路云 發(fā)表于 2023-3-13 22:40
本論壇就可以下載呀。下載鏈接：JJF 1033-2016 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范

好的，謝謝路云老師

frank001 發(fā)表于 2023-3-13 09:18
路老師，1033的pdf能發(fā)我一份嗎？謝謝了

本論壇就可以下載呀。下載鏈接：JJF 1033-2016 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范

路云 發(fā)表于 2023-3-12 21:49
只有當(dāng)N＝n時(shí)，才會(huì)不加區(qū)分。請(qǐng)參閱JJF 1059.1－2012第4.3.2.6條。

路老師，1033的pdf能發(fā)我一份嗎？謝謝了    2236317609@qq.com

xianzhengluo 發(fā)表于 2022-12-6 09:50
老師您說的很透徹！在此謝謝了！我的疑問是：既然N≤n,在公式s/√n中為什么不區(qū)分開來，而是分子、分母都 ...

只有當(dāng)N＝n時(shí)，才會(huì)不加區(qū)分。請(qǐng)參閱JJF 1059.1－2012第4.3.2.6條。

有一個(gè)同事問過類似的問題，我這樣解釋：就當(dāng)是利用以前（本來是現(xiàn)在才做的）作的實(shí)驗(yàn)（有用信息），我們因?yàn)闂l件有限，現(xiàn)在要做一次，無法給出標(biāo)準(zhǔn)差，就按以前的數(shù)據(jù)給出（不用除根號(hào)，或按除以根號(hào)1統(tǒng)一起來），相當(dāng)于“B類評(píng)定“標(biāo)準(zhǔn)差。如果現(xiàn)在條件好，稍為好一點(diǎn)，可以多測(cè)幾次，求個(gè)平均，但次數(shù)又不是特別的多N次（相當(dāng)于“B類評(píng)定“標(biāo)準(zhǔn)差，除根號(hào)N）。統(tǒng)計(jì)學(xué)太難了，不確定度還有不確定度，平均值還有平均值，一個(gè)確定的實(shí)測(cè)值，還有不確定度。有人說對(duì)S（3.2）求導(dǎo)是不可取的，看似有道理又無道理，3.2本來就是個(gè)不確定的數(shù)何來確定，是模糊數(shù)字，是一個(gè)明確函數(shù)的最大值代表而已。太難了。

感謝樓主分享

路云 發(fā)表于 2022-5-17 17:18
不除以根號(hào)n，是表示以單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果時(shí)，由重復(fù)性引入的不確定度分量，即表示的是“單次測(cè) ...

老師您說的很透徹！在此謝謝了！我的疑問是：既然N≤n,在公式s/√n中為什么不區(qū)分開來，而是分子、分母都是n。既然是一個(gè)n,而又有區(qū)別，有點(diǎn)矛盾！

感謝各位大神解答

現(xiàn)在的考試就是給大家添麻煩，術(shù)語也不說的清晰一點(diǎn)，老是專小空子，實(shí)際上就是誤導(dǎo)，真是沒有這個(gè)必要。

這就是增加測(cè)量次數(shù)可以降低隨機(jī)誤差的原因。大家能聯(lián)想到么。

學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)

jlgcs 發(fā)表于 2022-6-11 07:30
這題幫我看看，20還要不要除以根號(hào)10？本來我是認(rèn)為按教材說的，就不用除以根號(hào)3了，現(xiàn)在又不不懂了 ...

您曬出的截圖太模糊，幾乎看不清，只有最后一幅稍清晰一點(diǎn)。

第一幅截圖中所說的“其實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差

”，實(shí)際上就是“平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”，因?yàn)樗淖兞糠?hào)用的是“ ”，而不是“x”。

最后那幅截圖是有關(guān)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”的。實(shí)際您沒有仔細(xì)去研讀JJF 1033－2016。在該規(guī)范附錄C的第C.1.3條就已經(jīng)說得很清楚了：

路云 發(fā)表于 2022-5-26 16:08
不除根號(hào)n，表達(dá)任意一個(gè)數(shù)作為重復(fù)性的不確定引用和除以根號(hào)N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？ ...

解釋的非常到位，容易理解

Mark一下。有時(shí)候容易弄混。

路云 發(fā)表于 2022-5-26 18:44

這題幫我看看，20還要不要除以根號(hào)10？本來我是認(rèn)為按教材說的，就不用除以根號(hào)3了，現(xiàn)在又不不懂了

路云 發(fā)表于 2022-5-26 18:44

多謝老哥了。

lijun123456 發(fā)表于 2022-5-26 17:08
老哥，終于說到點(diǎn)子上面了，也理解了。總結(jié)：?jiǎn)未螠y(cè)試是重復(fù)測(cè)量中的任意一個(gè)數(shù)據(jù)作為最終結(jié)果。多次測(cè)量 ...

路云 發(fā)表于 2022-5-26 16:08
不除根號(hào)n，表達(dá)任意一個(gè)數(shù)作為重復(fù)性的不確定引用和除以根號(hào)N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？ ...

老哥，終于說到點(diǎn)子上面了，也理解了。總結(jié)：?jiǎn)未螠y(cè)試是重復(fù)測(cè)量中的任意一個(gè)數(shù)據(jù)作為最終結(jié)果。多次測(cè)量是以N個(gè)數(shù)據(jù)的平均值為最終結(jié)果，從這方面看有顯著的差異。

有沒有單次測(cè)量重復(fù)性和平均測(cè)量量重復(fù)性的官方說法啊，有時(shí)候需要文件支持心里安逸~~~

我一直以為單次就是一次測(cè)試，又告訴重復(fù)性，我一直納悶單次不是一次測(cè)試，有啥子重復(fù)性。原來單次測(cè)試是某一個(gè)數(shù)據(jù)為最終結(jié)果的測(cè)試。

這個(gè)自由為啥是n-1, 我們測(cè)試10次，為什么自由度是9，理解太差了

lijun123456 發(fā)表于 2022-5-26 14:23
看來最終還是要以規(guī)程為準(zhǔn)啊。麻煩的很。

再次請(qǐng)教一個(gè)題外話題。不除根號(hào)n,表達(dá)任意一個(gè)數(shù)作為重復(fù)性的 ...

不除根號(hào)n，表達(dá)任意一個(gè)數(shù)作為重復(fù)性的不確定引用和除以根號(hào)N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？

兩者的意義是截然不同的。因?yàn)閱未螠y(cè)量結(jié)果的重復(fù)性不好，所以單次測(cè)量結(jié)果(相當(dāng)于10次測(cè)量結(jié)果中任意選一個(gè))作為最終測(cè)量結(jié)果的可靠性就差。在不改變其他測(cè)量條件的情況下，怎么樣才能提高測(cè)量結(jié)果的可靠性呢？那就是增加測(cè)量次數(shù)(增加自由度)，取多次測(cè)量結(jié)果的平均值(如：以N次測(cè)量結(jié)果為例，相當(dāng)于上述10次測(cè)量結(jié)果中，任意隨機(jī)地選N個(gè)測(cè)量結(jié)果的平均值)作為最終測(cè)量結(jié)果。這樣就能顯著降低測(cè)量結(jié)果中由重復(fù)性引入的不確定度分量，使測(cè)量結(jié)果的可靠性得以提高。增加自由度的目的，就是要降低不確定度，提高測(cè)量結(jié)果的可靠度。

就拿規(guī)程說，重復(fù)性肯定是多次測(cè)量。如果規(guī)程拿單次測(cè)試做最終結(jié)果，作為重復(fù)性最終還是測(cè)試三次以上吧，和規(guī)程三次平均值做為最終結(jié)果，重復(fù)性還是三次以上。他們想表達(dá)的意思估計(jì)是要最終結(jié)果和不確定表達(dá)一致。

單次測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性怎么會(huì)與三次測(cè)量結(jié)果的平均值的重復(fù)性一致呢？前者是單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，后者是單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差除以√3，怎么會(huì)一樣呢？盡管預(yù)評(píng)估時(shí)都是進(jìn)行了10次檢測(cè)。

默默學(xué)習(xí)中……

簡(jiǎn)單一點(diǎn)的記憶就是，如果是以”平均值作為最佳估計(jì)值”時(shí)除以根號(hào)n，有點(diǎn)取巧的記憶方法。

路云 發(fā)表于 2022-5-26 13:45
問個(gè)實(shí)際問題，我實(shí)際工作中，什么時(shí)候以為單次測(cè)試重復(fù)性不確定引入分量；什么時(shí)候以出根號(hào)N引入重復(fù)性不 ...

看來最終還是要以規(guī)程為準(zhǔn)啊。麻煩的很。

再次請(qǐng)教一個(gè)題外話題。不除根號(hào)n,表達(dá)任意一個(gè)數(shù)作為重復(fù)性的不確定引用和除以根號(hào)N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？


不除以根號(hào)N，表示數(shù)據(jù)的離散程度，越小代表數(shù)據(jù)越集中，重復(fù)性越好。 如果把這個(gè)數(shù)據(jù)除以根號(hào)N,就是把N個(gè)平均離散程度，有啥子意義？

就拿規(guī)程說，重復(fù)性肯定是多次測(cè)量。如果規(guī)程拿單次測(cè)試做最終結(jié)果，作為重復(fù)性最終還是測(cè)試三次以上吧，和規(guī)程三次平均值做為最終結(jié)果，重復(fù)性還是三次以上。他們想表達(dá)的意思估計(jì)是要最終結(jié)果和不確定表達(dá)一致。

lijun123456 發(fā)表于 2022-5-26 13:11
不除以根號(hào)n，是表示以單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果時(shí)，由重復(fù)性引入的不確定度分量，即表示的是“單次 ...

問個(gè)實(shí)際問題，我實(shí)際工作中，什么時(shí)候以為單次測(cè)試重復(fù)性不確定引入分量；什么時(shí)候以出根號(hào)N引入重復(fù)性不確定度？

這個(gè)要根據(jù)實(shí)際檢測(cè)工作中依據(jù)的檢測(cè)方法的規(guī)定。如果檢測(cè)方法規(guī)定以單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果，那么就可以直接引用預(yù)評(píng)估的重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果(單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差)，作為重復(fù)性引入的不確定度分量。如果檢測(cè)方法要求以N此測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終測(cè)量結(jié)果，那么將預(yù)評(píng)估得到的單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差s(n)再除以√N，得到算術(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，以此作為最終測(cè)量結(jié)果中，由“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。至于“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”，則不是用預(yù)評(píng)估得到的單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差s(n)再除以√N，而是要用實(shí)際的檢測(cè)數(shù)據(jù)來進(jìn)行A類評(píng)估。

如果題目就給一個(gè)單獨(dú)測(cè)試10次，測(cè)試重復(fù)性為0.55，然后平均值為12.1.，作為引入分量，我到底是除根號(hào)N，還是不除呢？

作為考試，題目沒有給出其他的說明，那就是N＝10。他既然給出了平均值12.1，說明就是以該值作為最終測(cè)量結(jié)果，計(jì)算重復(fù)性時(shí)，肯定要除以√N了。

以下是JJF1059.1第4.3.2.6條對(duì)預(yù)評(píng)估重復(fù)性的表述：

lijun123456 發(fā)表于 2022-5-26 13:11
不除以根號(hào)n，是表示以單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果時(shí)，由重復(fù)性引入的不確定度分量，即表示的是“單次 ...

呵呵，以我的理解，以卡尺為例，測(cè)量10次，重復(fù)性偏準(zhǔn)偏差等于不確定度u，，，，，

以千分尺為例，測(cè)量10次，計(jì)算重復(fù)標(biāo)準(zhǔn)偏差，假設(shè)規(guī)程規(guī)定用量塊校準(zhǔn)千分尺時(shí)需要讀取3次數(shù)據(jù)取平均值為結(jié)果，
則實(shí)際引入的不確定度為標(biāo)準(zhǔn)偏差÷根號(hào)3，，，




如何啥也沒給說明，那就除以根號(hào)10，結(jié)果要注明是測(cè)量結(jié)果的平均值引入的不確定度或者不除根號(hào)10，寫明是單次測(cè)量結(jié)果引入的不確定度