《對(duì)最大允許誤差及不確定度……》一文的討論

各位同行:
    你們好!
    你們看了《中國計(jì)量》新近的第9期刊登的《對(duì)最大允許誤差及不確定度相關(guān)概念的理解和建議》一文。我感覺到該文不夠嚴(yán)謹(jǐn)，最起碼文章第四部分最佳測量能力中，“測量能力與測量結(jié)果應(yīng)是兩個(gè)完全不同的概念，前者指的是儀器本身的測量特性，而后者則是測量儀器在實(shí)際測量過程中所得到的測量結(jié)果的最小不確定度。”其測量結(jié)果是測量儀器在實(shí)際測量過程中所得到的測量結(jié)果的最小不確定度的敘述是存在問題的。同行們說對(duì)嗎？

是的，這個(gè)表述我也認(rèn)為是存在問題的。
測量不確定度是指由于測量誤差的存在而對(duì)測量值不能肯定（或可疑）的程度，是測量結(jié)果所含有的一個(gè)參數(shù)，用以表征合理地賦予被測量之值的分散性。其表述中不應(yīng)該用最小不確定度，不確定度本身就是一個(gè)不能肯定的程度何來最小之說，又如何認(rèn)定最小呢？
測量結(jié)果是由測量得到的被測量的量值及其不確定度（或誤差范圍），嚴(yán)格的說，測量結(jié)果還應(yīng)包括測量條件或主要影響量的值或范圍的說明。個(gè)人觀點(diǎn)，供討論。

測量不確定度的定義是合理的賦予測量結(jié)果的分散性，無從談起最小或最大，只有評(píng)定的合理與否。在評(píng)定不確定度時(shí)往往不可能將所有的影響量都充分考慮進(jìn)去，這在1059當(dāng)中也指出，不可能全部準(zhǔn)確的評(píng)定所有不確定度來源和影響量。如果考慮的因素少自然就小了，這是誤導(dǎo)。

2# zhoujidai
非常感謝你關(guān)注并回復(fù)我的貼子！技術(shù)總監(jiān)就是技術(shù)總監(jiān)，講得非常在理且入木三分！很希望技術(shù)總監(jiān)抽時(shí)間看一看該篇文章，我是覺得不少地方他沒說好，但又說不好他到底錯(cuò)在那里。應(yīng)該說就該句話的前半句:"測量能力是儀器本身的測量特性",也應(yīng)該是不對(duì)的吧?

3# 龍騰九萬里
非常感謝你關(guān)注并回復(fù)我的貼子!請(qǐng)你抽時(shí)間看一下該文,我覺得問題不少,太不應(yīng)該了!

各位同行:
    你們好!
    你們看了《中國計(jì)量》新近的第9期刊登的《對(duì)最大允許誤差及不確定度相關(guān)概念的理解和建議》一文。我感覺到該文不夠嚴(yán)謹(jǐn)，最起碼文章第四部分最佳測量能力中，“測量能力與測量結(jié)果應(yīng)是兩 ...
劉彥剛 發(fā)表于 2009-10-10 18:17

感覺文中對(duì)測量能力和測量結(jié)果的表述是狹隘的是局限于測量儀器方面的。

是啊！實(shí)際上最佳測量能力，一般是針對(duì)實(shí)驗(yàn)室而言。

是啊！實(shí)際上最佳測量能力，一般是針對(duì)實(shí)驗(yàn)室而言。
劉彥剛 發(fā)表于 2009-10-12 12:06

最佳測量能力還是針對(duì)標(biāo)準(zhǔn)裝置的，因?yàn)閷?shí)驗(yàn)室的能力是多方面的，有長度、力學(xué)、電學(xué)、溫度等等，不可能有統(tǒng)一的最佳能力。

風(fēng)吹石：你說得太對(duì)了！應(yīng)該是針對(duì)某實(shí)驗(yàn)室的某項(xiàng)目或某參數(shù)。例如可以說：某實(shí)驗(yàn)室電能的最佳測量能力是0.02%。

4# 劉彥剛
"測量能力是儀器本身的測量特性",這句話我認(rèn)為不全面，測量能力應(yīng)該要包括測量的方法，測量設(shè)備的性能，被測量的介質(zhì)，人員的水平、技能，環(huán)境的控制等方面考慮測量能力，即人、機(jī)、料、法、環(huán)、測6個(gè)方面的綜合考慮。
所謂的最佳測量能力應(yīng)該是一種理想的狀態(tài)，在實(shí)際測量過程中是要受很多因素影響的，是無法判定最佳的，只有盡量做到最好而已，就象真值的概念一樣，只有盡量去接近它，確切的真值是無法得到的。
個(gè)人觀點(diǎn)，供討論。

10# zhoujidai
謝謝你祥盡的解釋！使我對(duì)該問題有了更全面的認(rèn)識(shí)。在過去企業(yè)管理等教材中只看過人、機(jī)、料、法、環(huán)，大概記得是稱之五要素，不知你說的測指的是什么？如能指教，就讓我長知識(shí)了！

大家可以看一下CNAS-GL16《最佳測量能力評(píng)定指南》，據(jù)指南中最佳測量能力的定義：實(shí)驗(yàn)室在認(rèn)可范圍內(nèi)，當(dāng)對(duì)接近理想的測量標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行接近常規(guī)的校準(zhǔn)時(shí)，可以達(dá)到的最小測量不確定度，或當(dāng)對(duì)接近理想的測量儀器進(jìn)行接近常規(guī)的校準(zhǔn)時(shí)，可以達(dá)到的最小測量不確定度。
1、“測量能力與測量結(jié)果應(yīng)是兩個(gè)完全不同的概念，前者指的是儀器本身的測量特性，而后者則是測量儀器在實(shí)際測量過程中所得到的測量結(jié)果的最小不確定度。”作者可能將兩個(gè)詞的解釋弄反了，且少了最佳二字。
2、最佳測量能力是向認(rèn)可機(jī)構(gòu)或客戶展示實(shí)驗(yàn)室某標(biāo)準(zhǔn)或某校準(zhǔn)項(xiàng)目的最佳能力，是一種接近理想的能力。申請(qǐng)CNAS校準(zhǔn)項(xiàng)目認(rèn)可時(shí)，申請(qǐng)書附表2-2每項(xiàng)都須填寫申請(qǐng)項(xiàng)目的最佳測量能力。

應(yīng)該說：CNAS-GL16《最佳測量能力評(píng)定指南》，給出的定義是最權(quán)威的，好象最佳測量能力的定義本就出自于CNAS-GL16《最佳測量能力評(píng)定指南》，感謝隨風(fēng)飄揚(yáng) 摘錄了該定義：“實(shí)驗(yàn)室在認(rèn)可范圍內(nèi)，當(dāng)對(duì)接近理想的測量標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行接近常規(guī)的校準(zhǔn)時(shí)，可以達(dá)到的最小測量不確定度，或當(dāng)對(duì)接近理想的測量儀器進(jìn)行接近常規(guī)的校準(zhǔn)時(shí)，可以達(dá)到的最小測量不確定度。”其實(shí)定義中的兩個(gè)“理想”要說的并不是一種接近理想的能力，而是指：當(dāng)對(duì)接近理想的測量標(biāo)準(zhǔn)或當(dāng)對(duì)接近理想的測量儀器，進(jìn)行接近常規(guī)的校準(zhǔn)時(shí)，可以達(dá)到的最小測量不確定度。也就是說實(shí)驗(yàn)室按常規(guī)的校準(zhǔn)時(shí)的測量能力時(shí)，能達(dá)到的測量結(jié)果的最小不確定度。而在該測量結(jié)果不確定度中，我們希望被測的測量標(biāo)準(zhǔn)或測量儀器本身的不確定度貢獻(xiàn)盡可能地小，如為零最好。當(dāng)然這是不可能的，所以用了“接近理想”來表述。自然在這樣的情況下給出的不確定度，完全由實(shí)驗(yàn)室的最高測量水平?jīng)Q定，所以用了個(gè)“最小”來形容。而我們的實(shí)驗(yàn)室在認(rèn)可，本也就是要檢查實(shí)驗(yàn)室的最高測量水平哦!

最佳測量能力一定是和具體項(xiàng)目相關(guān)的，是實(shí)驗(yàn)室在其能獲得的最好測量條件下得到的最好測量結(jié)果。

11# 劉彥剛
在以前的全面質(zhì)量管理中提到的是人、機(jī)、料、法、環(huán)五大要素。在ISO質(zhì)量管理體系中增加了“測”這個(gè)要素。即：
    人（Man/Manpower）：　操作者；
　 機(jī)器（Machine）：　機(jī)器設(shè)備；
　材料（Material）：　物料，半成品、配件、原料等產(chǎn)品用料；
　 方法（Method）：　執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、作業(yè)指導(dǎo)書等；
　測量（Measurement）：測量方法；
　 環(huán)境（Enviromen）　生產(chǎn)環(huán)境；
    在測量系統(tǒng)分析中要考慮這6個(gè)要素。

15# zhoujidai
感謝技術(shù)總監(jiān)的解答！但看上去很明顯，有點(diǎn)多此一舉。測量（Measurement）（測量方法）完全可以包括在方法（Method）（　執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、作業(yè)指導(dǎo)書等）中哦！“測”應(yīng)該“法”的子要素，你說對(duì)嗎？

技術(shù)總監(jiān)的分析很精辟啊！
應(yīng)該強(qiáng)調(diào)不確定度本身也是個(gè)估計(jì)值。

16# 劉彥剛
不是這樣的，在ISO質(zhì)量管理體系中，“法”主要指的是工藝方法，是針對(duì)工序質(zhì)量而言的，是指的工藝控制過程中編制使用的操作規(guī)程、作業(yè)指導(dǎo)書、工序質(zhì)量分析表等。
而“測”是強(qiáng)調(diào)的品質(zhì)檢驗(yàn)，即測量時(shí)采取的方法是否標(biāo)準(zhǔn)、正確等，其中包含對(duì)計(jì)量器具的控制（計(jì)量器具的選擇、檢定/校準(zhǔn)等）。
“法”和“測”在質(zhì)量管理體系中的定義及側(cè)重點(diǎn)是完全不一樣的。ISO中增加“測”這個(gè)要素，強(qiáng)調(diào)了測的作用。就好比在質(zhì)量管理體系中把監(jiān)測裝置作為一個(gè)獨(dú)立的要素進(jìn)行控制一樣，而沒有放入設(shè)備控制程序中，說明監(jiān)測裝置在體系中對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量的控制是很重要的。個(gè)人觀點(diǎn)，供參考。

16# 劉彥剛  
不是這樣的，在ISO質(zhì)量管理體系中，“法”主要指的是工藝方法，是針對(duì)工序質(zhì)量而言的，是指的工藝控制過程中編制使用的操作規(guī)程、作業(yè)指導(dǎo)書、工序質(zhì)量分析表等。
而“測”是強(qiáng)調(diào)的品質(zhì)檢驗(yàn)，即測量時(shí) ...
zhoujidai 發(fā)表于 2009-10-22 20:18

我明白了！這才是技術(shù)總監(jiān)的分析很精辟啊！我們這里沒有涉及“應(yīng)該強(qiáng)調(diào)不確定度本身也是個(gè)估計(jì)值。”