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請(qǐng)教兩道關(guān)于有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)方差的問題!

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1#
lhy118 發(fā)表于 2009-10-11 17:12:25 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
最近遇到兩道關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)方差的題,自己百思不得其解,特來(lái)請(qǐng)教大家,最好是能解釋的詳細(xì)些,在這先謝謝了!

1、某量測(cè)量9次,標(biāo)準(zhǔn)差為0.06,則算術(shù)平均值的標(biāo)準(zhǔn)差當(dāng)獨(dú)立測(cè)量時(shí)為(     ),當(dāng)完全相關(guān)測(cè)量時(shí)為(    )。


2、用一根米尺測(cè)量9米距離,作9次獨(dú)立測(cè)量,每次標(biāo)準(zhǔn)差為0.3mm,則9米的標(biāo)準(zhǔn)差為(       ),9米的平均誤差為(     )
2#
huang373 發(fā)表于 2009-10-11 22:24:29 | 只看該作者
這兩道題出的不好,有錯(cuò)誤。
第一題是說(shuō)對(duì)某個(gè)被測(cè)量單獨(dú)測(cè)量九次,看題的意思應(yīng)該是說(shuō)單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)差是0.06     求這9次測(cè)量分別在滿足重復(fù)性條件下時(shí)的算術(shù)平均值標(biāo)準(zhǔn)差 和 在9次測(cè)量不滿足重復(fù)性條件,而且每次測(cè)量之間完全相關(guān)時(shí)的算術(shù)平均值標(biāo)準(zhǔn)差。
解答:第一問答案為 0.06/3=0.02 參看JJG1059 第4.1條。第二問有毛病參看JJG1059 第4.7條  完全相關(guān)這個(gè)詞用的有毛病,不能這樣用。揣測(cè)出題人的本意大概是,9次之間“完全正相關(guān)”,所以多次測(cè)量的平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差和單詞測(cè)量值的標(biāo)準(zhǔn)偏差一樣為0.06
相關(guān)性是用來(lái)表示不同量,通常是不同分量之間的關(guān)系。

第二題出的毛病更大,邏輯有點(diǎn)混亂,或者說(shuō)是表述矛盾。
看題意好象是說(shuō)對(duì)約定真值為9米的一段距離進(jìn)行9次測(cè)量,每次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)偏差為0.3米,
則真值9米的標(biāo)準(zhǔn)差為零,把每一次測(cè)量值的測(cè)量誤差的數(shù)學(xué)期望加起來(lái)然后除以測(cè)量次數(shù) 最后結(jié)果是多少。


總結(jié):出題人水平不咋地,概念不清,表述不規(guī)范。
3#
無(wú)量 發(fā)表于 2009-10-11 22:24:36 | 只看該作者
我認(rèn)為這2道題都有問題。
先說(shuō)第一道:
第一個(gè)括號(hào)沒什么好說(shuō)的,第二個(gè)括號(hào):現(xiàn)有計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)差都是以JJF1059為依據(jù)的,條件中的0.06大概也是用貝塞爾公式得到的,但JJF1059中貝塞爾公式的前提條件是n次觀測(cè)結(jié)果相互獨(dú)立,如果完全相關(guān),則0.06就不成立,又沒有9次原始觀測(cè)結(jié)果,也就是說(shuō)沒有已知條件,這題還怎么算?
第二道:第一個(gè)括號(hào)也沒什么好說(shuō)的。第二個(gè)括號(hào):要計(jì)算平均誤差就要知道平均值和真值,但該題只給出一個(gè)條件(9米),算是真值?不知道測(cè)量結(jié)果的平均值,自然也就沒法計(jì)算平均誤差。
唉~~~,難道出題的人就沒提前自己做一啟遍?!:loveliness:
4#
yxaoxiao 發(fā)表于 2009-10-12 19:40:52 | 只看該作者
我認(rèn)為這兩道題目沒有問題,可以計(jì)算,考察的是中心極限定理的知識(shí)。
5#
無(wú)量 發(fā)表于 2009-10-13 14:10:59 | 只看該作者
跟您學(xué)一招,麻煩您列出用中心極限定理解題的過程。
:victory:
6#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-6 17:37:02 | 只看該作者
3# yxaoxiao
僅僅測(cè)量了9次,就能夠得出算術(shù)平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差,不太理解您的求解方法,請(qǐng)賜教!
7#
無(wú)量 發(fā)表于 2009-11-6 22:45:23 | 只看該作者
“3# yxaoxiao
僅僅測(cè)量了9次,就能夠得出算術(shù)平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差,不太理解您的求解方法,請(qǐng)賜教!”

麻煩您看一下JJF1059第4.1第12行
8#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-7 05:19:58 | 只看該作者
JJF1059第4.1第12行

請(qǐng)問 無(wú)量

是“測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為(公式粘貼不上,就是S的根號(hào)N=U那個(gè))這句話嗎?
如果是這句話,含義我到還可以理解,但別忘了這句話下面還有“觀測(cè)次數(shù)n應(yīng)充分多,....”這句話呢,
所以我并不認(rèn)為只觀測(cè)了9次,就能夠獲得準(zhǔn)確的結(jié)果,那樣的話,對(duì)現(xiàn)場(chǎng)測(cè)量人員的誤導(dǎo)是否太大了呢?
我個(gè)人認(rèn)為9次也就能得到一個(gè)不很準(zhǔn)確的算術(shù)平均值,由于N太小,所以直接用那個(gè)除以根號(hào)N的公式計(jì)算其標(biāo)準(zhǔn)偏差,是不準(zhǔn)確的。
9#
無(wú)量 發(fā)表于 2009-11-8 22:41:14 | 只看該作者
一般認(rèn)為,n>=6次即可應(yīng)用貝塞爾公式計(jì)算實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)差。
當(dāng)然n越大,計(jì)算結(jié)果的可靠性越高。
如果知道了單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差s,即使n再小些也能計(jì)算平均值及其實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)差(比如,應(yīng)用合并樣本標(biāo)準(zhǔn)偏差時(shí),如果實(shí)際只測(cè)量2次,JJF1059第4.1第12行的公式也能應(yīng)用)
10#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-9 06:11:15 | 只看該作者
9樓的:您好!

在我的個(gè)人學(xué)習(xí)記錄中,n<10,一般采用極差法;應(yīng)用貝塞爾公式n的理想值為30~50,如果n<10的話,應(yīng)用時(shí)需要引如一個(gè)修正系數(shù)。有些遺憾,資料出處忘了,印象中好象是計(jì)量專業(yè)的教科書,關(guān)于數(shù)據(jù)處理的。

以上,僅供參考。有認(rèn)識(shí)不對(duì)或不足的地方,歡迎指正。
11#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-9 13:03:53 | 只看該作者
關(guān)于8樓的“如果知道了單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差s,即使n再小些也能計(jì)算平均值及其實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)差......”之說(shuō)

補(bǔ)充一點(diǎn)個(gè)人看法:
單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差從何而來(lái)?我認(rèn)為應(yīng)該還是多次測(cè)量結(jié)果的統(tǒng)計(jì),所以次數(shù)太少的話,結(jié)果不會(huì)太準(zhǔn)確的。
若n=2,個(gè)人經(jīng)驗(yàn)看來(lái),只能用極差法來(lái)估算,此時(shí),其準(zhǔn)確度有多少,我就不清楚了。

個(gè)人看法,僅供參考。
12#
無(wú)量 發(fā)表于 2009-11-18 13:43:55 | 只看該作者
本帖最后由 無(wú)量 于 2009-11-18 13:45 編輯

應(yīng)用貝塞爾公式,測(cè)量次數(shù)當(dāng)然是越多越好。將是次數(shù)的提高導(dǎo)致計(jì)算結(jié)果的可靠性提高,即實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差與真正的標(biāo)準(zhǔn)偏差更為接近。可靠性計(jì)算公式:=√(1/2(n-1),對(duì)10~50次的分別為:
10---24%
20---16%
30---13%
40---11%
50---10%
可見,無(wú)限增加測(cè)量次數(shù),可靠性并不是成比例提高。
所以我認(rèn)為,20次~30次是合適的次數(shù)。但10次仍然能夠應(yīng)用貝塞爾公式,極差法所得結(jié)果的可靠性更低。

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