遠(yuǎn)處的風(fēng)沒有花 發(fā)表于 2022-1-11 13:53
您好，想請(qǐng)教您一些關(guān)于24小時(shí)心電圖機(jī)的問題。
所用標(biāo)準(zhǔn)器是鄭州先達(dá)的ECG-3
被檢設(shè)備設(shè)置25mm/s，10mm/ ...

你說的應(yīng)該是動(dòng)態(tài)動(dòng)心圖機(jī)，盒子應(yīng)該是火柴盒大小，軟件裝電腦上，可以進(jìn)行回放。對(duì)應(yīng)的規(guī)程是JJG1042-2008《動(dòng)態(tài)（可移動(dòng)）心電圖機(jī)》，里面并沒有你說的定標(biāo)電壓需要檢定，我個(gè)人覺得里面比較重要的檢定項(xiàng)目是靈敏度誤差和硬拷貝描記速度誤差。

moonkai 發(fā)表于 2021-12-28 15:50
你仔細(xì)看一下這個(gè)JJG1043-2008里的圖2,我剛開始也是以為把1和2短接，實(shí)際上不是的，你看一下右邊腦電圖機(jī) ...

您好，想請(qǐng)教您一些關(guān)于24小時(shí)心電圖機(jī)的問題。
所用標(biāo)準(zhǔn)器是鄭州先達(dá)的ECG-3
被檢設(shè)備設(shè)置25mm/s，10mm/mv的情況下，標(biāo)準(zhǔn)器輸出1mv的方波信號(hào)。
獲得的波形幅度，I導(dǎo)聯(lián)為7mm左右，II導(dǎo)聯(lián)為10mm左右，III導(dǎo)聯(lián)4mm左右，請(qǐng)問這種情況下定標(biāo)電壓如何判定。
其判定是依據(jù)JJF 1042還是依據(jù)JJG 543。

謝謝

藍(lán)波 發(fā)表于 2021-12-28 13:38
醫(yī)院環(huán)境確實(shí)很復(fù)雜，很多設(shè)備共用一個(gè)接地，反而不如不接地。

你仔細(xì)看一下這個(gè)JJG1043-2008里的圖2,我剛開始也是以為把1和2短接，實(shí)際上不是的，你看一下右邊腦電圖機(jī)電極選擇器里的第一通道，還是連著腦電圖放大盒里的FP1和FP2的，只是其他通道的全部連上了FP1,這個(gè)操作只能在軟件上蒙太奇的設(shè)置上實(shí)現(xiàn)。你那種連法千萬別去嘗試，測(cè)量幾百uV信號(hào)的機(jī)器，你輸幾十V的信號(hào)進(jìn)去，把機(jī)器燒了就不好了。我個(gè)人覺得CMRR不應(yīng)該納入后續(xù)檢定內(nèi)容，現(xiàn)場(chǎng)環(huán)境達(dá)不到，做不出來。

moonkai 發(fā)表于 2021-12-28 09:53
我覺得可行，可以提高放大倍數(shù)K，規(guī)程里有一句話，6.3.9.5共模抑制比應(yīng)在有良好接地和抗干擾的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行 ...

醫(yī)院環(huán)境確實(shí)很復(fù)雜，很多設(shè)備共用一個(gè)接地，反而不如不接地。


我看了一下JJG1043和JJG954-2019，個(gè)人理解啊，因?yàn)槭枪材Ｐ盘?hào)，所以是不是FP1、FP2兩端接受到的信號(hào)是同極性的，所以可以短接。

其實(shí)像之前說的衰減器的有無，只是為了調(diào)電壓，保K值。所以不管是兩個(gè)規(guī)程的圖1、圖2，其實(shí)衰減器本身并沒有影響檢定方法的核心原理。

我覺得要是短接就將1和2 兩個(gè)“夾在一起”即可。不過這些只是理論，操作之前還是得用電流表量一下，這標(biāo)準(zhǔn)器和放大器燒了都賠不起。


我手里沒有條件，我記著這個(gè)想法，等能檢的的時(shí)候，實(shí)踐一下這個(gè)猜測(cè)。

藍(lán)波 發(fā)表于 2021-12-28 09:40
是是，規(guī)程是要求去掉衰減器。我是這個(gè)意思：

比如給100mV差模信號(hào)（連接衰減器），輸出的信號(hào)幅值相當(dāng) ...

我覺得可行，可以提高放大倍數(shù)K，規(guī)程里有一句話，6.3.9.5共模抑制比應(yīng)在有良好接地和抗干擾的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行，現(xiàn)場(chǎng)不符合條件時(shí)，可直接將被撿一起的輸入端短接然后加入共模信號(hào)，按上述方法檢定。你怎么看這個(gè)將輸入端短接？如何操作？我問過起草人，說是參考JJG1043-2008《腦電圖機(jī)》中圖2,但是這個(gè)圖二里可有衰減器，我看的一頭霧水。現(xiàn)場(chǎng)檢定中，發(fā)現(xiàn)很多醫(yī)院沒有良好的接地，抗干擾也是無從談起，除非有金屬屏蔽籠。

moonkai 發(fā)表于 2021-12-27 14:19
檢測(cè)CMRR，規(guī)程要求去掉衰減器，你連著怎么做啊？K=1000,差模信號(hào)100uV,共模信號(hào)100mV，如果連著衰減器做 ...

是是，規(guī)程是要求去掉衰減器。我是這個(gè)意思：

比如給100mV差模信號(hào)（連接衰減器），輸出的信號(hào)幅值相當(dāng)于是100μV。
靈敏度設(shè)置成10μV/mm。（或者給更低的幅值時(shí)，把它也調(diào)到更小）
再給100mV或者是1V共模信號(hào)時(shí)（不練衰減器），量相應(yīng)的結(jié)果


是不是也不影響結(jié)果？（但是通過對(duì)輸出差模信號(hào)連接衰減器的方法，可以把K值調(diào)整10000或者100000等范圍）



純是猜想，等有條件的時(shí)候我再試一下。

藍(lán)波 發(fā)表于 2021-12-27 11:53
您補(bǔ)充說的方法，感覺很有道理，我下次嘗試一下。
可能是放大器本身一直效果太好了，低K值，幅值不好測(cè)量 ...

檢測(cè)CMRR，規(guī)程要求去掉衰減器，你連著怎么做啊？K=1000,差模信號(hào)100uV,共模信號(hào)100mV，如果連著衰減器做，差模信號(hào)你需要100mV,共模信號(hào)你需要100V,超過標(biāo)準(zhǔn)器最大輸出電壓30V了

moonkai 發(fā)表于 2021-10-11 16:30
你好，老師不敢當(dāng)，互相學(xué)習(xí)。按規(guī)程，做CMRR共模抑制比，靈敏度應(yīng)該開到100uV/mm,一般是一條直線，就算 ...

您補(bǔ)充說的方法，感覺很有道理，我下次嘗試一下。
可能是放大器本身一直效果太好了，低K值，幅值不好測(cè)量，把K值調(diào)大些，如果還是那個(gè)效果，那可能就能說的通了，置于5μV的情況，我再摸索一下，很多時(shí)候我都是用電子尺先估量一下，電子尺反映出來的可能有什么情況，我再看一下，有什么發(fā)現(xiàn)再和您通報(bào)。


您說要是檢共模的時(shí)候，連接著衰減器做，是不是也可以啊，只要K值保證用對(duì)了，應(yīng)該不會(huì)影響結(jié)論吧？

藍(lán)波 發(fā)表于 2021-10-9 15:01
老師，您好，數(shù)字腦電共模抑制的問題，您又有新的認(rèn)識(shí)了嗎？

你好，老師不敢當(dāng)，互相學(xué)習(xí)。按規(guī)程，做CMRR共模抑制比，靈敏度應(yīng)該開到100uV/mm,一般是一條直線，就算是1.0mm，算下來也有100uV，加入共模信號(hào)100mV后，一般也是一條直線，所以我做出來的CMRR也就是60多一點(diǎn)。你說的5uV是不是算錯(cuò)了？共模抑制比現(xiàn)在基本就這情況

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-10-12 11:55):
我建議K取10000,差模信號(hào)100uV，共模信號(hào)擴(kuò)大10000倍，取1V（1000mV），試試看結(jié)果怎么樣？

moonkai 發(fā)表于 2020-3-20 16:03
我個(gè)人覺得，規(guī)程取K=10000，不一定是錯(cuò)誤的，共模抑制比計(jì)算公式：CMRR=20lgK+20lg（Ud/Uc）
如果K取100 ...

老師，您好，數(shù)字腦電共模抑制的問題，您又有新的認(rèn)識(shí)了嗎？


我這邊碰到過這樣的情況，想請(qǐng)教一下：

還是ECG-2011的檢定儀，我每次給100μV的差模信號(hào)（Ud）和切換為100mV的共模信號(hào)（Uc），

腦電圖儀顯示的圖形并沒有明顯變化，都是大約5μV左右的大小。

感覺如果以實(shí)際測(cè)量的幅值算下來，按K=1000 有點(diǎn)兒不太正常

但我感覺應(yīng)該不是標(biāo)準(zhǔn)器和腦電圖儀的原因，更像是什么干擾的原因？


想問一下，您覺得會(huì)是什么原因？您碰到過同樣的問題嗎？

謝謝老師

醉里挑燈看書 發(fā)表于 2021-4-16 09:19
老師 問您一下數(shù)字腦電圖儀的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)代碼是多少啊

您用  “23316707 數(shù)字腦電圖儀及腦電地形圖儀檢定裝置”

老師 問您一下數(shù)字腦電圖儀的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)代碼是多少啊

新規(guī)程已經(jīng)可以查閱了

moonkai 發(fā)表于 2020-3-20 16:03
我個(gè)人覺得，規(guī)程取K=10000，不一定是錯(cuò)誤的，共模抑制比計(jì)算公式：CMRR=20lgK+20lg（Ud/Uc）
如果K取100 ...

確實(shí)如您所說，從公式看確實(shí)存在這樣的可能。。。我就聽老師的了，以為是規(guī)程有問題呢，沒自己好好琢磨一下。。

關(guān)于您說的數(shù)字腦電的共模抑制比圖，我自己也真沒好好試過，算是白讓您關(guān)注了，不好意思。

不過您放心，下次見數(shù)字腦電的時(shí)候我一定自己好好測(cè)一下。再回這里傳圖，現(xiàn)在的我沒有什么發(fā)言權(quán)。

藍(lán)波 發(fā)表于 2020-3-20 15:31
我們也剛建標(biāo)不久，只檢過一臺(tái)（就趕上換規(guī)程呢）。我們也用的是內(nèi)蒙銓儀的EGC-2011。當(dāng)時(shí)老師教的時(shí)候說 ...

我個(gè)人覺得，規(guī)程取K=10000，不一定是錯(cuò)誤的，共模抑制比計(jì)算公式：CMRR=20lgK+20lg（Ud/Uc）
如果K取10000，20lg10000=80,后面如果測(cè)量Uc大于Ud,20lg（Ud/Uc）就變?yōu)樨?fù)數(shù)，如果測(cè)量Uc小于Ud,20lg（Ud/Uc）就變?yōu)檎龜?shù)，理論上說K取10000沒有問題。
K取1000，20lg1000=60，共模抑制比要求大于等于80，那后面的Uc就要越小越好，我算過，Ud=100uV,Uc測(cè)量值必須小于等于10uV才能合格。
至于包絡(luò)圖，是檢定共模抑制比的時(shí)候，共模信號(hào)和差模信號(hào)疊加產(chǎn)生的一種圖形，我檢動(dòng)態(tài)心電圖機(jī)的時(shí)候看過到，但是這個(gè)數(shù)字腦電圖機(jī)出來的圖形不是這種，所以我才問問你，想看看你做共模抑制比的圖形是什么樣子的？

moonkai 發(fā)表于 2020-3-18 10:21
互相學(xué)習(xí)。問一下，你做數(shù)字腦電圖的共模抑制比的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)器用的是什么型號(hào)的？圖像是出來包絡(luò)線的嗎？ ...

我們也剛建標(biāo)不久，只檢過一臺(tái)（就趕上換規(guī)程呢）。我們也用的是內(nèi)蒙銓儀的EGC-2011。當(dāng)時(shí)老師教的時(shí)候說了是用K=1000，規(guī)程上寫得1萬是不對(duì)的。置于您說的包絡(luò)線。。我不是很懂，是出來的圖被放大的意思嗎？還是圖很亂？

藍(lán)波 發(fā)表于 2020-3-17 14:35
謝謝老師，我會(huì)及時(shí)關(guān)注，有消息也在這兒冒個(gè)泡！

互相學(xué)習(xí)。問一下，你做數(shù)字腦電圖的共模抑制比的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)器用的是什么型號(hào)的？圖像是出來包絡(luò)線的嗎？K值取10000還是1000，也就是輸入電壓增加倍數(shù)，這個(gè)我的標(biāo)準(zhǔn)器是取1000的，這里和規(guī)程不太一樣，我的標(biāo)準(zhǔn)器型號(hào)是EGC-2011,內(nèi)蒙古詮儀的

moonkai 發(fā)表于 2020-3-10 15:59
我今天去查了一下，也沒有更新，不過看到實(shí)施日期改為了3-27

謝謝老師，我會(huì)及時(shí)關(guān)注，有消息也在這兒冒個(gè)泡！

我今天去查了一下，也沒有更新，不過看到實(shí)施日期改為了3-27