CNAS是否要求建標

中國阿貓阿狗都開實驗室賺錢，企業(yè)內(nèi)部實驗室也想著搞個CNAS標志玩玩
中國人多，考評專家沒那么多，考評專家時間沒那么多。
用計量行政部門對建標的管理，來規(guī)范掉一批校準實驗室。
不是潛規(guī)則，是中國阿貓阿狗太多。和ISO9000一樣都。

權(quán)威認證機構(gòu)中國合格評定國家認可委員會(CNAS)的認可準則CNAS－CL01：2006《檢測和校準實驗室能力認可準則》、國際標準ISO／IEC 17025：2005《檢測和校準實驗室能力的通用要求》，以及國家標準GB／T 27025－2008《檢測和校準實驗室能力通用要求》均未談及要建標的要求。建標屬于法制計量范疇的規(guī)定，建標后還需通過上級計量行政主管部門的行政許可后方能開展檢定(而不是校準)。現(xiàn)在要通過CNAS的認可，也不是一件容易的事了。

樓上回答的很官方，但是沒有回答為什么不要建標的要建標。

　　如果是申請校準實驗室CNAS認可，擬認可的校準項目使用的計量標準就是社會公用計量標準，社會公用計量標準是必須建標并接受計量標準考核的，所以校準實驗室認可的前提條件是建標和計量標準考核，這里面沒有什么討價還價的任何理由。
　　如果是申請檢測實驗室CNAS認可，開展檢測項目使用的測量設(shè)備除了國家強制檢定計量器具以外，實驗室送檢還是自己內(nèi)部校準，校準使用的測量設(shè)備（也可以說是工作標準）只要送法定計量技術(shù)機構(gòu)檢定合格，建標與否完全是實驗室的自主權(quán)力，任何人任何部門無權(quán)干涉，CNAS認可對此只進行審核和確認。審核和確認的是所開展的內(nèi)部校準能力是否滿足擬開展的檢測項目的要求，對校準能力是否滿足檢定規(guī)程或校準規(guī)范的能力并不認可，并不強制要求必須建標和通過計量標準考核。
　　如果是申請校準實驗室和檢測實驗室雙重CNAS認可，認可時將對校準項目和檢測項目分開進行，實事求是，區(qū)別對待。對于實驗室申請的校準項目要求必須建標和通過計量標準考核，對于實驗室申請的檢測項目使用的測量設(shè)備，除強制檢定計量器具外的其它測量設(shè)備仍允許開展內(nèi)部校準，建標與否并不強制要求，CNAS只審核和確認，并不進行認可。

　　如果是申請校準實驗室CNAS認可，擬認可的校準項目使用的計量標準就是社會公用計量標準，社會公用計量標 ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-17 12:57

    完全的，不同意版主說的這幾個字的內(nèi)容。    還好，引用功能正好覆蓋了這幾個字，省的我打。呵呵

回復(fù) 30# 臭小子

　　呵呵，你的反對是有道理的，反對有效。實驗室以保證不對外開展校準服務(wù)為由，其計量標準被列為社會公用計量標準進行要求的確會招來非議。話又說回來，純屬為了提高實驗室管理水平，不想對外開展校準服務(wù)，又何必花錢申請實驗室認證呢，自己按GB/T27025管理實驗室就完全可以達到提高管理水平之目的，畢竟每一分錢都來之不易。
　　另外，實驗室既然申請的是“校準”實驗室認可，就必須上報申請認可的校準項目。既然CNAS要對實驗室申請的校準項目認可，這就和檢測實驗室認可時對內(nèi)部校準的審核和確認完全不同了，而是正式的校準項目“認可”，當(dāng)然這些校準項目就必須建標并通過計量標準考核了。
　　總之，申請校準實驗室認可，其申請認可的校準項目建標和通過計量標準考核是前提條件，這和檢測項目認可中的內(nèi)部校準完全是兩碼事。

回復(fù) 31# 規(guī)矩灣錦苑


    版主，你負負得正了。 我完全的認同你最后的一次回復(fù)。即關(guān)于檢測實驗室之內(nèi)校，和校準實驗室之認可的區(qū)別。

而我說的，是不認同你對社會公用計量標準的理解，因為：

社會公用計量標準器具，是指由計量行政部門組織建立、作為統(tǒng)一本行政區(qū)域內(nèi)量值的依據(jù)、在社會范圍內(nèi)具有計量公證作用的計量標準器具。

就是質(zhì)監(jiān)局規(guī)劃，組織，指定法定機構(gòu)去建立的。（講是這么講，其實也是其下屬法定機構(gòu)上報申請）

一般的建標，區(qū)縣局，省市局，國家局，都ok阿。

社會公用計量標準，是授權(quán)。 這套裝置，除了計量標準考核證書外，還有社會公用計量標準證書。

華測很大很有錢，我沒接觸過他們，我想他們應(yīng)該有校準認可吧，除非在深圳，或許只有在深圳，其他地方的華測，肯定拿不出一張社公標證書。深圳那地方，小平畫的圈，講不定。

回復(fù) 32# 臭小子

哦，原來老兄說的是對術(shù)語“社會公用計量標準”定義的意見。
　　術(shù)語“社會公用計量標準”雖然長期以來一直在使用，國家對其定義至今卻仍無官方定義，包括最新的JJF1001也沒有給出其定義。JJF1001-2011中最接近的術(shù)語是8.6條的“參考標準”，其定義是“在給定組織或給定地區(qū)內(nèi)指定用于校準或檢定同類量其它測量標準的測量標準”。這個術(shù)語可以理解為，在給定組織內(nèi)的參考標準就是該組織的“最高計量標準”，在給定地區(qū)內(nèi)的參考標準就是該地區(qū)的最高社會公用計量標準。
　　你給出的定義是“由計量行政部門組織建立、作為統(tǒng)一本行政區(qū)域內(nèi)量值的依據(jù)、在社會范圍內(nèi)具有計量公證作用的計量標準器具”當(dāng)然也是正確的。一句話，“就是質(zhì)監(jiān)局規(guī)劃，組織，指定法定機構(gòu)依法建立的”計量標準。JJF1069的3.1條給“法定計量檢定機構(gòu)”的定義是“政府計量行政部門依法設(shè)置”以及“由其授權(quán)”的計量檢定機構(gòu)，并不單指政府依法設(shè)置的計量檢定機構(gòu)。法定計量檢定機構(gòu)“由質(zhì)監(jiān)局規(guī)劃，組織，指定”，哪怕是企業(yè)的計量檢定機構(gòu)只要由質(zhì)監(jiān)局的規(guī)劃、組織、指定，即“由其授權(quán)”，也就是法定計量檢定機構(gòu)了。這些“法定機構(gòu)”依法建立的計量標準自然也就是社會公用計量標準。因此企事業(yè)單位的計量標準和社會公用計量標準的本質(zhì)區(qū)別就在于是否用于“本地區(qū)”社會認可的計量校準活動。
　　現(xiàn)在查不到“社會公用計量標準”官方定義，但權(quán)威的解釋應(yīng)該是25年前原國家計量局發(fā)布的《中華人民共和國計量法條文解釋》，其中第二章第六條第2款的解釋是：“社會公用計量標準器具”簡稱社會公用計量標準，是指經(jīng)過政府計量行政部門考核、批準，作為統(tǒng)一本地區(qū)量值的依據(jù)，在社會上實施計量監(jiān)督具有公證作用的計量標準”。社會公用計量標準的顯著特征是在社會上具有公證作用，它的認可權(quán)力是政府計量行政部門，無論計量標準建立在哪里，只要經(jīng)政府計量行政部門考核、批準（即授權(quán)），它就成為社會公用計量標準。
　　我也沒有接觸過華測，我認為如果他們有權(quán)對社會開展計量校準服務(wù)，暫且不管它被授權(quán)的服務(wù)范圍有多寬，它就一定會有社會公用計量標準，其社會公用計量標準肯定也會通過計量標準考核，華測作為校準實驗室也應(yīng)該通過CNAS校準實驗室認可。

回復(fù) 27# 路云


    CNAS-CL25:2006 檢測和校準實驗室能力認可準則在校準領(lǐng)域的應(yīng)用說明中，其實隱含對建標的要求。

我們實驗室是企業(yè)內(nèi)部校準實驗室，2003年第一次申請CNAS認可時，CNAS（當(dāng)時叫CNAL）并沒有要求認可項目需要建標，但從復(fù)評審開始之后的每一次審核包括監(jiān)督審核，每一個評審員都有問到是否建標并要求查看計量標準證書，可見建標與否真的已是CNAS認可的要求了。不過有一事不明白，印象中建標是和檢定扯在一起的，建標應(yīng)該是這個項目已有國家計量檢定規(guī)程（JJG)，但是現(xiàn)在有很多使用計量校準規(guī)范（JJF)的項目, 這些能建標嗎？如果不能，也就是說這些項目也不能申請CNAS認可嗎？

回復(fù) 34# 風(fēng)吹石

該應(yīng)用說明確實隱含了建標的要求如下：

5.6.2.1 對外開展校準服務(wù)的校準實驗室建立的最高計量標準(參考標準)，應(yīng)通過使用校準實驗室或法定計量檢定機構(gòu)所建立的適當(dāng)?shù)燃壍挠嬃繕藴实亩ㄆ跈z定或校準，確保量值溯源至國家計量基（標）準。

5.6.3.1

a)為確保校準的正確性和可靠性，對參考標準、基準、傳遞標準或工作標準的建立、考核、維護和正確使用應(yīng)制定專門的程序。

……

前一條是說實驗室所建立的最高計量標準應(yīng)通過使用適當(dāng)?shù)燃壍挠嬃繕藴?/font>的定期檢定或校準，這個適當(dāng)?shù)燃壍挠嬃繕藴?/font>可以是某校準實驗室的，也可以是某法定計量檢定機構(gòu)的。后一條是說標準的建立、考核、維護和正確使用應(yīng)制定專門的程序，但并未要求必須經(jīng)行政許可授權(quán)。通過CNAS認可的校準實驗室絕大多數(shù)都是法定計量檢定機構(gòu)，我不知道在我國是否有計量標準通過了行政主管部門的考核而不授權(quán)的情況。

回復(fù) 33# 規(guī)矩灣錦苑


    算了，版主肯定不是法定機構(gòu)的人。 理論上質(zhì)監(jiān)局可以授權(quán)企業(yè)建標，并授權(quán)為社公標，實際上對石化，電網(wǎng)行業(yè)內(nèi)也的確授權(quán)，但是不等于隨便一個企業(yè)就能拿社公標。

對外開展校準出證書，只要過計量認證CMA就可以。版主可以搜搜CMA 計量標準 社公標證書圖片 上面有寫話的。

或者說，版主找個認識的 某些校準項目建標的實驗室，要張社公標證書看看。

回復(fù) 36# 路云


    我一直以為民營校準實驗室很多。  原來外面賺錢的都是檢測。

法定機構(gòu)建標后是否自動獲得社公標，各地不同。 至少，建立大區(qū)級最高計量標準，要想獲得社公標，要向總局填個申請表

回復(fù) 38# 臭小子

法定計量檢定機構(gòu)除了國家的、地方(或地區(qū))的，還有行業(yè)的、區(qū)域的等，也不一定都是要向總局填申請表。

回復(fù) 39# 路云


    有寫  “大區(qū)級”

有寫“石化，電網(wǎng)”

不討論了，版主和你的很多觀點，我都認可的。 細節(jié)方面，無所謂了。 我們是中餐。

回復(fù) 33# 規(guī)矩灣錦苑

"我認為如果他們有權(quán)對社會開展計量校準服務(wù)，暫且不管它被授權(quán)的服務(wù)范圍有多寬，它就一定會有社會公用計量標準"

對社會開展計量校準服務(wù)，不一定是社會公用計量標準。

計量授權(quán)管理辦法

         
    (一九八九年十一月六國國家技術(shù)監(jiān)督局發(fā)布)

  
第一條  根據(jù)《中華人民共和國計量法》第二十條和《中華人民共和國計量法實施細則》第三十條、第三十一條的規(guī)定，制定本辦法。


第二條  計量授權(quán)是指縣級以上人民政府計量行政部門，依法授權(quán)予其他部門或單位的計量檢定機構(gòu)或技術(shù)機構(gòu)，執(zhí)行計量法規(guī)定的強制檢定和其他檢定、測試任務(wù)。
  
凡申請計量授權(quán)，承擔(dān)計量授權(quán)任務(wù)及辦理、管理計量授權(quán)，均須遵守本辦法。

第三條  縣級以上人民政府計量行政部門，應(yīng)根據(jù)本行政區(qū)實施計量法的需要，充分發(fā)揮社會技術(shù)力量的作用，按照統(tǒng)籌規(guī)劃、經(jīng)濟合理、就地就近、方便生產(chǎn)、利于管理的原則，
實行計量授權(quán)。
  
第四條  計量授權(quán)包括以下形式：

（一）授權(quán)有關(guān)部門或單位的專業(yè)性或區(qū)域性計量檢定機構(gòu)，作為法定計量檢定機構(gòu)；

（二）授權(quán)有關(guān)部門或單位建立計量基準、社會公用計量標準：

（三）授權(quán)有關(guān)部門或單位的計量檢定機構(gòu)，對其內(nèi)部使用的強制檢定計量器具執(zhí)行強制檢定；

（四）授權(quán)有關(guān)部門或單位的計量檢定機構(gòu)或技術(shù)機構(gòu)，承擔(dān)計量標準、計量認證、申請制造修理計量器具許可證的技術(shù)考核，仲裁檢定，計量器具新產(chǎn)品定型鑒定、樣機試驗，標準物質(zhì)定級鑒定，計量器具產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督試驗和對社會開展強制檢定、非強制檢定。

回復(fù) 41# 19621103xjl

　　你關(guān)于“如果有權(quán)對社會開展計量校準服務(wù)，就一定會有社會公用計量標準”的說法非常正確，授權(quán)對社會開展計量校準的項目，必有該校準項目的社會公用計量標準。
　　但是你說的“對社會開展計量校準服務(wù)，不一定是社會公用計量標準”則是不妥的，沒有社會公用計量標準的校準項目而對社會開展校準服務(wù)的行為，這是一種違法行為。盡管實驗室取得了CNAS認可，但那只是能力的認可，并不是權(quán)利的認可，CNAS認可是實驗室自愿的行為，法定計量檢定機構(gòu)的考核合格并授權(quán)才是法律層次的認可，是權(quán)利的認可。而要獲得法律層次的權(quán)利認可，取得社會公用計量標準考核合格是前提條件。
　　在JJF1069-2007《法定計量檢定機構(gòu)考核規(guī)范》的6.4.2條做出了明文規(guī)定“用于開展檢定、校準的計量基、標準必須按規(guī)定經(jīng)考核合格，并取得相應(yīng)的有效證書和溯源證明”。針對JJF1069-2007，在國家質(zhì)檢總局和全國法制計量管委會聯(lián)合組編的《法定計量檢定機構(gòu)考核規(guī)范實施指南》第六章第四節(jié)的“二、理解要點”第(3)條做出了更為明確解釋：“第6.4.2 條款是對用于檢定、校準和檢測的計量標準和測量儀器的法制管理的要求。用于檢定和／或校準的計量基、標準必須具有《計量標準考核證書》、《社會公用計量標準證書》和計量檢定（或校準）證書。三證必須齊全，而且必須在有效期之內(nèi)。……”。
　　當(dāng)前有些計量技術(shù)機構(gòu)取得了CNAS認可，而并沒有取得政府計量主管部門的社會公用計量標準考核合格和法定計量檢定機構(gòu)考核合格并被授權(quán)的情況下，擅自對社會開展計量校準服務(wù)，應(yīng)該說屬于違法違規(guī)的行為。至于當(dāng)?shù)卣嬃恐鞴懿块T沒有依法處罰，那是法制管理還不夠健全，或者人手不夠造成的，要相信發(fā)展到一定程度政府主管部門會顧及到這個方面的管理的。

需要建標的

計量法律法規(guī)的滯后性以及國情、行業(yè)水平及認可度 等 所造成的這個 尷尬的 狀況

回復(fù) 2# 風(fēng)吹石


    怎么建一個電學(xué)的標把開展的電學(xué)項目都放進去？這是不現(xiàn)實的，和計量標準管理辦法也是不一致的，我們這都是按照規(guī)程進行建標的。

建標不是CNAS的硬性規(guī)定，但建標后申請CNAS會很容易通過。

現(xiàn)在CNAS已經(jīng)要求了，必須建標，沒有政府授權(quán)的，不能通過CNAS受理申請。

個人理解標準器能溯源到國家基準就可以。能建標規(guī)范性更高當(dāng)然好

DILAC要求必須建標。