某些同行檢定電子天平的方法好象置得質(zhì)疑

我沒(méi)有天平的檢定員證，也不從事質(zhì)量計(jì)量工作。但是我看過(guò)一些同行（都是從事計(jì)量工作，所以還是可以稱同行吧？）檢定電子天平，往往是直接用我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去標(biāo)定。我覺(jué)得電子天平從某種意義來(lái)說(shuō)，應(yīng)該只是一臺(tái)比較儀，而真正在量值傳遞的是它隨機(jī)的砝碼。所以，我認(rèn)為真正檢定時(shí)，應(yīng)該是先接說(shuō)明書(shū)，用其隨機(jī)的砝碼標(biāo)定后，再按規(guī)程進(jìn)行檢定。否則我們檢定后，如用戶由于某種原因的需要，用其隨機(jī)的砝碼重新標(biāo)定后，豈不是我們檢定的狀態(tài)不復(fù)存在了。同行們：你們說(shuō)是這么個(gè)理嗎？
    當(dāng)然在正規(guī)檢定后，我們?cè)敢庥梦覀兊臉?biāo)準(zhǔn)砝碼幫用戶標(biāo)定一下是好上加好。因?yàn)椋藭r(shí)雖然也改變了檢定狀態(tài)，但是改變?yōu)檩^檢定狀態(tài)更準(zhǔn)確的狀態(tài)。當(dāng)用戶由于某種原因的需要，用其隨機(jī)的砝碼重新標(biāo)定后，我們檢定的狀態(tài)仍在。

個(gè)人意見(jiàn)：
1，不是所有電子天平都有隨機(jī)自帶的砝碼
2，隨機(jī)自帶的砝碼應(yīng)該也要符合相應(yīng)等級(jí)天平下使用才能用來(lái)標(biāo)定該電子天平
3，一般情況下，有自帶砝碼的，我們都會(huì)給其砝碼檢測(cè)其是否能夠符合該電子天平標(biāo)定

同意2樓！
補(bǔ)充自己的理解：
電子天平和比較儀不是一種儀器。
電子天平和衡器一樣（機(jī)械衡器和電子衡器），物質(zhì)放上去即顯示數(shù)值；
而比較儀和以前機(jī)械天平（無(wú)掛碼的）差不多，比如架盤天平、各種公斤天平，沒(méi)有砝碼的配合不能知道物質(zhì)的質(zhì)量。
所以不能說(shuō)“電子天平從某種意義來(lái)說(shuō)，應(yīng)該只是一臺(tái)比較儀”，兩碼事。

檢定電子天平按電子天平檢定規(guī)程進(jìn)行檢定，如客戶覺(jué)得有必要，可把砝碼另外送第三方實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行檢定。

用天平自帶的砝碼進(jìn)行標(biāo)定，然后用相應(yīng)等級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)砝碼對(duì)電子天平進(jìn)行檢定，如果示值是合格的，則該結(jié)果可以使用；如果不合格，則首先應(yīng)排除用來(lái)標(biāo)定用砝碼自身質(zhì)量差的問(wèn)題。

用天平自帶的砝碼進(jìn)行標(biāo)定，然后用相應(yīng)等級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)砝碼對(duì)電子天平進(jìn)行檢定，如果示值是合格的，則該結(jié)果可以使用；如果不合格，則首先應(yīng)排除用來(lái)標(biāo)定用砝碼自身質(zhì)量差的問(wèn)題。

風(fēng)吹石 發(fā)表于 2012-9-2 14:44

    終于有了知音！
    因?yàn)殡娮犹炱降膫鞲衅魇歉兄Φ?，而不是感知質(zhì)量的。電子天平廠后，在不同地理位置使用時(shí)，因?yàn)楦鞯氐闹亓铀俣炔煌耆嗤槭闺娮犹炱?，在使用環(huán)境下感知的力，與標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)量對(duì)應(yīng)起來(lái)。所以一定要配套的隨機(jī)的砝碼，對(duì)其標(biāo)定后才能使用。這標(biāo)定很重要哦！經(jīng)標(biāo)定才實(shí)現(xiàn)了量值傳遞！

同意2#、3#意見(jiàn)；
首先電子天平和比較儀是兩碼事，砝碼的量值傳遞才需要使用比較儀，比較儀對(duì)靈敏度要求較高；
檢定電子天平需要對(duì)應(yīng)的一套砝碼組，檢定項(xiàng)目有零點(diǎn)、量程轉(zhuǎn)換點(diǎn)、50%量程、100%量程、偏載等等，而不是隨機(jī)的一個(gè)砝碼，就算慷慨一點(diǎn)的廠家多給幾個(gè)砝碼，它也不可能給全套量傳的砝碼，實(shí)驗(yàn)室使用的電子天平的等級(jí)往往很高，如果配套的砝碼能夠量傳該天平，其等級(jí)就要高于該天平，其價(jià)格、檢定費(fèi)用就不是這點(diǎn)了吧？
我個(gè)人認(rèn)為天平配套使用的砝碼只能作為平常核查天平狀態(tài)時(shí)使用的，不能用其進(jìn)行標(biāo)定，該配套砝碼的等級(jí)一般為M1等（詢問(wèn)過(guò)相關(guān)檢定員），達(dá)不到量傳的等級(jí)，在特殊情況使用該砝碼進(jìn)行標(biāo)定了，要盡快聯(lián)系進(jìn)行檢定。

電子天平的正確使用方法是“先校準(zhǔn)。后使用”，即使用電子天平前，按說(shuō)明書(shū)中的要求進(jìn)行校準(zhǔn)，校準(zhǔn)后方可使用。其目的是消除重力加速度的影響。

“電子天平從某種意義來(lái)說(shuō)，應(yīng)該只是一臺(tái)比較儀”，錯(cuò)誤；樓主可能沒(méi)見(jiàn)過(guò)機(jī)械公斤天平，那才是相當(dāng)于比較儀。
“真正在量值傳遞的是它隨機(jī)的砝碼。”錯(cuò)誤；2樓說(shuō)的很清楚，一般公斤級(jí)電子天平不配砝碼的。
“用其隨機(jī)的砝碼重新標(biāo)定后，豈不是我們檢定的狀態(tài)不復(fù)存在了。”那這種砝碼還能用嗎？
“在正規(guī)檢定后，我們?cè)敢庥梦覀兊臉?biāo)準(zhǔn)砝碼幫用戶標(biāo)定一下”，可能嗎？檢定合格后再去標(biāo)定？標(biāo)定后是否合格，再檢定？
“此時(shí)雖然也改變了檢定狀態(tài)，但是改變?yōu)檩^檢定狀態(tài)更準(zhǔn)確的狀態(tài)。”只要改變了檢定狀態(tài)，必須重新檢定。
正確的做法是：直接檢定，合格，發(fā)證，收檢定費(fèi)。
不合格，用我們的砝碼標(biāo)定，再檢定，合格，發(fā)證，收檢定費(fèi)、調(diào)試費(fèi)。
檢定隨機(jī)砝碼（假如用戶要使用）發(fā)證，收費(fèi)。結(jié)束。
所以我們的檢定員節(jié)省步驟，直接用我們的砝碼標(biāo)定后再檢定也是正確的。
假如“用其隨機(jī)的砝碼標(biāo)定后，再按規(guī)程進(jìn)行檢定?！焙?，天平不合格是誰(shuí)的原因？隨機(jī)砝碼不準(zhǔn)確還是天平不準(zhǔn)確？
我們是檢定天平而不是砝碼，為什么要用隨機(jī)砝碼先標(biāo)定呢？
個(gè)見(jiàn)。：（

電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時(shí)使用時(shí)隨時(shí)進(jìn)行校準(zhǔn)屬于期間核查，其配備的砝碼按理要送檢，這個(gè)和天平的檢定是兩碼事

電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時(shí)使用時(shí)隨時(shí)進(jìn)行校準(zhǔn)屬于期間核查，其配備的砝碼按理要送檢，這個(gè)和天平的檢定是兩碼事wangyaya 發(fā)表于 2012-9-3 21:21

是的，“電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時(shí)使用時(shí)隨時(shí)進(jìn)行校準(zhǔn)”，可你要注意到，對(duì)于檢定全格的電子天平，只要你用配備的砝碼進(jìn)行了校準(zhǔn)，那么之后再準(zhǔn)確與否就決定該電子天平配備的砝碼準(zhǔn)確與否了。

強(qiáng)烈同意7樓意見(jiàn)

我們?cè)?jīng)遇到過(guò)有的電子天平用內(nèi)校砝碼校準(zhǔn)后，天平不合格了，經(jīng)過(guò)用自己的標(biāo)準(zhǔn)砝碼外校后，天平就合格了。分析原因可能是使用時(shí)間長(zhǎng)了，內(nèi)部的砝碼有了磨損，不準(zhǔn)了。不能迷信電子天平的內(nèi)校砝碼。

再提一句，檢定只能保證當(dāng)時(shí)儀器是準(zhǔn)確的，過(guò)后是否準(zhǔn)確那只有天知道了。比如我說(shuō)的電子天平的內(nèi)校砝碼不準(zhǔn)了，經(jīng)過(guò)我們的外校后合格了，但是用戶只要一內(nèi)校，天平就不準(zhǔn)了。這作為計(jì)量人員無(wú)法保證，只能建議其配套一個(gè)外校的標(biāo)準(zhǔn)砝碼。

我們?cè)?jīng)遇到過(guò)有的電子天平用內(nèi)校砝碼校準(zhǔn)后，天平不合格了，經(jīng)過(guò)用自己的標(biāo)準(zhǔn)砝碼外校后，天平就合格了。 ...
tylkn 發(fā)表于 2012-9-8 18:28

    我之所以提出對(duì)某些同行檢定電子天平的方法好象置得質(zhì)疑，就是擔(dān)心內(nèi)校砝碼沒(méi)有被檢查到，從而出現(xiàn)你所說(shuō)的情況。

再提一句，檢定只能保證當(dāng)時(shí)儀器是準(zhǔn)確的，過(guò)后是否準(zhǔn)確那只有天知道了。比如我說(shuō)的電子天平的內(nèi)校砝碼不準(zhǔn)了，經(jīng)過(guò)我們的外校后合格了，但是用戶只要一內(nèi)校，天平就不準(zhǔn)了。這作為計(jì)量人員無(wú)法保證，只能建議其配套一個(gè)外校的標(biāo)準(zhǔn)砝碼。

tylkn 發(fā)表于 2012-9-8 18:34

但我們一定要盡到檢測(cè)并告知用戶，內(nèi)校砝碼準(zhǔn)確與否的責(zé)任。當(dāng)內(nèi)校砝碼己不合格，如果用戶不購(gòu)置合格的內(nèi)校砝碼，仍用不合格的砝碼去標(biāo)定，導(dǎo)致電子天平不準(zhǔn)，造成后果當(dāng)然應(yīng)由用戶自已負(fù)責(zé)。

如果客戶有附帶砝碼，就幫他標(biāo)定下砝碼

1.電子天平和比較儀是兩回事，一般來(lái)說(shuō) ,質(zhì)量比較儀不能直接讀出砝碼的質(zhì)量 ,而是顯示被測(cè)砝碼與儀器內(nèi)部的砝碼相比較得出的數(shù)值。若我們已知標(biāo)準(zhǔn)砝碼的質(zhì)量 ,則可通過(guò)質(zhì)量比較儀將被測(cè)砝碼與標(biāo)準(zhǔn)砝碼進(jìn)行多次比較 ,得出被測(cè)與標(biāo)準(zhǔn)的差值 ,從而得到被測(cè)砝碼的值。由于質(zhì)量比較儀具有極高的分度數(shù)和非常好的重復(fù)性 ,所以即使被測(cè)砝碼與標(biāo)準(zhǔn)砝碼的差值很小 ,也能得到準(zhǔn)確的數(shù)值。
2.內(nèi)置砝碼是需要廠家根據(jù)使用地的重力加速度現(xiàn)場(chǎng)刷數(shù)據(jù)的，有些廠家偷懶，沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)調(diào)試，才會(huì)出現(xiàn)內(nèi)校不合格，外校合格的情況，而且內(nèi)置砝碼比如顯示100g，有時(shí)候可能并非是100g的內(nèi)置砝碼。

客戶的砝碼不論是內(nèi)校與外校砝碼都是要進(jìn)行校準(zhǔn)的
檢定天平必須用標(biāo)準(zhǔn)砝碼按規(guī)程進(jìn)行

不同意樓主的說(shuō)法，我們可以確定我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼是經(jīng)檢定合格的，我們的砝碼去標(biāo)定天平應(yīng)該沒(méi)有任何問(wèn)題，但是天平自帶的砝碼不一定經(jīng)過(guò)檢定了，如果自帶砝碼不合格那經(jīng)行的校準(zhǔn)有什么用呢？

應(yīng)該用我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去檢定天平，而砝碼應(yīng)該也去送檢，保證他們進(jìn)行自校的時(shí)候也是合格。

同意2#、3#意見(jiàn)；
首先電子天平和比較儀是兩碼事，砝碼的量值傳遞才需要使用比較儀，比較儀對(duì)靈敏度要求較高；
檢定電子天平需要對(duì)應(yīng)的一套砝碼組，檢定項(xiàng)目有零點(diǎn)、量程轉(zhuǎn)換點(diǎn)、50%量程、100%量程、偏載等等，而不是隨機(jī)的一個(gè)砝碼，就算慷慨一點(diǎn)的廠家多給幾個(gè)砝碼，它也不可能給全套量傳的砝碼，實(shí)驗(yàn)室使用的電子天平的等級(jí)往往很高，如果配套的砝碼能夠量傳該天平，其等級(jí)就要高于該天平，其價(jià)格、檢定費(fèi)用就不是這點(diǎn)了吧？
我個(gè)人認(rèn)為天平配套使用的砝碼只能作為平常核查天平狀態(tài)時(shí)使用的，不能用其進(jìn)行標(biāo)定，該配套砝碼的等級(jí)一般為M1等（詢問(wèn)過(guò)相關(guān)檢定員），達(dá)不到量傳的等級(jí)，在特殊情況使用該砝碼進(jìn)行標(biāo)定了，要盡快聯(lián)系進(jìn)行檢定。
    本人同意以上觀點(diǎn)！！?。。?/td>

檢定天平和比較儀的還是要用可溯源，具有合格的檢定證書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)砝碼進(jìn)行。至于天平內(nèi)置的砝碼只是日常的核查作用，不能作為標(biāo)準(zhǔn)器檢定天平。內(nèi)置砝碼可在天平檢定中，通過(guò)與標(biāo)準(zhǔn)砝碼的比對(duì)得到實(shí)際質(zhì)量值，作為期間核查的標(biāo)準(zhǔn)值。

內(nèi)校砝碼并不一定是具有真實(shí)的該稱量點(diǎn)的砝碼值，而且有的廠家也不是砝碼，只是個(gè)加載裝置加了個(gè)鐵塊而已。如果內(nèi)校砝碼長(zhǎng)時(shí)間使用后，總會(huì)磨損，會(huì)損耗，有的廠家，比如MT的，可以進(jìn)入工廠模式，去調(diào)整，實(shí)際上是對(duì)砝碼的重量重新賦值。

同意樓上的意見(jiàn)。我們用的標(biāo)準(zhǔn)砝碼是經(jīng)過(guò)檢定合格的砝碼，電子天平自帶的砝碼（包括外校、內(nèi)校砝碼）質(zhì)量我們并不知道是否經(jīng)過(guò)檢定合格，現(xiàn)在一些砝碼生產(chǎn)廠家為了節(jié)省費(fèi)用，自己生產(chǎn)的砝碼不嚴(yán)格按（砝碼）檢定規(guī)程檢定，造成部分砝碼超差。所以電子天平應(yīng)該用符合要求的砝碼標(biāo)定和檢定。