重復(fù)性怎么判定

每年一次的重復(fù)性怎么判定是不是合格？

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性是檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的一個(gè)不確定度來(lái)源，測(cè)得的重復(fù)性應(yīng)滿足檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度的要求。

每年一次的重復(fù)性怎么判定是不是合格？
沉浮的野性 發(fā)表于 2009-12-19 15:07

       重復(fù)性不需要每年進(jìn)行考核。每年要做的是穩(wěn)定性考核。
       判定穩(wěn)定性是否合格的依據(jù)是檢定規(guī)程對(duì)重復(fù)性的要求。當(dāng)檢定規(guī)程沒有明確要求時(shí)，一般是指不超過(guò)允許的示值誤差，也就是誤差全值的半寬。

規(guī)矩灣糾正的很正確。
按照撰寫建標(biāo)報(bào)告中的要求，重復(fù)性是通過(guò)多次測(cè)量，再通過(guò)貝塞爾公式計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差，該值不得超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)裝置合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的 2/3 。

最新的GJB2749刪除了重復(fù)性判定合格的條件，說(shuō)2/3沒有依據(jù)

培訓(xùn)老師很認(rèn)為多次測(cè)量可以降低測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性，這一點(diǎn)我不太認(rèn)同

回復(fù) 5# 飄逸狂想


    JJF1001的5.6 條給[測(cè)量結(jié)果的]重復(fù)性的定義是：在相同測(cè)量條件下，對(duì)同一被測(cè)量進(jìn)行連續(xù)多次測(cè)量所得結(jié)果之間的一致性。
                 7.27條給 [測(cè)量?jī)x器的〕重復(fù)性的定義是：在相同測(cè)量條件下，重復(fù)測(cè)量同一個(gè)被測(cè)量，測(cè)量?jī)x器提供相近示值的能力。
       重復(fù)性是測(cè)量結(jié)果和測(cè)量設(shè)備固有的特性，反映的是“連續(xù)多次”“重復(fù)測(cè)量”“同一個(gè)被測(cè)量”時(shí)，測(cè)量結(jié)果的“分散性”。這個(gè)分散性與重復(fù)測(cè)量的次數(shù)是無(wú)關(guān)的，測(cè)量設(shè)備已經(jīng)是客觀存在的，它的重復(fù)性作為其固有特性也已經(jīng)客觀存在，只要重復(fù)測(cè)量，哪怕是只有兩次或者上百次，重復(fù)性仍然是測(cè)量設(shè)備所固有的，不因次數(shù)多少而改變。因此，我完全同意你關(guān)于不贊同“多次測(cè)量可以降低測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”的說(shuō)法。
       既然測(cè)量設(shè)備存在重復(fù)性這個(gè)特性，那么這個(gè)特性是否滿足要求，總是要有一個(gè)判定標(biāo)準(zhǔn)。沒有要求的特性，即沒有判定標(biāo)準(zhǔn)的特性，我們也就沒有必要去檢查那個(gè)特性了。那么重復(fù)性的判定標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么？我覺得還是要以顧客的要求為出發(fā)點(diǎn)，具體問(wèn)題具體分析。這個(gè)顧客的要求就是顧客的測(cè)量要求，或者技術(shù)法規(guī)代表顧客提出的測(cè)量要求，重復(fù)性的要求應(yīng)該從這個(gè)測(cè)量要求導(dǎo)出。

“示值誤差全值的半寬”也好，“標(biāo)準(zhǔn)裝置合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的 2/3”也好，依據(jù)是什么？哪位可以提點(diǎn)一下。

我們公司在考察我們產(chǎn)品的測(cè)量重復(fù)性時(shí)，一般只看短時(shí)間內(nèi)連續(xù)多次測(cè)量的結(jié)果，比較理想的結(jié)果是3σ小于示值誤差的初項(xiàng)__即常數(shù)項(xiàng)。就重復(fù)性這項(xiàng)目指標(biāo)而言，我們公司產(chǎn)品一般對(duì)外都沒有硬性的出廠指標(biāo)規(guī)定。

標(biāo)準(zhǔn)偏差S是標(biāo)準(zhǔn)方差的平方根σ的無(wú)偏估計(jì)。“短時(shí)間內(nèi)連續(xù)多次測(cè)量的結(jié)果，比較理想的結(jié)果是3σ小于示值誤差的初項(xiàng)”可以近似看作為重復(fù)性不大于示值誤差的1/3。當(dāng)重復(fù)性不大于示值誤差的1/3時(shí)，重復(fù)性對(duì)示值誤差的影響可以忽略不計(jì)，使用該測(cè)量設(shè)備給測(cè)量結(jié)果帶來(lái)的不確定度分量就主要由測(cè)量設(shè)備的示值誤差引起了。測(cè)量設(shè)備制造廠這種考慮應(yīng)該是合理的，有利于測(cè)量設(shè)備使用者按測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求正確選擇測(cè)量設(shè)備。

回復(fù) 5# 飄逸狂想


    GJB2749的最新版本頒布執(zhí)行了嗎？

回復(fù) 9# 風(fēng)吹石


        我還沒有看見GJB2749的最新版本。因此我認(rèn)為，在GJB2749的最新版本沒有頒布之前，仍然應(yīng)該執(zhí)行GJB2749的1996版本。另外因?yàn)閲?guó)家已經(jīng)頒布了JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)，在執(zhí)行GJB2749－1996時(shí)應(yīng)參照J(rèn)JF1033-2008的要求。JJF1033的4.2.3條對(duì)重復(fù)性的要求是“滿足檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度的要求”。而這個(gè)檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度的要求一般是由計(jì)量檢定規(guī)程或者計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范提出的，這就是常說(shuō)的“顧客的計(jì)量要求”，這個(gè)顧客的計(jì)量要求由國(guó)家技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)代表顧客提出了。如果檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范沒有明確提出重復(fù)性要求，那么只要在測(cè)量不確定度評(píng)定中，無(wú)論重復(fù)性有多大，含有重復(fù)性引入的不確定度分量在內(nèi)的擴(kuò)展不確定度能夠滿足檢定和校準(zhǔn)的需要，也就可以判定重復(fù)性合格了。如果軍工有特殊的顧客計(jì)量要求，那么特殊的重復(fù)性要求就需要在GJB2749的最新版本中提出。
       另外，需要糾正我在三樓說(shuō)的重復(fù)性不是每年進(jìn)行的說(shuō)法，JJF1033的4.2.3條要求已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)還是應(yīng)該每年進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的，對(duì)于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)則只要進(jìn)行了重復(fù)性試驗(yàn)，提供了試驗(yàn)數(shù)據(jù)，就可以了。

規(guī)矩港灣的說(shuō)法是不對(duì)的，對(duì)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核，在新版“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范”（JJF1033-2008）的技術(shù)解釋中明確解釋了對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性的要求，“重復(fù)性所引入的不確定度，只是測(cè)量結(jié)果的不確定度中的一個(gè)分量。因此，從原則上來(lái)說(shuō)，對(duì)重復(fù)性本身并無(wú)要求，只要最終得到的測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度滿足要求即可。由于在新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)已經(jīng)對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性進(jìn)行了試驗(yàn)，并且已經(jīng)證明最終得到的測(cè)量結(jié)果的不確定度已經(jīng)滿足要求，因此可以將新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)測(cè)得的重復(fù)性數(shù)據(jù)作為判斷的依據(jù)。”“如果測(cè)得的重復(fù)性小于或等于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)測(cè)得的重復(fù)性，則表明計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性已滿足要求。”“當(dāng)測(cè)得的重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)的重復(fù)性，則應(yīng)重新對(duì)測(cè)量結(jié)果的不確定度進(jìn)行評(píng)定，當(dāng)評(píng)定得到的測(cè)量不確定度仍符合要求，判為重復(fù)性符合要求，否則判為不符合要求。”
除了新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)，并提供測(cè)得的重復(fù)性數(shù)據(jù)外，已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)至少每年進(jìn)行一次重復(fù)性試驗(yàn)，并判斷其是否符合要求。
滿意嗎？

回復(fù) 11# kongwei


    計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性是０，我怎么辦

回復(fù)  kongwei


    計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性是０，我怎么辦
沉浮的野性 發(fā)表于 2009-12-22 15:04

    一般不會(huì)有這樣情況的，因?yàn)樽x數(shù)是含有估讀位的。不可能每次讀數(shù)都一樣。
從理論上說(shuō)，得到的結(jié)果為0，只要是真實(shí)的，應(yīng)該也是有效的。但重復(fù)性跟被測(cè)是有關(guān)的，重復(fù)性的偏大和偏小都要做分析后才能下結(jié)論。

報(bào)批稿已經(jīng)出來(lái)很久了，突出一點(diǎn)就是連工作標(biāo)準(zhǔn)也需要建標(biāo)了

回復(fù) 12# 沉浮的野性


        JJF1033-2008附錄中有解釋，當(dāng)重復(fù)性小于分辨力時(shí)，應(yīng)該把分辨力考慮進(jìn)去，所以當(dāng)重復(fù)性為0時(shí)，A類分量就是分辨力了

我個(gè)人覺得測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性還是有判定的條件的，首先，測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)每次給定的值(測(cè)量值)應(yīng)該在其最大允許極限誤差內(nèi)（否則，標(biāo)準(zhǔn)器就不合格了）
取極端的例子：第一個(gè)給出值(或測(cè)量值)為上極限誤差（X0+MPE),第二個(gè)各出值(或測(cè)量值)為靠近其技術(shù)指標(biāo)的下極限（X0-MPE)
然后用極差法公式，重復(fù)性s(xi)=R/C=2MPE/1.13=1.78MPE，所以測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性應(yīng)至少小于1.78MPE


再考慮簡(jiǎn)單情況 uc ≥MPE/1.732，有MPE≤0.577uc ，所以重復(fù)性應(yīng)小于1.78*0.577 uc ≈uc，

n=2,級(jí)差系數(shù)C為1.13


隨便推導(dǎo)推導(dǎo)，不很嚴(yán)謹(jǐn)

我個(gè)人覺得測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性還是有判定的條件的，首先，測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)每次給定的值(測(cè)量值)應(yīng)該在其最大允許極限 ...
飄逸狂想 發(fā)表于 2009-12-22 20:06

    個(gè)人認(rèn)為需要討論一下：16樓給出的重復(fù)性指標(biāo)是否太低了。

回復(fù) 17# 星空漫步


    我是取了極端條件，才有重復(fù)性應(yīng)小于合成不確定度的結(jié)論

也可以從另一方面推證，假設(shè)合成不確定度中B類很小，可忽略，完全是A類不確定度即重復(fù)性貢獻(xiàn)，也證明了重復(fù)性永遠(yuǎn)小于合成不確定度的結(jié)論，因?yàn)锽類再小，也有一定數(shù)值的。


GJB2749-96認(rèn)為應(yīng)小于2/3 uc,新版的GJB2749A干脆就沒有要求了，JJF1033-2008也沒有明確要求

我個(gè)人認(rèn)為重復(fù)性應(yīng)該至少小于uc，其前提是建立在標(biāo)準(zhǔn)器正常工作狀態(tài)，是最寬的條件。

各位如果還有更好的建議可以討論一下，但前提是每一步都能夠經(jīng)過(guò)論證

回復(fù) 18# 飄逸狂想


    首先聲明，關(guān)于不確定度，我也在學(xué)習(xí)過(guò)程中，所以許多問(wèn)題還沒有搞得很明白，有些甚至根本就沒有搞明白。

    個(gè)人直覺比較容易接受“應(yīng)小于2/3 uc”之說(shuō)。由于個(gè)人能力有限，所以理由我一時(shí)間說(shuō)不清楚。

    方便的話，請(qǐng)指教一下“uc ≥MPE/1.732”的由來(lái)。謝謝！

    另外還有一點(diǎn)疑問(wèn)，合成不確定度可以由A類不確定度和B類不確定度構(gòu)成嗎？
    我怎么覺得那只是不確定度的兩種不同算法，而不是構(gòu)成合成不確定度的兩個(gè)分量。
    18樓中間那段話，給我的感覺好象是把A類不確定度和B類不確定度當(dāng)成構(gòu)成合成不確定度的兩個(gè)分量了。

回復(fù) 12# 沉浮的野性


    這種情況是不存在的。重復(fù)性有兩種表示計(jì)算方法，你說(shuō)的這種現(xiàn)象就不是用多次測(cè)量得到，應(yīng)該用數(shù)顯量化計(jì)算。例如：數(shù)顯分辨力為0.1，則變化半寬為0.05，按均勻分布處理，得到標(biāo)準(zhǔn)不確定度。

回復(fù) 15# 飄逸狂想


    我同意你的說(shuō)法，這種情況不是多次測(cè)量得到重復(fù)性的，是被測(cè)儀器的分辨力

謝謝朋友們的幫助，本人是初學(xué)者，大家說(shuō)的深了我反而不懂，以前有一個(gè)老師說(shuō)重復(fù)性每年一次，就是測(cè)試量塊10次，用標(biāo)準(zhǔn)方差算出結(jié)果，我算出的結(jié)果不知應(yīng)該如何判定，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報(bào)告：用81。5測(cè)量10次，下面結(jié)論是該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)最大重復(fù)性誤差為0

我覺得這門學(xué)問(wèn)還是很復(fù)雜的

我覺得11樓說(shuō)得有道理，重復(fù)性只要小于新建標(biāo)最后評(píng)的不確定度就為合格。

我也來(lái)看看怎么說(shuō)的，謝謝