強檢目錄有感

       新的強制檢定目錄到現(xiàn)在也兩年多了，道理都懂，但執(zhí)行過程中有一個很大的感觸，跟大家探討一下。舉兩個簡單的例子，為什么環(huán)境監(jiān)測的壓力表跟安全防護的汽車衡不屬于強檢范疇？問題可能不太成熟，歡迎大家批評指正。

二級目錄里的量程是什么意思了，超過了就不屬于強檢了嗎

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 11:24
“所以，未列入 強制檢定工作計量器具目錄的計量器具未必 一定不是強制檢定。”
這句話我舉雙手贊同，但苦 ...

《市場監(jiān)管總局關(guān)于調(diào)整實施強制管理的計量器具目錄的公告》(2020年第42號)列出的強制檢定的工作計量器具只有45項，且這45項都屬于國家市場監(jiān)管總局列出的。實際官網(wǎng)公布的強檢目錄共有51項，除了以上45項之外，還包括6項浙江省地方公布的強制檢定的工作計量器具：

237358527 發(fā)表于 2023-5-17 11:03
你這個說法是有問題的
就拿農(nóng)貿(mào)市場的電子秤來說，商戶的貿(mào)易結(jié)算的電子秤是強制檢定沒問題吧？
那你說   ...

      你看見的是32年前的一個試行規(guī)定，來自強制檢定的工作計量器具實施檢定的有關(guān)規(guī)定（試行）第一、凡列入《中華人民共和國強制檢定的工作計量器具目錄》并直接用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面的工作計量器具，以及涉及上述四個方面用于執(zhí)法監(jiān)督的工作計量器具必須實行強制檢定。不過這個文件好像都廢止了。
      目前現(xiàn)行有效的中華人民共和國強制檢定的工作計量器具檢定管理辦法里沒有這條了，第二條??強制檢定是指由縣級以上人民政府計量行政部門所屬或者授權(quán)的計量檢定機構(gòu)，對用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面，并列入本辦法所附《中華人民共和國強制檢定的工作計量器具目錄》的計量器具實行定點定期檢定。

“所以，未列入 強制檢定工作計量器具目錄的計量器具未必 一定不是強制檢定。”
這句話我舉雙手贊同，但苦于一直未找到國家層面的法律文件支持，如果以計量法為依據(jù)，又與強制檢定目錄沖突。

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 10:07
那肯定電子汽車衡更準確了。但看最新的強檢目錄，總局應(yīng)該是更支持動態(tài)汽車衡作為超重的行政處罰依 ...

你這個說法是有問題的
就拿農(nóng)貿(mào)市場的電子秤來說，商戶的貿(mào)易結(jié)算的電子秤是強制檢定沒問題吧？
那你說  農(nóng)貿(mào)市場的 公平秤 是不是 強檢的？
如果出現(xiàn)貿(mào)易糾紛，可以用農(nóng)貿(mào)市場的公平秤 作為 最終的結(jié)果嗎？
（當然，在市場監(jiān)管局未介入情況下，或未申請仲裁檢定時）

如果你同意這種觀點，那么 高速上的 動態(tài)汽車衡 （用于安全防護）
與 高速交警查 超載時候用 靜態(tài)電子汽車衡 （用于行政執(zhí)法）
所以，我以前看到強檢分類：
社會公用計量標準與企事業(yè)最高計量標準
用于4大類的工作計量器具
及關(guān)于 行政執(zhí)法或監(jiān)督檢查 用的計量器具等。

而國家發(fā)布的強制檢定工作計量器具目錄只是 強檢分類的其中之一而已。

所以，未列入 強制檢定工作計量器具目錄的計量器具未必 一定不是強制檢定。

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 10:08
嗯，理論上只要有檢定合格證書，作為計量器具就可以使用了，至于用于哪個方面，完全看用戶了。 ...

這與“呼出氣體酒精含量檢測儀”列為強制檢定的計量器具是一個道理，最終的酒駕/醉駕的處罰依據(jù)還是以抽血檢測的數(shù)據(jù)為準，但血檢的儀器并不屬于強制檢定的檢測儀器。

路云 發(fā)表于 2023-5-17 09:52
個人認為，盡管靜態(tài)汽車衡的準確度高，但檢測的速度慢效率低，不適宜快速檢測。動態(tài)汽車衡的檢測速度和效 ...

嗯，理論上只要有檢定合格證書，作為計量器具就可以使用了，至于用于哪個方面，完全看用戶了。

237358527 發(fā)表于 2023-5-17 09:14
這怎么可能。
靜態(tài)地磅稱重比動態(tài)汽車衡準確多了，你說 執(zhí)法部門會以哪個數(shù)據(jù)為準？ ...

      那肯定電子汽車衡更準確了。但看最新的強檢目錄，總局應(yīng)該是更支持動態(tài)汽車衡作為超重的行政處罰依據(jù)，要不然為什么用于安全防護或者執(zhí)法檢查的電子汽車衡不列入強制檢定管理，反倒把相對來說準確度更低一些的動態(tài)汽車衡列入安全防護的強檢目錄呢？

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 09:10
也就是說，執(zhí)法還是以動態(tài)汽車衡為準？電子汽車衡只是輔助。

個人認為，盡管靜態(tài)汽車衡的準確度高，但檢測的速度慢效率低，不適宜快速檢測。

動態(tài)汽車衡的檢測速度和效率要遠高于前者。所以首次檢測所使用的動態(tài)汽車衡必須執(zhí)行定期定點的強制檢定，否則達不到提高檢測效率的目的。當發(fā)現(xiàn)超限超載后，用靜態(tài)汽車衡進行核驗。這個靜態(tài)汽車衡可以以檢定方式溯源，也可以以校準方式溯源，無需歸類為“強制檢定”。并不是說用經(jīng)檢定/校準合格的靜態(tài)汽車衡進行核驗復(fù)稱的檢測數(shù)據(jù)，不能作為處罰的依據(jù)。

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 09:10
也就是說，執(zhí)法還是以動態(tài)汽車衡為準？電子汽車衡只是輔助。

這怎么可能。
靜態(tài)地磅稱重比動態(tài)汽車衡準確多了，你說 執(zhí)法部門會以哪個數(shù)據(jù)為準？

路云 發(fā)表于 2023-5-16 20:53
您所說的電子汽車衡，可能不是用于執(zhí)法檢測的，而是用于對檢測到的超限超載車輛進行復(fù)稱的。 ...

    也就是說，執(zhí)法還是以動態(tài)汽車衡為準？電子汽車衡只是輔助。

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-16 15:09
明白了您的意思了，那交通執(zhí)法部門使用電子汽車衡來處罰超重車輛，只能算非強檢了。 ...

您所說的電子汽車衡，可能不是用于執(zhí)法檢測的，而是用于對檢測到的超限超載車輛進行復(fù)稱的。

總感覺新的強檢目錄在強制檢定的界定上，與計量法中強制檢定的表述存在前后矛盾的地方，因為早期的強制檢定目錄只列舉了計量器具種類，而沒有規(guī)定具體用途。

路云 發(fā)表于 2023-5-16 01:37
不是跟你說了嗎，用于檢查汽車超限超載的不是數(shù)字指示秤(電子汽車衡)，而是動態(tài)汽車衡。我沒有看到你所說 ...

明白了您的意思了，那交通執(zhí)法部門使用電子汽車衡來處罰超重車輛，只能算非強檢了。

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-15 13:50
國家已經(jīng)出臺對應(yīng)強檢目錄的技術(shù)規(guī)范明細了，數(shù)字指示秤（電子汽車衡）屬于非自動衡器，只存在貿(mào)易結(jié)算的 ...

不是跟你說了嗎，用于檢查汽車超限超載的不是數(shù)字指示秤(電子汽車衡)，而是動態(tài)汽車衡。

我沒有看到你所說的“強檢目錄技術(shù)規(guī)范明細”，我是在國家市場監(jiān)管總局官網(wǎng)上公布的強檢目錄中查到的：

路云 發(fā)表于 2023-5-15 13:43
二級目錄已經(jīng)限定了，用于安全防護(車輛超限超載稱重)的汽車衡是“動態(tài)汽車衡(車輛總重計量)”，而不是“ ...

國家已經(jīng)出臺對應(yīng)強檢目錄的技術(shù)規(guī)范明細了，數(shù)字指示秤（電子汽車衡）屬于非自動衡器，只存在貿(mào)易結(jié)算的強檢用途。

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-15 09:53
一開始確實像您說的這樣認為的。但后期又研究了目錄，發(fā)現(xiàn)汽車衡應(yīng)該屬于非自動衡器，在最新的強檢 ...

二級目錄已經(jīng)限定了，用于安全防護(車輛超限超載稱重)的汽車衡是“動態(tài)汽車衡(車輛總重計量)”，而不是“非自動衡器”。

另外，我又查了一下文件，在技監(jiān)局量發(fā)【1991】374號“文件國家技術(shù)監(jiān)督局關(guān)于頒發(fā)《強制檢定的工作計量器具實施檢定的有關(guān)規(guī)定》（試行）的通知”中確實提到了“執(zhí)法監(jiān)督”類工作計量器具的字樣，但是在2019年的強制檢定目錄文件中被廢止了。

路云 發(fā)表于 2023-5-12 23:11
但安全防護的汽車衡工作中確實接觸過，交通執(zhí)法部門的電子汽車衡，用于判定車輛超載的。就屬于安全防護的 ...

      一開始確實像您說的這樣認為的。但后期又研究了目錄，發(fā)現(xiàn)汽車衡應(yīng)該屬于非自動衡器，在最新的強檢目錄中只有貿(mào)易結(jié)算才算強檢，所以才有了這個討論帖。說到底，我還是認為安全防護的汽車衡應(yīng)該納入強制檢定范圍的。尤其又屬于執(zhí)法類的計量器具。

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-10 08:45
環(huán)境監(jiān)測的壓力表由于業(yè)務(wù)有限，不是十分了解。但安全防護的汽車衡工作中確實接觸過，交通執(zhí)法部門的電子 ...

但安全防護的汽車衡工作中確實接觸過，交通執(zhí)法部門的電子汽車衡，用于判定車輛超載的。就屬于安全防護的汽車衡，按最新的強檢目錄，應(yīng)該屬于非強檢。

你理解錯了。依據(jù)《市場監(jiān)管總局關(guān)于調(diào)整實施強制管理的計量器具目錄的公告》(國家市場監(jiān)管總局2020年第42號)附錄所列出的“實施強制管理的計量器具目錄”，這類汽車衡屬于“強制檢定”的計量器具：

       我查了一下，2001年發(fā)布，2022年最后一次修訂的《上海市計量監(jiān)督管理條例》中第十三條規(guī)定“本市用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測以及行政監(jiān)測、司法鑒定等方面的工作計量器具，列入強制檢定目錄的，實行計量器具強制檢定。”。但暫時還沒有找到其他的文件支持。
       但即使這樣，該表述也與計量法的表述基本相同，因為近幾年的強檢目錄都規(guī)定了具體的使用領(lǐng)域，比如安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生等。不像以前的強檢目錄，只列出了計量器具名稱，沒有規(guī)定使用領(lǐng)域。

237358527 發(fā)表于 2023-5-10 09:01
交通執(zhí)法部門的電子汽車衡判定汽車超載 ，  那不屬于 安全防護 。
應(yīng)該屬于 行政執(zhí)法類計量器具的強制檢 ...

行政執(zhí)法類的強制檢定，依據(jù)是什么？是對方行政執(zhí)法類的文件要求嗎？

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-10 08:45
環(huán)境監(jiān)測的壓力表由于業(yè)務(wù)有限，不是十分了解。但安全防護的汽車衡工作中確實接觸過，交通執(zhí)法部門的電子 ...

交通執(zhí)法部門的電子汽車衡判定汽車超載 ，  那不屬于 安全防護 。
應(yīng)該屬于 行政執(zhí)法類計量器具的強制檢定 。

laohu110 發(fā)表于 2023-5-9 09:21
壓力表基本上都是強檢，不認可的純屬為了收費而折騰。汽車衡估計你說的抓超載等的靜態(tài)電子汽車衡，這個嘛！ ...

這個角度看問題我還真沒想過。。。

237358527 發(fā)表于 2023-5-9 15:54
樓主舉個例子，
環(huán)境監(jiān)測的壓力表是怎么個 環(huán)境監(jiān)測法？
安全防護的汽車衡是怎么個 安全防護法？

環(huán)境監(jiān)測的壓力表由于業(yè)務(wù)有限，不是十分了解。但安全防護的汽車衡工作中確實接觸過，交通執(zhí)法部門的電子汽車衡，用于判定車輛超載的。就屬于安全防護的汽車衡，按最新的強檢目錄，應(yīng)該屬于非強檢。但按照計量法是不是可以另做解讀呢？