逾距之刀 發(fā)表于 2024-7-26 14:07
第一次知道 參考值不變的情況下 用測(cè)得值算重復(fù)性，參考值不能保證的情況下  用測(cè)得值與參考值之差 算重 ...

這東西就是看重復(fù)性的定義的啊，像在流量測(cè)量里，很難對(duì)同一標(biāo)準(zhǔn)值進(jìn)行復(fù)現(xiàn)，也都是用的誤差計(jì)算的。
我們假設(shè)一種極端狀況，被測(cè)設(shè)備的顯示值與你的標(biāo)準(zhǔn)值時(shí)刻保持一致，但測(cè)量結(jié)果因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)值的變動(dòng)呈現(xiàn)變動(dòng)，你標(biāo)準(zhǔn)值要是不變，他就不變，在函數(shù)上就是兩條完全重合的曲線，那這個(gè)被測(cè)設(shè)備重復(fù)性好不好，好的不得了啊，對(duì)應(yīng)的就是用誤差計(jì)算的s=0。但你用測(cè)量結(jié)果去算的話，那重復(fù)性顯然就大了。   對(duì)于大多數(shù)的測(cè)量情況，標(biāo)準(zhǔn)值的變動(dòng)引起被測(cè)設(shè)備的變動(dòng)幾乎可以忽略不計(jì)，但你這個(gè)測(cè)量的比較精密，測(cè)量結(jié)果顯然受到標(biāo)準(zhǔn)值變動(dòng)的影響了，你確實(shí)應(yīng)該考慮這一塊影響，但應(yīng)該是算在標(biāo)準(zhǔn)值的穩(wěn)定性啊等項(xiàng)目里，不應(yīng)該被測(cè)設(shè)備的重復(fù)性里。

springwood 發(fā)表于 2024-7-29 08:57
個(gè)人理解哈，我的意思是這樣計(jì)算不用考慮相關(guān)性了，比如實(shí)際測(cè)量中你被檢顯示值變動(dòng)了+0.01，標(biāo)準(zhǔn)也跟著 ...

不確定度是定量表征離散特性的參量，與定量表征偏移程度的參量誤差沒(méi)有關(guān)系，只與實(shí)際誤差的不確定離散區(qū)間的大小(非負(fù)參量)有關(guān)。系統(tǒng)誤差可以通過(guò)修正的手段予以最大限度的補(bǔ)償，但不確定度是不可能通過(guò)修正的手段來(lái)減小。所以對(duì)于相同測(cè)量條件下的一組測(cè)量結(jié)果，你修正前的不確定離散區(qū)間有多大，修正后仍然是同樣大。修正僅僅是提高了測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度，可靠程度(不確定離散區(qū)間的大小)不會(huì)改變。

再說(shuō)，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的重復(fù)性與被校對(duì)象的重復(fù)性是不相關(guān)的。被校對(duì)象的重復(fù)性該多大就多大，不會(huì)因?yàn)橛?jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性好壞而已。與之相關(guān)的不是被校對(duì)象的重復(fù)性，而是校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性。

路云 發(fā)表于 2024-7-26 18:20
比如標(biāo)準(zhǔn)溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時(shí)要計(jì)算重復(fù)性就要包括 ...

個(gè)人理解哈，我的意思是這樣計(jì)算不用考慮相關(guān)性了，比如實(shí)際測(cè)量中你被檢顯示值變動(dòng)了+0.01，標(biāo)準(zhǔn)也跟著變動(dòng)了+0.01，但是通過(guò)誤差反映出來(lái)的沒(méi)變化，消除了這種相關(guān)性，不知道理解對(duì)不對(duì)？

感謝分享，謝謝

springwood 發(fā)表于 2024-7-26 15:37
不確定度是指測(cè)量結(jié)果的不確定度，如果你的結(jié)果是示值誤差，重復(fù)性就應(yīng)該用示值誤差來(lái)計(jì)算更合理。重復(fù)性引 ...

比如標(biāo)準(zhǔn)溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時(shí)要計(jì)算重復(fù)性就要包括標(biāo)準(zhǔn)和被檢，但是二者明顯是相關(guān)的，單獨(dú)計(jì)算你還得在合成時(shí)計(jì)算相關(guān)性，此時(shí)采用誤差去計(jì)算就簡(jiǎn)便多了

你用誤差算不也一樣包括標(biāo)準(zhǔn)和被測(cè)的嗎。

不確定度是指測(cè)量結(jié)果的不確定度，如果你的結(jié)果是示值誤差，重復(fù)性就應(yīng)該用示值誤差來(lái)計(jì)算更合理。重復(fù)性引入不僅指被檢，也包括標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性引入，但是在同一測(cè)量程序中二者又往往是相關(guān)的，直接采用誤差計(jì)算重復(fù)性可完美避開(kāi)相關(guān)性計(jì)算，我也是習(xí)慣性采用這種方法。在標(biāo)準(zhǔn)值或被檢值有一方不變時(shí)，可以直接采用測(cè)得值計(jì)算，比如砝碼標(biāo)稱值10g，你實(shí)際測(cè)得9.98、9.97、9.08....,得誤差-0.02、-0.03、-0.02.....,這時(shí)，你采用誤差計(jì)算出的重復(fù)性和用測(cè)得值計(jì)算出的重復(fù)性是一樣的，所以可以用測(cè)得值去計(jì)算。比如標(biāo)準(zhǔn)溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時(shí)要計(jì)算重復(fù)性就要包括標(biāo)準(zhǔn)和被檢，但是二者明顯是相關(guān)的，單獨(dú)計(jì)算你還得在合成時(shí)計(jì)算相關(guān)性，此時(shí)采用誤差去計(jì)算就簡(jiǎn)便多了

逾距之刀 發(fā)表于 2024-7-26 14:13
老外確實(shí)是算的是相對(duì)的

那您將用測(cè)得值求得的絕對(duì)不確定度，轉(zhuǎn)換成相對(duì)形式表示，不就一樣了嗎。

路云 發(fā)表于 2024-7-26 13:58
對(duì)于絕對(duì)形式表示的不確定度來(lái)說(shuō)，“測(cè)得值的不確定度”與“實(shí)際誤差的不確定度”實(shí)際上是同一個(gè)量值。為什 ...

老外確實(shí)是算的是相對(duì)的

彈幕 發(fā)表于 2024-7-26 12:13
A類評(píng)定是方法，不是不確定度必要組成部分。這里應(yīng)該是要評(píng)定被測(cè)儀器重復(fù)性引入的不確定度，采用了A類評(píng)定 ...

第一次知道 參考值不變的情況下 用測(cè)得值算重復(fù)性，參考值不能保證的情況下  用測(cè)得值與參考值之差 算重復(fù)性，這個(gè)知識(shí)，請(qǐng)問(wèn) 有沒(méi)有具體出處 ，。

逾距之刀 發(fā)表于 2024-7-26 10:09
即我們一般用C行 進(jìn)行重復(fù)性計(jì)算 老外為什么用的是D行（誤差）進(jìn)行不確定度計(jì)算 ...

對(duì)于絕對(duì)形式表示的不確定度來(lái)說(shuō)，“測(cè)得值的不確定度”與“實(shí)際誤差的不確定度”實(shí)際上是同一個(gè)量值。為什么這么說(shuō)呢，因?yàn)閷?duì)于同一測(cè)量過(guò)程來(lái)說(shuō)，人、機(jī)、料、法、環(huán)完全相同，測(cè)得值的不確定離散區(qū)間的大小，與實(shí)際誤差的不確定離散區(qū)間的大小完全一致且重疊。

個(gè)人認(rèn)為，“測(cè)得值”的含義應(yīng)該理解為廣義的，可以是修正前多次測(cè)量結(jié)果的平均值，也可以是修正后多次測(cè)量結(jié)果的平均值，還可以是多次測(cè)量結(jié)果的絕對(duì)誤差的平均值。

A類不確定度不是必須的   就像分辨力和重復(fù)性 誰(shuí)大用誰(shuí)

完整表格看不到，我看到G列人家用的就是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差啊，I列用G列數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換成相對(duì)不確定度，至于不確定度來(lái)源是否評(píng)定全了，從這個(gè)表看不到啊

A類評(píng)定是方法，不是不確定度必要組成部分。這里應(yīng)該是要評(píng)定被測(cè)儀器重復(fù)性引入的不確定度，采用了A類評(píng)定。
那老外的方法是對(duì)的。
你能保證B不變的情況下，你可以用C，這時(shí)候C與D算出來(lái)是一樣的。要是保證不了B不變，就得用D誤差計(jì)算，畢竟你要算的是被測(cè)設(shè)備的重復(fù)性，他不應(yīng)該包含因?yàn)樵O(shè)備的穩(wěn)定性引入的不確定度。這種在電磁無(wú)線電領(lǐng)域評(píng)定不確定度的時(shí)候較為常見(jiàn)。
B的不一致應(yīng)該單獨(dú)去評(píng)定，比如環(huán)境變化引起的波動(dòng)，穩(wěn)定性引入的不確定度。

即我們一般用C行 進(jìn)行重復(fù)性計(jì)算 老外為什么用的是D行（誤差）進(jìn)行不確定度計(jì)算