請(qǐng)教有關(guān)GR&R

各位好！
我看過(guò)有關(guān)的MSA的資料，有關(guān)GR&R的問(wèn)題，好象GR&R的計(jì)算都沒有涉及到零件的公差。我非常困惑：如果不考慮被測(cè)量零件的公差，單純從測(cè)量系統(tǒng)的重復(fù)性，再現(xiàn)性看，測(cè)量系統(tǒng)不適用于該零件的測(cè)量，然而如果該零件的公差非常大，是否還可以說(shuō)該測(cè)量系統(tǒng)不適用于該零件的測(cè)量呢？請(qǐng)看我的附件，單從測(cè)量的結(jié)果看，測(cè)量的結(jié)果是完全符合要求的，但GRR%非常高80.7%，NDC也很小，僅為1。然而該零件公差要求很大，為+/-0.7（即1.4），那么該測(cè)量系統(tǒng)也不適用于該零件的測(cè)量/測(cè)試嗎？甚至如果公差要求更大呢？

希望各位大師能解答。
非常感謝！

回復(fù) 1# QQQINHS


附件沒有時(shí)間看，所以方法及計(jì)算是否有誤不能判斷（我自己也只學(xué)了個(gè)皮毛）。
在此，只給出兩點(diǎn)簡(jiǎn)單的說(shuō)明，都是有關(guān)GRR判別準(zhǔn)則，即接受準(zhǔn)則的：
1）%R&R＞30%，測(cè)量系統(tǒng)不能接受；
2）ndc<5，測(cè)量系統(tǒng)不能接受。
詳細(xì)情況請(qǐng)參考MSA第三版中的有關(guān)介紹。

你這兩點(diǎn)GRR的模板都給了明確定義了。我的疑問(wèn)還是沒有得到回答。總之還是謝謝你！

回復(fù) 3# QQQINHS


    最近工作太忙。事太多，沒顧上看你的模板，就簡(jiǎn)單提了2點(diǎn)，結(jié)果還是你知道的，不好意思啊。
    我這里MSA平時(shí)很少用到，所以也不熟悉。等有空了，我也打算好好溫習(xí)一下，然后再與你討論。
    目前還不知道什么時(shí)候能出來(lái)大段學(xué)習(xí)時(shí)間，恐怕要等比較長(zhǎng)的時(shí)間了。
    我會(huì)關(guān)注此帖子的，也許在我有空弄明白之前，就已經(jīng)有高手回答你的問(wèn)題了。

    這個(gè)論壇上，能夠參與此類話題討論的人好像比較少，建議也去別的論壇看看，如http://www.6sq.net/portal.php
    也許會(huì)有收獲。

這就要搞清楚測(cè)量系統(tǒng)分析（MSA）的目的是什么。
　　測(cè)量系統(tǒng)分析，英文為“Measurement System Analysis”，縮寫為“MSA”。它用于評(píng)估測(cè)量系統(tǒng)的質(zhì)量，是運(yùn)用統(tǒng)計(jì)方法來(lái)分析研究測(cè)量系統(tǒng)中各個(gè)變差源以及它們對(duì)測(cè)量結(jié)果的貢獻(xiàn)，并根據(jù)可接受的判斷方法判斷測(cè)量系統(tǒng)的可接受性（符合性）。通過(guò)測(cè)量系統(tǒng)分析深入了解影響測(cè)量結(jié)果的變差源，分析對(duì)過(guò)程控制和產(chǎn)品控制的影響，可以實(shí)現(xiàn)測(cè)量系統(tǒng)的持續(xù)改進(jìn)。

　　%GRR的計(jì)算本來(lái)就不涉及到零件的公差（被測(cè)參數(shù)控制限）。MSA的%GRR是測(cè)量系統(tǒng)變差GRR（狹義的測(cè)量系統(tǒng)，不含被測(cè)件的變差PV）與測(cè)量系統(tǒng)總變差TV（廣義的測(cè)量系統(tǒng)，由PV、EV、AV合成的變差）的百分比，其中TV包含有被測(cè)件的變差PV，而PV只與生產(chǎn)過(guò)程控制有關(guān)，與產(chǎn)品的控制限（例如公差帶）無(wú)關(guān)。因此，%GRR可以用來(lái)評(píng)價(jià)測(cè)量系統(tǒng)（應(yīng)該是測(cè)量過(guò)程）能否被控制住，或者測(cè)量過(guò)程是否處于受控的狀態(tài)。至于該測(cè)量過(guò)程能否滿足加工件的測(cè)量要求，不在%GRR的評(píng)價(jià)目的之中。
　　評(píng)價(jià)測(cè)量系統(tǒng)還有另一個(gè)方法，這就是測(cè)量能力指數(shù)Mcp。與MSA的%GRR的主要不同點(diǎn)是：MSA專注于理解測(cè)量過(guò)程，確定該過(guò)程中變差的大小，并評(píng)估測(cè)量系統(tǒng)是否適合于產(chǎn)品和過(guò)程控制；而Mcp是被測(cè)參數(shù)合格與否的控制限與測(cè)量結(jié)果的不確定度的比值，用來(lái)評(píng)價(jià)選擇的測(cè)量系統(tǒng)是否滿足被測(cè)對(duì)象的測(cè)量要求。對(duì)于一般測(cè)量過(guò)程，只要Mcp≥1.5就說(shuō)明選擇的測(cè)量方案滿足被測(cè)件檢驗(yàn)和控制要求。考慮到經(jīng)濟(jì)性當(dāng)然Mcp介于1.5至2.0之間最為合適。
　　樓主的案例，“零件公差要求很大，為±0.7（即1.4），但%GRR非常高（80.7%）”，說(shuō)明測(cè)量系統(tǒng)不可控，并不說(shuō)明測(cè)量方案不能用于該被測(cè)件的質(zhì)量檢驗(yàn)。要確定測(cè)量方案是否滿足檢驗(yàn)要求，使用Mcp評(píng)價(jià)自會(huì)一目了然，直截了當(dāng)就可以看出沒有問(wèn)題。
　　造成測(cè)量系統(tǒng)不可控的主要原因就是“%GRR太高，達(dá)80.7%”。%GRR太高的原因又是：PV過(guò)小，在加入了被測(cè)件引起的PV以后，總變差TV卻沒有多大變化而造成的。PV主要反映加工制造水平，說(shuō)明了加工制造水平非常高。此時(shí)測(cè)量系統(tǒng)（廣義）的變差TV大小主要由狹義測(cè)量系統(tǒng)的變差GRR所決定，因此廣義的測(cè)量系統(tǒng)不可控。
　　比如，加工工藝要求粗加工公差帶1mm的毛坯件，我們用卡尺測(cè)量方法去檢測(cè)，并且這個(gè)毛坯采用了精密磨床加工，試問(wèn)這個(gè)系統(tǒng)有意義嗎？針對(duì)毛坯加工這個(gè)測(cè)量案例，%GRR可以說(shuō)明卡尺測(cè)量的測(cè)量系統(tǒng)（狹義）不能滿足精密磨床加工這個(gè)測(cè)量系統(tǒng)（廣義）的測(cè)量要求，即由卡尺和檢驗(yàn)員組成的這個(gè)測(cè)量系統(tǒng)不能滿足由精密磨床磨削、卡尺、檢驗(yàn)員組成的這個(gè)測(cè)量巨系統(tǒng)的要求。但是，Mcp則說(shuō)明用卡尺（示值誤差0.02mm）來(lái)測(cè)量工藝要求粗加工的毛坯件（公差帶1mm），滿足測(cè)量要求是綽綽有余的。

根據(jù)我在5樓和6樓的闡述，我們是否應(yīng)該得出以下結(jié)論：
　　經(jīng)過(guò)MSA，證明%GRR≤30%，就可以說(shuō)明整個(gè)測(cè)量系統(tǒng)（廣義的，包括加工系統(tǒng)）可控或者受控，同時(shí)也說(shuō)明了狹義測(cè)量系統(tǒng)（僅指不包括被測(cè)對(duì)象的測(cè)量過(guò)程諸要素）也是滿足被測(cè)對(duì)象的質(zhì)量控制之測(cè)量要求的。因此MSA是非常重要的測(cè)量過(guò)程控制分析方法。
　　%GRR＞30%，說(shuō)明整個(gè)測(cè)量系統(tǒng)（廣義的，包括加工系統(tǒng)）是不可控或者失控的。但并不說(shuō)明狹義測(cè)量系統(tǒng)（僅指不包括被測(cè)對(duì)象的測(cè)量過(guò)程諸要素）是否滿足被測(cè)對(duì)象的質(zhì)量控制之測(cè)量要求。狹義測(cè)量系統(tǒng)（僅指不包括被測(cè)對(duì)象的測(cè)量過(guò)程諸要素）是否滿足被測(cè)對(duì)象的質(zhì)量控制之測(cè)量要求，應(yīng)該通過(guò)分析測(cè)量能力指數(shù)Mcp或者進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定的結(jié)果來(lái)判定。這是經(jīng)過(guò)MSA發(fā)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程失控或者不可控后，進(jìn)一步分析原因，采取有效糾正措施的一個(gè)必不可少的步驟。

回復(fù) 3# QQQINHS


     附件中，被壓縮的文件為PDF，可否上傳一個(gè)帶公式的、完整的EXCEL模版？用RAR壓縮后上傳也可。     PDF中并沒有接受準(zhǔn)則的描述，也沒有公式，不方便初學(xué)者學(xué)習(xí)。

感謝規(guī)矩灣的熱心解答，本來(lái)我還說(shuō)自己要好好溫習(xí)一下的，再做討論的。
現(xiàn)在看來(lái)有規(guī)矩灣在，我就不必自己那么費(fèi)勁地溫習(xí)了。

   原稿中的數(shù)據(jù)是否正確，姑且不論。假設(shè)他們都是正確的話，我基本認(rèn)同規(guī)矩灣的解答。

   同時(shí)，我認(rèn)為ndc=1下，得到的分析結(jié)果，應(yīng)該是不可靠，或不可信的。

回復(fù) 7# 規(guī)矩灣錦苑


    請(qǐng)問(wèn)此時(shí)的Mcp應(yīng)該如何計(jì)算？是用零件公差除以6倍的GRR，即Mcp=1.4/(6*0.08138)≈2.87嗎？

精辟，測(cè)量系統(tǒng)分析（MSA）與零件的公差帶無(wú)關(guān)！

非常感謝版主的回答，受益菲淺！

好象除了MSA的測(cè)量能力分析外，對(duì)制造系統(tǒng)的能力也會(huì)有相應(yīng)的分析，那個(gè)應(yīng)該跟公差有關(guān)了