不確定度,跟大家一起討論一下,什么是不可確定的區(qū)間?

例子:測(cè)量結(jié)果是500g,U=1g(k=2)
就是說(shuō)測(cè)量不可確定的區(qū)間在499g~501g,在該區(qū)間的置信水平是95%

我理解的是實(shí)際就是我相信有95%的可能性地測(cè)量結(jié)果是在499g~501g之間
那我們這樣測(cè)出來(lái)的其實(shí)就不是一個(gè)值,而是一個(gè)范圍?那測(cè)量結(jié)果500g又如何理解呢？頭繞昏了。。。。。請(qǐng)大家討論一下

還有不確定度并不能說(shuō)明是否接近真值，只能說(shuō)明測(cè)量值的分散性，測(cè)量誤差才能說(shuō)明偏離真值程度

測(cè)量結(jié)果500g  應(yīng)該是測(cè)量結(jié)果的最佳估計(jì)值

請(qǐng)認(rèn)真學(xué)習(xí)JJF1001-2011之5.18不確定度的定義。不確定度并不能說(shuō)明是否接近真值，只能說(shuō)明測(cè)量值的分散性，測(cè)量誤差才能說(shuō)明偏離真值程度

測(cè)量結(jié)果500g說(shuō)明你檢定的結(jié)果，但下次的測(cè)量結(jié)果可能是500g，也有可能不是500g，以你現(xiàn)在的檢定水平（包括人員，標(biāo)準(zhǔn)器等因素）95%可能性在499g~501g之間。

回復(fù) 4# mym20


    這個(gè)解釋好像能理解

回復(fù) 1# OceanLU

    看到你的帖子，得知你在認(rèn)真思考問(wèn)題。這很好。

不確定度理論是1993年被國(guó)際計(jì)量委員會(huì)確認(rèn)的，今年已是第二十個(gè)年頭。由于七個(gè)（現(xiàn)已是八個(gè)）國(guó)際學(xué)術(shù)組織的推薦，這套理論已成為全世界計(jì)量界的當(dāng)家理論。其主要文件是GUM(1993版、1995版、2008版)與VIM第一版（1984）、VIM第二版（1993）、VIM第三版（其中又分2004版、2008版、2012版）。

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這套理論是美國(guó)的NIST(相當(dāng)于中國(guó)的國(guó)家計(jì)量院)提出的。國(guó)際計(jì)量委員會(huì)第一次投票，18位委員竟有16人投反對(duì)票。不久，卻又通過(guò)了。第一次投票有那么多反對(duì)票，這說(shuō)明，不確定度理論一登臺(tái)，就有強(qiáng)烈的反對(duì)意見(jiàn)。VIM第一版（1984）前言寫(xiě)到：“誤差與不確定度的概念本身就是研究和爭(zhēng)論的題目”；VIM第三版之2008版與2012版，都說(shuō)計(jì)量界有不同學(xué)派的爭(zhēng)論。老史的《不確定度理論置疑》一文，2004年在網(wǎng)上發(fā)表，2007年被本網(wǎng)本欄目轉(zhuǎn)載。有位網(wǎng)友不理解，開(kāi)始他說(shuō)：“錯(cuò)得一塌糊涂”，現(xiàn)在又嫌老史說(shuō)的太多，“是祥林嫂”。學(xué)術(shù)討論，正常的做法是談出觀點(diǎn)，講明道理。你講不出道理，就多看看；謾罵，沒(méi)禮貌。

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本著對(duì)計(jì)量事業(yè)負(fù)責(zé)的基本原則，本人還要講。誤差理論與不確定度理論究竟孰是孰非，是計(jì)量界的大事，一切有一定基礎(chǔ)的計(jì)量界人士，都應(yīng)關(guān)注，最好是參加討論。這對(duì)每個(gè)人都是一場(chǎng)鍛煉。不要怕說(shuō)錯(cuò)話。說(shuō)錯(cuò)了，經(jīng)人指出，知道自己錯(cuò)了，改了，也就提高了、進(jìn)步了。我現(xiàn)在總覺(jué)得缺些什么，那就是指出我的錯(cuò)誤。似乎宣傳不確定度的那些專家們，只不過(guò)是迷信外國(guó)人，而并不真正地相信不確定度理論。不然，怎么這樣容忍史錦順連篇累牘地抨擊不確定度理論呢？有真才實(shí)學(xué)的專家們：來(lái)，辯論！

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帖中所提“區(qū)間”問(wèn)題，我已有文詳細(xì)論述（見(jiàn)《駁不確定度論一百六十篇集》p176<包含區(qū)間置疑>）。現(xiàn)摘要重述如下。
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筆者反對(duì)不確定度論，最反感的是不確定度論說(shuō)的“真值不可知”。

我對(duì)不確定度論的論斷是：“否定真值，出發(fā)點(diǎn)錯(cuò)了；否定誤差，方向錯(cuò)了，以致一錯(cuò)再錯(cuò)，根本錯(cuò)、全盤(pán)錯(cuò)”。

見(jiàn)到VIM 2008版中出現(xiàn)包含區(qū)間的概念，特別是其中提到包含真值，甚是感慨，不確定度的宣傳者們，也在思考著，真值概念還是得用，不然就談不清測(cè)量的要點(diǎn)即準(zhǔn)確性問(wèn)題。現(xiàn)在提真值了，這是一大進(jìn)步。

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不過(guò)，在不改變不確定度論的基本立場(chǎng)的情況下，突然出現(xiàn)真值，總讓人有種“天上掉下個(gè)林妹妹”的感覺(jué)。盡管提真值了，但卻不知是如何包含真值的。此處的“包含真值”不知該怎樣理解，怎樣應(yīng)用。

我們先說(shuō)說(shuō)誤差理論的包含區(qū)間概念，再談不確定度論的區(qū)間概念。

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（接下頁(yè)）

接6# 史錦順   文
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（一）誤差理論中，包含區(qū)間的人、繩、狗模型

在誤差理論中，誤差元是測(cè)得值減真值，隨機(jī)誤差元構(gòu)成隨機(jī)誤差范圍，再與諸系統(tǒng)誤差合成誤差范圍。合成誤差的最大絕對(duì)值叫誤差限，誤差限就是包含區(qū)間的半寬。以真值為中心，以誤差限為半徑畫(huà)個(gè)圈，就是誤差范圍。一臺(tái)高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)被幾臺(tái)普通的同規(guī)格的測(cè)量?jī)x器測(cè)量，測(cè)得值將在以標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值（相對(duì)真值）為中心、以誤差限為半徑的圈中；反過(guò)來(lái)，以測(cè)得值為中心，以誤差限為半徑畫(huà)個(gè)圈，就一定包含真值。此圈與過(guò)圓心的數(shù)軸的交點(diǎn)，是包含區(qū)間的界限。在已知包含區(qū)間大小的條件下，第一，以真值為中心，則測(cè)得值在包含區(qū)間內(nèi)；第二，以測(cè)得值為中心，則真值在包含區(qū)間內(nèi)。這第二點(diǎn)對(duì)測(cè)量十分重要，是誤差理論的核心，也是測(cè)量學(xué)的根本點(diǎn)。

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測(cè)量的目的是求得真值，但測(cè)量?jī)x器有誤差，真值得不到，得到的是測(cè)得值，并且知道真值在以測(cè)得值為中心的、以誤差限為半寬的包含區(qū)間中。這樣，測(cè)量就得到了關(guān)于真值的信息。包含區(qū)間越小，就是測(cè)得值與真值的差距越小，也就是越準(zhǔn)確。測(cè)量的可實(shí)現(xiàn)的目的是獲得準(zhǔn)確度夠格的測(cè)得值。得到測(cè)得值，準(zhǔn)確度滿足使用要求，也就達(dá)到了測(cè)量的目的。

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測(cè)量計(jì)量學(xué)，歸根到底，就是講真值、測(cè)得值和誤差范圍（誤差限，即包含區(qū)間半寬）。在誤差理論中，這三者的關(guān)系很清楚。這好比人牽著幾只狗。人是真值，狗是測(cè)得值，繩長(zhǎng)是誤差限，狗與人的距離是誤差元。誤差限（繩長(zhǎng)）是特定的，而誤差元（人狗距離）是小于誤差限的任意值。

一次測(cè)量，有10個(gè)測(cè)得值，誤差限是8米。這好比人用8米長(zhǎng)的繩子10條，牽著10只狗。人站在那里，繩子限制了狗的活動(dòng)范圍，狗必定在以人為中心的、半徑為8米的圈內(nèi)。若牽狗人為逃避警察追捕而穿著隱身服，別人看不見(jiàn)人，而只能見(jiàn)到狗。抓捕牽狗人的警察一旦知道這種人狗關(guān)系，于是用半徑為8米的網(wǎng)，以任何一只狗為中心拋網(wǎng)，必將套住牽狗人。

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以上講的誤差理論的人、繩、狗模型，是針對(duì)基礎(chǔ)測(cè)量而言的。而統(tǒng)計(jì)測(cè)量是另一種情況。統(tǒng)計(jì)測(cè)量的條件是測(cè)量誤差遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被測(cè)量本身的變化。測(cè)得值就是真值。這時(shí)恰當(dāng)?shù)牡谋扔魇侨吮е罚顒?dòng)在舞臺(tái)上。人是真值，測(cè)得值是狗，人狗距離可略。舞臺(tái)是包含區(qū)間，包含著人，也就包含著狗。

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把測(cè)量區(qū)分為基礎(chǔ)測(cè)量（常量測(cè)量）和統(tǒng)計(jì)測(cè)量（變量測(cè)量），包含區(qū)間的概念很清楚。對(duì)基礎(chǔ)測(cè)量，以真值為中心，包含區(qū)間包含著可能出現(xiàn)的測(cè)得值；以任一測(cè)得值為中心，包含區(qū)間必包含著真值。在統(tǒng)計(jì)測(cè)量中，量本身在變，測(cè)得值的包含區(qū)間，就是量值（真值）本身的變化區(qū)間。

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（二）VIM 的不確定度包含區(qū)間置疑

上段講的是誤差理論的人、繩、狗模型。其核心是繩子連著人和狗，就是誤差聯(lián)系著真值和測(cè)得值。而不確定度論的模型呢？

不確定度的定義很明確，是講分散性。測(cè)得值比做狗，偏差比做繩，則10個(gè)測(cè)得值就像10只狗。10條繩，繩子一端連著狗，另一端連在一起。繩長(zhǎng)8米，狗間距離的最大值是16米。就是說(shuō)，所有狗在直徑為16米的圈內(nèi)。但是，能找到人嗎？找不到，因?yàn)闆](méi)說(shuō)明繩子另一端是人，繩的另一端可能是木樁子，也可能僅是一個(gè)結(jié)。也就是說(shuō)不確定度論中，測(cè)得值與真值沒(méi)關(guān)系。

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不確定度論回避真值概念，不給出測(cè)得值與真值間的關(guān)系，是沒(méi)法由測(cè)得值而得知真值的。

VIM 說(shuō)包含區(qū)間包含真值，而不講如何才能包含真值；那個(gè)真值恰似“天上掉下個(gè)林妹妹。”

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不確定度論不提真值，不設(shè)立測(cè)得值與真值的關(guān)系量，又不分常量測(cè)量與變量測(cè)量，是談不清包含區(qū)間這個(gè)概念的。說(shuō)包含區(qū)間包含真值，但沒(méi)法說(shuō)明是怎樣包含的。誰(shuí)能說(shuō)清楚，請(qǐng)?jiān)囋嚳础?/font>

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（三）包含區(qū)間與量值群概念

因話太多，不再重述。詳見(jiàn)本欄目《駁不確定度論一百六十篇集》，p86<量值群的新概念>.

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因?yàn)楣鞠到y(tǒng)計(jì)算是:MPE include the deviation and the uncertainty
MPE>測(cè)量誤差+不確定度
舉個(gè)例:
恒溫爐是200攝氏度,傳感器顯示201攝氏度,MPE是3攝氏度
公司系統(tǒng)判定合格的話是:3>201-200+不確定度
我理解意思就是:(201-200)+不確定度 我現(xiàn)在的檢定水平測(cè)量n次都可保證有95%可能性它是小于MPE值
不知道這樣理解有沒(méi)有問(wèn)題,求指導(dǎo)!