個(gè),y=x1-x2+m,誤差Δ之所以被約掉的前提條件是x1和x2是同一個(gè)示值點(diǎn),即x1=x2,不存在x1和x2是不是相關(guān)的問題。此時(shí)的代入結(jié)果應(yīng)該是y=m,即測量結(jié)果等于更高一級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值m。相當(dāng)于百分表在量塊上對準(zhǔn)某個(gè)刻度,打被測對象表面,百分表仍然是那個(gè)刻度時(shí),百分表示值誤差不起作用,被測尺寸就等于量塊尺寸。
25#
 樓主| a492720924 發(fā)表于 2013-6-19 10:25:50 | 只看該作者
回復(fù) 24# 規(guī)矩灣錦苑 但問題是儀器的顯示值跟校準(zhǔn)證書上的校準(zhǔn)點(diǎn)不可能完全一致,△肯定是x2點(diǎn)的誤差,當(dāng)儀器的測量結(jié)果為x1,而x1又與x2很接近,可不可以用x1-△作為最后的測量結(jié)果呢
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