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[數據] 相關系數為-1時,標準不確定度該怎能樣合成?

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1#
劉彥剛 發表于 2012-8-23 04:13:19 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
不確定度的各個分量正強相關時(即相關系數r=+1),我們都知道此時不確定度的各個分量應代數相加,即線性合成。當不確定度的各個分量負強相關時(即相關系數r=-1),不確定度的各個分量應怎能樣合成呢?
2#
路云 發表于 2012-8-23 07:02:12 | 只看該作者
根據合成標準不確定度的公式推導,合成標準不確定度應該是各分量的代數差,即各分量間存在負線性關系,但這種現象極為少見,幾乎遇不上。
3#
jiangjx 發表于 2012-8-23 18:18:49 | 只看該作者
不可能都是負強相關,例如三個隨機變量X1,X2,X3,若X1和X2是負強相關,r(X1,X2)=-1,X1和X3也是負強相關,r(X1,X3)=-1,那么X2和X3是正相關。因為X1和X2變化方向相反,X1和X3變化方向相反,則X2和X3變化方向就相同,是正相關。
4#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-8-24 04:16:28 | 只看該作者
謝謝路云和jiangjx 的指教!我從純數據處理思考過該問題:我認真想了一下如果是兩個輸入量的話,當r=-1時,可以是兩標準不確定度之差,三個或三個以上的輸入量的話就很難辦了!我是利用(a-b-c)的完全平方去驗算的,而(a-b)的完全平方,中間是-2ab,所以此時只要r=-1就可以合成不確定度兩標準不確定度之差的絕對值.
5#
robbenwu 發表于 2019-5-30 17:29:38 | 只看該作者
各位老師,本人想問一下,如果有兩個輸入量,相關系數為1,而靈敏系數分別為+1和-1,那么合成不確定度是否為代數差?謝謝!
6#
王夔 發表于 2019-6-3 15:03:51 | 只看該作者
合成不確定度應為代數差的絕對值(模)
7#
qdlx 發表于 2020-5-25 15:51:19 | 只看該作者
新入行好好學習
8#
史錦順 發表于 2020-5-30 07:46:28 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2020-5-30 08:03 編輯

       誤差量的極其重要性質是“誤差量的絕對性和上限性”。

       由誤差元合成誤差范圍,或由幾項小誤差范圍合成大的誤差范圍,只有兩種處理方式:“絕對和”與“方和根”。

       對誤差量的處理,“取絕對值之差”(或“差的絕對值”),在測量計量界,不論任何實際情況下,都是不允許的,都是嚴重的錯誤。

       所謂相關性的問題,隨機誤差是“不相關的”,可按“方和根”處理,是不必講究“相關性”的。對系統誤差,計算相關系數的“皮爾森”公式不成立(其值恒為零)。客觀上,沒必要也不可能測量得到系統誤差間的相關系數。(不確定度體系靠假設,假設卻不求證,是反科學的。)

        處理二量之和,“和”的誤差范圍是二系統誤差絕對值之和;處理二量之差,“差”的誤差范圍也必須是二系統誤差絕對值之“和”,而不能取“差”。處理二量的乘積,“積”的相對誤差范圍是二量相對誤差之“和”;而處理二量之商,“商”的相對誤差范圍也必須是二量相對誤差之“和”,而不是二相對誤差之“差”。

        在1980版的《數學手冊》中,上述計算是講得很清楚的。推行不確定度以來,邏輯錯誤、計算錯誤、操作錯誤,層出不窮。最讓人痛心的,是許多聰明人也糊涂起來。不確定度體系誤事、害人!


-
9#
xqbljc 發表于 2020-5-30 09:59:34 | 只看該作者
        沒有"代數差"這個術語,對此,不應該自創!
10#
規矩灣錦苑 發表于 2020-6-2 01:54:50 | 只看該作者
robbenwu 發表于 2019-5-30 17:29
各位老師,本人想問一下,如果有兩個輸入量,相關系數為1,而靈敏系數分別為+1和-1,那么合成不確定度是否 ...

  問:如果有兩個輸入量,相關系數為1,而靈敏系數分別為+1和-1,那么合成不確定度是否為代數差?
  答:在評估每個輸入量給輸出量引入的標準不確定度分量時,單位輸入量的不確定度能給輸出量帶來多少不確定度分量,就是對該輸入量求導得到的該輸入量“靈敏系數”。因為不確定度,包括擴展不確定度和標準不確定度都沒有正負號(恒為正),因此求導過程得到的靈敏系數的正負號毫無價值,靈敏系數-1直接寫為1,按標準不確定度的正常合成方法合成即可,而不能“代數差”。另外的確沒有“代數差”這個術語,只有“代數和”,“代數和”就是各數帶著自己的正負號求和,正數與負數的“代數和”其實是兩個數的絕對值相減,最好不要使用術語“代數差”。
11#
規矩灣錦苑 發表于 2020-6-2 03:00:25 | 只看該作者
  問:標準不確定度各個分量正強相關時(即相關系數r=+1),應代數相加,即線性合成。負強相關時(即相關系數r=-1),不確定度的各個分量應怎樣合成呢?
  答:首先,不確定度相關的關系是指“兩個”分量之間的關系,不是“各”分量之間的關系。如果是三個以上分量,在合成時就應該考慮是否存在“兩兩相關”的問題。例如三個分量ABC,應分別考慮AB,AC,BC各自是否相關,分別考慮三個協方差是否存在。
  第二,相關系數不是靈敏系數,每個輸入量都有一個靈敏系數,靈敏系數應該與該輸入量的標準不確定度相乘,才能得到該輸入量給輸出量引入的標準不確定度分量。但相關系數不屬于輸入量個體,而屬于兩個輸入量共有的相互關系,單個輸入量不存在相關系數,不能與某個輸入量的標準不確定度分量相乘,只能用于求這兩個輸入量的協方差。同時要注意,靈敏系數恒為正,正負號對其毫無價值,相關系數的正負號則意義重大,必帶有正負號。
  第三,不確定度恒為正。若兩個分量正強相關(即相關系數r=+1),這兩個分量合成時,應該是兩者求和(建議不要使用術語“代數和”,因為不存在負的不確定度)。若兩個分量負強相關(相關系數r=-1),這兩個分量合成時,就是“相減”的關系(也不要使用“代數差”的術語),但因為兩個分量及合成標準不確定度都恒為正,所以兩個強負相關的不確定度分量合成,一定是大分量減小分量。
12#
wy0971 發表于 2020-6-4 10:45:30 | 只看該作者
學習了,思路豁然開朗。
13#
wjq6421 發表于 2023-3-15 21:51:25 | 只看該作者
看了上面很多老師的帖子,我覺得樓主的問題中應該加一個限定條件“某兩個分量負強相關”,不確定的各個分量應該怎樣合成
14#
pirlor 發表于 2023-3-20 12:24:14 | 只看該作者
本帖最后由 pirlor 于 2023-3-20 12:28 編輯

相關系數理論上存在值為-1或1的情,例如當Y=a*X+b,a>0,r(X,Y)=1

如果我們有兩組測量數據,用GUM中的近似公式去求r值,可能得不到-1或1,所以像Z=Y-X的模型,它的不確定度不會為0。

由于沒有實際數據,以上僅為推測
15#
wangyiyong7703 發表于 2023-3-20 14:55:28 | 只看該作者
史錦順 發表于 2020-5-30 07:46
誤差量的極其重要性質是“誤差量的絕對性和上限性”。

       由誤差元合成誤差范圍,或由幾項小誤 ...

現在不是連誤差按隨機和系統這樣分類都覺得不妥,更何況其它呢。
16#
wangyiyong7703 發表于 2023-3-20 14:58:28 | 只看該作者
xqbljc 發表于 2020-5-30 09:59
沒有"代數差"這個術語,對此,不應該自創!

本人認為這個是理解的問題,本來兩個隨機變量相關系數如果為1或負1的極端情況下,要先作代數處理。合并成一個變量。然后是后來不確定度評定的問題。這個是做事的先后問題。
17#
wangyiyong7703 發表于 2023-3-20 15:00:33 | 只看該作者
本人認為這個是理解的問題,本來兩個隨機變量相關系數如果為1或負1的極端情況下,要先作代數處理。合并成一個變量。然后是后來不確定度評定的問題。這個是做事的先后問題。
18#
wjq6421 發表于 2023-3-23 18:30:57 | 只看該作者
理解的越來越充分了,感謝計量論壇的知識
19#
535419377 發表于 2023-5-9 09:50:57 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2020-6-2 03:00
  問:標準不確定度各個分量正強相關時(即相關系數r=+1),應代數相加,即線性合成。負強相關時(即相關 ...

這個能理解但是到具體題目就會迷惑,比如這個 ,不確定度直接給出了數值,并且沒有交代靈敏度等,難道就是直接第一問的加變減再開根號嗎?
20#
174681285 發表于 2023-5-18 08:29:21 | 只看該作者
看到這么早的帖子,大家都還在研究,學習了
21#
lxq201314 發表于 2023-5-20 08:59:56 來自手機 | 只看該作者
學習一下,受教了
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