路云 發(fā)表于 2022-3-15 16:39
那不是評(píng)定，而是套算。它不是用實(shí)際的檢測(cè)數(shù)據(jù)評(píng)出來(lái)的，無(wú)論是檢定還是不檢定，都可以預(yù)先套算出這一“ ...

對(duì)的，很多老油條應(yīng)付檢查的套路和手段

明唯 發(fā)表于 2022-3-15 15:00
我們也是為了圖省事，主要是評(píng)B類不確定度時(shí)用最大允許誤差

那不是評(píng)定，而是套算。它不是用實(shí)際的檢測(cè)數(shù)據(jù)評(píng)出來(lái)的，無(wú)論是檢定還是不檢定，都可以預(yù)先套算出這一“不確定度”的極限值。

五路車 發(fā)表于 2022-3-11 15:34
我來(lái)告訴你實(shí)際中的做法。
測(cè)量不確定度，為了減少麻煩，應(yīng)付考核，檢定員一般都會(huì)把某些不確定度分量人 ...

我們也是為了圖省事，主要是評(píng)B類不確定度時(shí)用最大允許誤差

貓仙貓神貓圣 發(fā)表于 2022-3-11 09:56
說(shuō)到這個(gè)話題，我就想咨詢下，標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量，什么時(shí)候用最大允許誤差，什么時(shí)候用證書(shū)上的不確 ...

從理論上說(shuō)，真實(shí)反映“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，就是上級(jí)機(jī)構(gòu)在證書(shū)中給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，它就是用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行下一級(jí)測(cè)量，所得“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中，由該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)自身性能引入的不確定度分量(不包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)長(zhǎng)期穩(wěn)定性引入的不確定度分量)。而用最大允差套算出來(lái)的所謂“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”，實(shí)際上是人為規(guī)定的，合格計(jì)量器具的不確定度的極限值(最差值)。也就是說(shuō)，它是“技術(shù)要求”，或者說(shuō)是用測(cè)量不確定度表征的“合格判據(jù)”。只要計(jì)量器具合格，全世界都一樣，不真實(shí)反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際特性。

貓仙貓神貓圣 發(fā)表于 2022-3-11 09:56
說(shuō)到這個(gè)話題，我就想咨詢下，標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量，什么時(shí)候用最大允許誤差，什么時(shí)候用證書(shū)上的不確 ...

一般來(lái)說(shuō)，標(biāo)準(zhǔn)器是 實(shí)物量具或穩(wěn)定性非常好的情況下，可用 修正值的不確定度。

如果本身標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)量等級(jí)比較低的，也就是用標(biāo)稱值的，那就直接用 最大允許誤差即可。

比如，量塊測(cè)量卡尺用 最大允許誤差即可。 測(cè)量千分尺就需要用到 量塊的實(shí)際偏差，評(píng)定不確定度就要用 量塊偏差的不確定度了。

如果是一般儀器，一般都是用最大允許誤差比較合理。

比如一個(gè) 萬(wàn)用表測(cè)量電流，那就用 萬(wàn)用表的最大允許誤差即可。

樓上幾位先看清楚樓主話題再說(shuō)。

這是在溯源性前提下，

一般來(lái)說(shuō)，主要標(biāo)準(zhǔn)器及配套設(shè)備發(fā)生變化，比如 等級(jí)或最大允許誤差或不確定度發(fā)生變化的

不確定度肯定要重新評(píng)估啊。

如果 等級(jí)或最大允許誤差或不確定度不發(fā)生變化的，就不需要了。

小白受教了

貓仙貓神貓圣 發(fā)表于 2022-3-11 09:56
說(shuō)到這個(gè)話題，我就想咨詢下，標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量，什么時(shí)候用最大允許誤差，什么時(shí)候用證書(shū)上的不確 ...

我來(lái)告訴你實(shí)際中的做法。
測(cè)量不確定度，為了減少麻煩，應(yīng)付考核，檢定員一般都會(huì)把某些不確定度分量人為“設(shè)置”成最大值。
比如A類評(píng)定中的重復(fù)性分量，我拿分辨力為0.01的酸度計(jì)來(lái)舉例。
比如pH=7.00這個(gè)點(diǎn)，測(cè)量10次，如果酸度計(jì)質(zhì)量較好，每次測(cè)量都會(huì)是一個(gè)固定值，重復(fù)性為0。
那么問(wèn)題來(lái)了，以后做重復(fù)性試驗(yàn)，萬(wàn)一出現(xiàn)重復(fù)性不為0的情況，重復(fù)性這個(gè)分量就不是0，必然會(huì)導(dǎo)致合成不確定度的增大。
按照1033的要求，重復(fù)性考核不合格。
為了避免出現(xiàn)這個(gè)情況，檢定員就會(huì)在第一次不確定度評(píng)定的時(shí)候，人為造數(shù)據(jù)，并且盡可能讓這個(gè)不確定度分量恰好符合技術(shù)規(guī)范的要求。
簡(jiǎn)單說(shuō)就是把該標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度人為的搞大了，將來(lái)就可以極大幾率避免重復(fù)性考核不合格的情況出現(xiàn)。

你說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定分量，一般來(lái)說(shuō)屬于B類評(píng)定，也是同樣的道理。
為了省事，用最大允許誤差（證書(shū)的不確定度一般來(lái)說(shuō)會(huì)比最大允許誤差小）。
將來(lái)就不會(huì)因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)器證書(shū)的變化而重新做不確定度評(píng)定。

這種做法有違“科學(xué)、公正、準(zhǔn)確、可靠”的質(zhì)量方針，不值得提倡。但是這個(gè)情況是普遍存在的，有些東西，存在即合理。

個(gè)人淺見(jiàn)，說(shuō)的不對(duì)的，請(qǐng)各位大佬指正。

說(shuō)到這個(gè)話題，我就想咨詢下，標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量，什么時(shí)候用最大允許誤差，什么時(shí)候用證書(shū)上的不確定度，用最大允許誤差的話，只要每年證書(shū)都合格，那不確定度評(píng)定報(bào)告也不用經(jīng)常去重新評(píng)。

這個(gè)主要看受理單位的變動(dòng)吧

個(gè)人理解是你評(píng)定測(cè)量不確定度的時(shí)候，如果某些項(xiàng)目使用的參數(shù)與證書(shū)有關(guān)，那么在取得本年度新證書(shū)的時(shí)候，要確認(rèn)證書(shū)中使用到的參數(shù)是否有變化，這個(gè)變化是否需要重新進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定（通常情況是如果新值比之前使用的值大，需要重評(píng)）

你之前評(píng)定不確定度的時(shí)候，是否有引用證書(shū)上給的不確定度？或者依據(jù)證書(shū)上的信息進(jìn)行了不確定度評(píng)定？
如有，那你需要確認(rèn)證書(shū)上給的信息是否有變動(dòng)？變動(dòng)了那么你也要重新評(píng)定了