JJG744《醫(yī)用診斷X射線輻射源》圖5中角度沒標好吧？

JJG744—2004《醫(yī)用診斷X射線輻射源》中，焦點狹縫照相中： 狹縫照相機的準直需要基準軸線通過狹縫光闌入射面的中心，與狹縫光闌對稱軸線所成的角度小于或等于10-3rad，如圖5（見附件）所示。我認為圖5的角度標得有問題，標的范圍大了一倍。版友說是嗎？更不應(yīng)該的是在全國電離輻射計量技術(shù)委員會組編的《醫(yī)用輻射源》（國家計量技術(shù)法規(guī)統(tǒng)一宣貫教材中，該附圖同樣有該錯誤！真不應(yīng)該哦！
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2011-5-26 04:48 上傳

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我們這里地市一級的普遍用的都是星卡法，你說的狹縫照相機法我還真沒有看過，這個方法一般是對數(shù)字型X光機使用的。

回復(fù) 2# 喬浩


    狹縫法是IEC推薦的測量X診斷光機的方法。你用一下再回去用星卡就會發(fā)現(xiàn)狹縫法是巫山~哈哈除卻巫山不是云

回復(fù) 3# 百度知道


    狹縫法很精確。星卡法模糊區(qū)很不好判斷

我們這里地市一級的普遍用的都是星卡法，你說的狹縫照相機法我還真沒有看過，這個方法一般是對數(shù)字型X光機 ...
喬浩 發(fā)表于 2011-5-27 11:19

    謝謝！我也不看狹縫照相機法了。

其實就看你們那里領(lǐng)導(dǎo)給你買了什么樣的裝備，當然了，只要不是星卡，別的什么都好，哈哈！最起碼不用再洗片子了，測量有效焦點準確了許多。

其實就看你們那里領(lǐng)導(dǎo)給你買了什么樣的裝備，當然了，只要不是星卡，別的什么都好，哈哈！最起碼不用再洗片 ...
喬浩 發(fā)表于 2011-5-27 15:49

    你不是說用狹縫式實時測焦點儀不好懂嗎？

那個倒是沒什么不好懂得，只是我們領(lǐng)導(dǎo)就沒給我們買那個東東，所以我也就不看了，看了也沒用，湊合吧。不過去年去中測院看了它們研發(fā)的有效焦點拍照采集系統(tǒng)，拍一下，直接有效焦點的數(shù)據(jù)就出來了，很不錯，單位要是有錢的話，買個干起活來會很輕松的，看著也上檔次。

那個倒是沒什么不好懂得，只是我們領(lǐng)導(dǎo)就沒給我們買那個東東，所以我也就不看了，看了也沒用，湊合吧。不過 ...
喬浩 發(fā)表于 2011-5-27 16:57

    是哦！一塊星卡太簡陋！

中測院那實時焦點測試儀好貴的

6W多大洋

中測院那實時焦點測試儀好貴的

6W多大洋
yxd192 發(fā)表于 2011-5-28 13:53

   6W多大洋，只要一塊星卡就可以取代；而且規(guī)程上不說了焦點測試儀只適應(yīng)新安裝的，而星卡新安裝和使用中都適應(yīng)哦！

中測院的使用后，方便快捷，對于我們搞檢定的用處較大！

1.JJG744圖5標注應(yīng)該沒問題，那是園錐角的一種標注方式，只是那焦點偏移軌跡應(yīng)該用中心線表示。倒是7.3.9.1.4條不夠嚴謹，如說成是“…….過光闌入射面的中心，繞狹縫光闌對稱軸線所形成的圓錐角…..”可能更容易理解一點。
2.規(guī)程起草時，國產(chǎn)焦點狹縫檢測儀還沒有研制出來，如果這個指標檢測都用進口的，僅那價格，估計沒多少人愿意接受。但這個指標又不能不檢，所以規(guī)程中這個指標的檢測出現(xiàn)了兩種手段的檢定方法并存的現(xiàn)象。表面上是可以選擇，實際上可能是不得已為之，因為要面對現(xiàn)實。從規(guī)程中排序也可看出，狹縫前于星卡，這種用意顯而易見。
3.從準確度而言，星卡肯定不如狹縫。因為星卡透視的片子質(zhì)量受前期的人為因素影響太多，最后的讀片偏差也因人而異。而狹縫照相可以把數(shù)據(jù)讀取完全交給儀器完成，只要按程序操作，結(jié)果都差不多。
4.儀器的價格要從同類儀器的性價比進行比較。雖然在現(xiàn)行規(guī)程允許星卡測試方法存在，但不是說這種方法對醫(yī)療設(shè)備運用質(zhì)量把關(guān)最佳，僅從價格上與狹縫相機比是便宜，但如果把進口狹縫相機與國產(chǎn)狹縫相機的價格相比較，就會得出結(jié)論。
5.個人認為，醫(yī)療設(shè)備運用質(zhì)量把關(guān)，在國內(nèi)手段能力所及的情況下盡量用最準確的，因為它涉及到廣大患者的切身利益。這是這個行業(yè)的職責(zé)和責(zé)任，也是計量機構(gòu)檢測質(zhì)量和能力提高的表現(xiàn)。
6.說句不中聽或不高興聽的話，這里面還有個形象問題。有條件的醫(yī)院在日常設(shè)備檢查中，對焦點變化的觀察也是用到相同的星卡，他可以反復(fù)拍片，直到得到滿意的片子。而計量機構(gòu)現(xiàn)場檢測卻不一定有這個條件，因為別人不會讓你反復(fù)去試，也沒那么多時間允許你去試。如果相互之間的結(jié)果差異過大就可能會引起爭議和不信任。另外，不要對醫(yī)院說檢測所用的星卡每年都溯源了，那有點騙人哦。
以上聽且聽之，說得不對就當沒說，不必當真。

回復(fù) 14# YXQ


    謝謝你給出如此祥盡的回復(fù)，還得到了喬版主的認同和加分！
    不過我還是認為圖5角度標注有問題：因為我們說的是基準軸與對稱軸的夾角小于或等于10-3rad，而圖中這樣標注成了基準軸與對稱軸的夾角小于或等于1/2（10-3rad）。如果要用園錐角來表示的話，應(yīng)該是2（10-3rad）。

回復(fù) 15# 劉彥剛
   

    盡管只是個示意圖，但從機械制圖和尺寸標注規(guī)定看（可參見相關(guān)國標），圖5已表達夠清楚了，因為圖中箭頭界定所指不是軸線（圖引對稱軸線），而是圓錐角的母線（圖引基準軸線）。樓主的個人認為只是首先基于對 7.3.9.1.4條的理解。那句原話是：“…..基準軸線通過光闌入射面的中心，與狹縫光闌對稱軸線所成的角度………”。這個“所成角度的進一步解釋用到了圖5所示”。圖紙也是一種獨立的技術(shù)交流語言，圖紙已經(jīng)完整地表達清楚了，那句話還重要嗎？

    記得該規(guī)程的首次宣貫聚集了全國大區(qū)和省級計量機構(gòu)，許多人都沒有對這個問題提出疑問，你是我見到的第一個，說明你對待技術(shù)問題比較認真，向你學(xué)習(xí)了。

回復(fù)  劉彥剛
       盡管只是個示意圖，但從機械制圖和尺寸標注規(guī)定看（可參見相關(guān)國標），圖5已表達夠清楚了，因為圖中箭頭界定所指不是軸線（圖引對稱軸線），而是圓錐角的母線（圖引基準軸線）。樓主的個人認為只是首先基于對 7.3.9.1.4條的理解。那句原話是：“…..基準軸線通過光闌入射面的中心，與狹縫光闌對稱軸線所成的角度………”。這個“所成角度的進一步解釋用到了圖5所示”。圖紙也是一種獨立的技術(shù)交流語言，圖紙已經(jīng)完整地表達清楚了，那句話還重要嗎？

    記得該規(guī)程的首次宣貫聚集了全國大區(qū)和省級計量機構(gòu)，許多人都沒有對這個問題提出疑問，你是我見到的第一個，說明你對待技術(shù)問題比較認真，向你學(xué)習(xí)了。
YXQ 發(fā)表于 2011-6-1 08:30

    老師的意思是：其實您的本意是如圖5所示，兩夾角最大的兩條母線間夾角為10-3rad，而不是基準軸線與對稱軸線夾角為10-3rad，是這樣吧？但去用兩條母線間夾角表示技術(shù)要求的真的很少很少！

回復(fù) 16# 劉彥剛

相互探討，交流學(xué)習(xí)，請別稱呼老師。

    “兩夾角最大的兩條母線間夾角為10-3rad，而不是基準軸線與對稱軸線之間的夾角為10-3rad”，這是基于國標規(guī)定對圖5的理解。

    如果把圖5看成是實物零件圖，圓錐度的標注就是以中心線為基準，以母線為角度界，以具體的角度參數(shù)為要求。這種標注方法，即使作為零件加工圖，工人操作時，搬刀架應(yīng)該偏轉(zhuǎn)多少度都不會弄錯。當然，規(guī)程所指不是實物，而是一個以過狹縫對稱中心線（基準）為圓錐形的空間范圍，其母線在這里可看成是焦點的中心線。規(guī)程方法中檢測時是用焦點中心線去對狹縫對稱軸線找位。假如、只是假如，在現(xiàn)場檢測時焦點中心線不好對位，用狹縫相機對稱軸線去找正，也應(yīng)該是這個要求。

    “用兩條母線間夾角表示技術(shù)要求的真的很少很少！”，但圖紙中已經(jīng)按照國家相關(guān)通用標準規(guī)定標注清楚，又在技術(shù)要求中去進一步說明的也的確少見,至少合格的設(shè)計人員不會這樣做。規(guī)程中對位置間關(guān)系用文字表達比較繁瑣時，看圖說話也未嘗不可,這樣更有助于理解。

回復(fù) 17# YXQ

因為從字里行間感覺到你是規(guī)程起草老師，所以應(yīng)該是當之無愧的老師。
“這是基于國標規(guī)定對圖5的理解。”很希望賜給我相關(guān)國標，以利認真學(xué)習(xí)！pxsjlslyg108@163.com

GBT15754 圓錐的尺寸和公差，在本壇搜搜看。

回復(fù) 19# YXQ

的確，園錐角是你說的那樣表示的（見圖）。


但是在我們這里，如果要用園錐角表示的話，應(yīng)該是2*10－3rad。
當然也可以僅以工程語言來表示我們的該要求，但那樣的話你就不要用文字表達了。而現(xiàn)在是規(guī)程中給出了文字敘述，又給出了工程語言表示，兩者又不一致。此時我們不能說規(guī)程執(zhí)行者只要看圖，而不要去看文字敘述吧？

回復(fù) 20# 劉彥剛

   不是“如果要用園錐角表示的話”，而是測試時調(diào)整過程中過狹縫對稱中心所形成的軌跡就是一個“圓錐體”，并要求對位就只能在規(guī)定的“圓錐角”范圍內(nèi)調(diào)整。這是因為管頭（或焦點中心線）與診斷床面不可能絕對垂直，用狹縫相機進行焦點測試時就要隨機調(diào)整，以滿足規(guī)程規(guī)定的要求。

   僅看“所成的角度”對位置關(guān)系的說明比較模糊，只是告知了相關(guān)的兩個要素，也并沒有肯定說是兩線之間的夾角，在“所成”也不能完全表達清楚其位置關(guān)系情況下，規(guī)程中引圖5進一步說明。所以前面回復(fù)中已經(jīng)說過，單看那句話不太嚴謹。“所成”在中國文字的理解可以解釋成多種意思，如形成、構(gòu)成等。但技術(shù)文件、特別是規(guī)程規(guī)范等用詞應(yīng)該更簡練、專業(yè)。但用“所成”結(jié)合圖5看也不至于理解成中心線與母線之間的夾角。個人覺得“兩者又不一致”沒有可比性，“應(yīng)該是2*10－3rad。”也沒有可能性，如感興趣的話，用作圖法驗證一下就知道了。

   個人覺得單摳那句話沒什么意義，如果能結(jié)合起來看明白才是目的，如果放寬到“2*10－3rad”，其測試結(jié)果真實性就值得懷疑了。

回復(fù)  劉彥剛

    不是“如果要用園錐角表示的話”，而是測試時調(diào)整過程中過狹縫對稱中心所形成的軌跡就 ...
YXQ 發(fā)表于 2011-6-2 19:53

    我已聯(lián)系到規(guī)程起草老師，應(yīng)該說我的看法是正確的。還有我在校學(xué)習(xí)時，也是學(xué)機電的，也學(xué)過畫法幾何和機械制圖。

回復(fù) 22# 劉彥剛


   

首先,我很欣賞你的執(zhí)著和認真。

搞這行的應(yīng)該知道，檢定規(guī)程不是教科書，它是給專業(yè)從事這項檢測工作的人員參照的技術(shù)指導(dǎo)文件（當然也是法規(guī)之一），不可能將所有技術(shù)細節(jié)都羅列一遍，也沒必要，只有掌握了相關(guān)基礎(chǔ)知識才能駕馭。你具備一定基礎(chǔ)且與這行有關(guān)，更應(yīng)該知道，狹縫或針孔相機用于X射線機的焦點尺寸測試又不是現(xiàn)在才有，現(xiàn)行JJG744也從04年開始執(zhí)行.這么多年來真還沒見過誰把那角度理解成2α，否則很多檢測結(jié)果都不合格，還可能危及到該類設(shè)備的產(chǎn)品質(zhì)量和醫(yī)學(xué)運用質(zhì)量。

單獨看那句話雖比較籠統(tǒng)，但也不能就說它錯了，規(guī)程繼而在圖5的示意中已經(jīng)明明很清楚地表達了其位置關(guān)系，這就是對那句話的圖解和補充。讓見圖5，不是將它分割開來看，這原本就是一條，要結(jié)合起來看。

個人怎么理解都行，提出疑問也沒錯，但討論技術(shù)問題應(yīng)就事論事，而不是輕易下結(jié)論，或把技術(shù)問題引伸到題外，什么“更不應(yīng)該”、“真不應(yīng)該”的評價都出來了，這已經(jīng)超出技術(shù)問題討論的范圍了，搞技術(shù)工作的應(yīng)該懂得怎么尊重別人勞動這個道理，這是基本的職業(yè)素質(zhì)。

只看提問的標題就知道你可能沒有接觸過狹縫相機，也沒有實際操作過。所以，建議你用你理解的和規(guī)程圖5要求的兩種方法實際操作一下，就這個問題真正整明白了再說話好嗎。還要提醒注意，那句話的最終解釋權(quán)不在你，既然你向全國電離輻射技術(shù)委員會或起草人咨詢過，這個問題是如何具體答復(fù)的，請告訴我們，以示正聽。

如真的是你說的2α，這可是一個新發(fā)現(xiàn)，這對狹縫焦點測試方法的突破和測試設(shè)備技術(shù)的進步、對醫(yī)療產(chǎn)品質(zhì)量提高就有新的貢獻。這個新的發(fā)現(xiàn)還可以寫成論文在國內(nèi)外中心刊物上發(fā)表，這對于學(xué)術(shù)地位提高是顯而預(yù)見的，影響也是深遠的。

劉弟：看了你在論壇上的有關(guān)的東東，感覺你是一個知識面很廣的同行，但我實在不知你具體是從事哪類計量器具檢定或校準的。一般說術(shù)業(yè)要有專攻，計量很多行業(yè)如果你沒有扎實的理論知識，幾年實際工作經(jīng)驗，僅因為看到一些皮毛，就認為自己發(fā)現(xiàn)了大陸，是不可取得，畢竟專家可不是吹出來的。但你的精神可嘉！

劉弟：看了你在論壇上的有關(guān)的東東，感覺你是一個知識面很廣的同行，但我實在不知你具體是從事哪類計量器具檢定或校準的。一般說術(shù)業(yè)要有專攻，計量很多行業(yè)如果你沒有扎實的理論知識，幾年實際工作經(jīng)驗，僅因為看到一些皮毛，就認為自己發(fā)現(xiàn)了大陸，是不可取得，畢竟專家可不是吹出來的。但你的精神可嘉！zhanghui6540 發(fā)表于 2011-6-5 20:34

    我真沒有發(fā)現(xiàn)了新大陸的感覺！“JJG744《醫(yī)用診斷X射線輻射源》圖5中角度沒標好吧？”我起初也把握不準，通過與YXQ專家的討論，并找了園錐角的標注方法，使我逐漸有了些清晰。
    我記得《中國計量》為了完善我們的技術(shù)法規(guī)，曾還開設(shè)了這樣一個小欄目；在該刊的計量貼吧、計量精英在線都有欄目，為使我們的技術(shù)法規(guī)盡可能完善的。
    在我們地市所都要求一專多能，特別自己年紀大了，現(xiàn)場工作會越來越不方便，但離退休又還有幾年，還得賺飯吃。為今后的工作作準備，我準備對所里的所有項目都有所了解。