路云 發(fā)表于 2019-5-31 15:51
是的。

好的，謝謝了，這個(gè)知識(shí)點(diǎn)算了搞明白了

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-30 19:26
我大致了解了，這個(gè)N就是你根據(jù)規(guī)程要求或者你平時(shí)檢測(cè)的時(shí)候的次數(shù)，例如耐壓測(cè)試儀的不確定度，對(duì)于電 ...

是的。

路云 發(fā)表于 2019-5-31 10:31
重復(fù)性試驗(yàn)所得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差s，定量表征的是單次測(cè)量結(jié)果的不確定度，也就是說(shuō)今后每一次測(cè)量結(jié)果， ...

我大致了解了，這個(gè)N就是你根據(jù)規(guī)程要求或者你平時(shí)檢測(cè)的時(shí)候的次數(shù)，例如耐壓測(cè)試儀的不確定度，對(duì)于電壓，我選5kV，我測(cè)量5kV，10次，就是n=10，我計(jì)算出S，然后根據(jù)規(guī)程或者自己平時(shí)的檢測(cè)，對(duì)于5kV我平時(shí)出證書的時(shí)候是檢測(cè)3次，然后取其平均值，所以這個(gè)N就是等于3，是這樣理解嗎？

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-29 13:45
恩恩~那我有個(gè)疑問(wèn)，既然測(cè)量了n次，為什么不用算術(shù)平均值(平均值X)做A類的標(biāo)準(zhǔn)不確定評(píng)定呢？
而是用那個(gè)n ...

重復(fù)性試驗(yàn)所得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差s，定量表征的是單次測(cè)量結(jié)果的不確定度，也就是說(shuō)今后每一次測(cè)量結(jié)果，都有這么大的不確定度。之所以要取多次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終測(cè)量結(jié)果，就是為了增加自由度，提高測(cè)量結(jié)果的可靠性和可信度。不同的測(cè)量次數(shù)，其可靠程度是不同的。但并不是測(cè)量次數(shù)越多越好，隨著測(cè)量次數(shù)的增加，測(cè)量成本也隨之增加。通常測(cè)量次數(shù)大于6次以后，不確定度的波動(dòng)區(qū)間明顯收窄，10次以上，對(duì)于兩位有效數(shù)字而言，基本趨于穩(wěn)定。所以，對(duì)于絕大多數(shù)的日常檢定/校準(zhǔn)而言，測(cè)量次數(shù)都不會(huì)大于6次，3次的居多。預(yù)評(píng)估進(jìn)行了10次測(cè)量，日常只進(jìn)行了3次測(cè)量取平均值，那么測(cè)量?jī)x器對(duì)測(cè)量結(jié)果(平均值)的不確定度貢獻(xiàn)就只能是3次的，而不是預(yù)評(píng)估時(shí)的10次的。

恩恩~那我有個(gè)疑問(wèn)，既然測(cè)量了n次，為什么不用算術(shù)平均值(平均值X)做A類的標(biāo)準(zhǔn)不確定評(píng)定呢？
而是用那個(gè)nˊ做A類的標(biāo)準(zhǔn)不確定度評(píng)定？
愛(ài)，那個(gè)符號(hào)打不了，說(shuō)得不清楚，就是例如n=10   和nˊ=4，直接用n=10來(lái)計(jì)算不更好嗎？

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-22 14:08
恩恩，這樣我就理解了，我再整理下就不亂了。萬(wàn)分謝謝

今天再次翻閱JJF1059.1，發(fā)現(xiàn)在正文的第4.3.2.6條“預(yù)評(píng)估重復(fù)性”有這么一段表述：

只不過(guò)這一條款很容易被忽視，很少有人將其與前面第4.3.2.1條“A類評(píng)定的方法”聯(lián)系起來(lái)。

路云 發(fā)表于 2019-5-22 18:06
這個(gè)不要說(shuō)你，很多初涉不確定度判定的人在這個(gè)問(wèn)題上都弄得一頭霧水。這主要是因?yàn)楹芏嗯嘤?xùn)資料(包括國(guó) ...

恩恩，這樣我就理解了，我再整理下就不亂了。萬(wàn)分謝謝

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-22 12:55
例如，1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  這5個(gè)數(shù)，我計(jì)算出單次實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)偏差S，那算術(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo) ...

　　沒(méi)必要把自己搞得一頭霧水，認(rèn)真讀兩遍JJF1059.1自然就頭腦清晰了。注意概念的理解，概念容不得半點(diǎn)含糊和混淆。
　　1.請(qǐng)注意不確定度不能叫“計(jì)算”，只能“評(píng)估”（估計(jì)），是根據(jù)獲得測(cè)量結(jié)果時(shí)的測(cè)量過(guò)程全部已知信息，按規(guī)定的評(píng)估程序和方法，一步一步進(jìn)行“估計(jì)”得到的，因此國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范都叫“測(cè)量不確定度評(píng)定”，沒(méi)有叫“測(cè)量不確定度計(jì)算”的。
　　2.不確定的評(píng)定方法有兩種，第一種評(píng)定方法叫“A類評(píng)定”，第二種評(píng)定方法叫“B類評(píng)定”。至于評(píng)估時(shí)用A類評(píng)定還是B類評(píng)定，或同時(shí)使用A、B兩種評(píng)定方法，需根據(jù)實(shí)際情況來(lái)確定。
　　3.不確定度評(píng)定的關(guān)鍵一步是判定標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，“分量”的評(píng)定應(yīng)依據(jù)測(cè)量模型。測(cè)量模型中有多少個(gè)“輸入量”，就該評(píng)多少個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，要做到既不重復(fù)也不遺漏，多一個(gè)叫重復(fù)，少一個(gè)叫遺漏。測(cè)量模型中某個(gè)不確定度分量用了A類評(píng)定方法，就不必再用B類評(píng)定方法，反之亦然。如果不放心，同時(shí)做了A、B兩種評(píng)定，就應(yīng)淘汰其中之一，淘汰原則為取大舍小。因?yàn)椋令愒u(píng)定需要花錢、花時(shí)間、花精力，評(píng)定時(shí)只要信息充足可靠，就應(yīng)該優(yōu)先選擇Ｂ類評(píng)定，只有信息量不足或不可靠時(shí)，才會(huì)迫不得已采用Ａ類評(píng)定方法。
　　4.不確定度的A類評(píng)定方法是：用測(cè)量過(guò)程規(guī)定使用的測(cè)量設(shè)備多次重復(fù)測(cè)量被測(cè)對(duì)象，測(cè)量次數(shù)n≥10，越大越好，考慮到經(jīng)濟(jì)性，一般取n=10。然后用白塞爾公式計(jì)算出實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差S。再根據(jù)所用檢驗(yàn)/試驗(yàn)規(guī)范或檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測(cè)量次數(shù)N確定此標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。規(guī)定測(cè)量N次取平均值作測(cè)量結(jié)果（或檢定/校準(zhǔn)結(jié)果）時(shí)，此標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量為S/√N(yùn)。規(guī)定測(cè)量1次（不規(guī)定測(cè)量次數(shù)的，默認(rèn)允許只測(cè)1次）時(shí)，S/√N(yùn)=S/√1=S，S即為此標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。
　　5.如果只測(cè)量了五次，得1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  這5個(gè)數(shù)，就不要用白塞爾公式計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差S了，應(yīng)該用極差法計(jì)算S。檢驗(yàn)或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定測(cè)量N次取平均值作測(cè)量結(jié)果時(shí)，該測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差同樣是S/√N(yùn)，不規(guī)定測(cè)量次數(shù)或規(guī)定測(cè)量1次時(shí)，單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差也仍然是S。

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-21 16:51
我現(xiàn)在就是給這些搞亂了，所以想問(wèn)清楚點(diǎn)。圖1中，最后那計(jì)算，可以反推n就等于10， ...

這個(gè)不要說(shuō)你，很多初涉不確定度判定的人在這個(gè)問(wèn)題上都弄得一頭霧水。這主要是因?yàn)楹芏嗯嘤?xùn)資料(包括國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)JJF1059.1)，在計(jì)算平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差時(shí)，分母√n仍然延用前面重復(fù)性試驗(yàn)的測(cè)量次數(shù)n(使用同一個(gè)字母“n”表述)，造成了相當(dāng)多的人理解上的歧義。實(shí)際上您可以參閱一下JJF1033－2016附錄C的C.1.3條的表述(見(jiàn)下圖)，它用了不同的字母“N”。您11樓的第二幅截圖的例子就是這種情況。他的意思并不是要你重新測(cè)4次取平均值作為最終測(cè)量結(jié)果，而是說(shuō)在前面的10個(gè)測(cè)量數(shù)據(jù)中，隨機(jī)的選取4個(gè)數(shù)取平均值作為最終測(cè)量結(jié)果(實(shí)際就相當(dāng)于對(duì)同一被測(cè)對(duì)象重新進(jìn)行了4次測(cè)量取平均值)，盡管可以得到多種結(jié)果(平均值)，但每一結(jié)果(平均值)的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差都是相同的。

路云 發(fā)表于 2019-5-21 16:58
不是這個(gè)意思，不是要你重新再測(cè)4次。數(shù)據(jù)還是原來(lái)的數(shù)據(jù)，只是平均值的測(cè)量次數(shù)m不是你重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)的測(cè) ...

例如，1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  這5個(gè)數(shù)，我計(jì)算出單次實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)偏差S，那算術(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差是如何呢？你可以舉個(gè)例子嗎？

大青蜂：路云解釋的很清楚。詳細(xì)內(nèi)容請(qǐng)參見(jiàn)JJF1069。慢慢看、細(xì)細(xì)看。

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-20 20:35
例如我現(xiàn)在測(cè)量10個(gè)數(shù)，計(jì)算出S，我然后在測(cè)量4個(gè)數(shù)（不是4次），這4個(gè)數(shù)就是n?是這個(gè)意思嗎 ...

不是這個(gè)意思，不是要你重新再測(cè)4次。

數(shù)據(jù)還是原來(lái)的數(shù)據(jù)，只是平均值的測(cè)量次數(shù)m不是你重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)的測(cè)量次數(shù)n。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-5-24 14:30):
更正：第二個(gè)公式中第一步分母m應(yīng)該是√m。

路云 發(fā)表于 2019-5-21 16:12
建標(biāo)考核，看你依據(jù)的是哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。不同的標(biāo)準(zhǔn)，重復(fù)性考核的方法是不一樣的。如果考核的依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)是JJF103 ...

例如我現(xiàn)在測(cè)量10個(gè)數(shù)，計(jì)算出S，我然后在測(cè)量4個(gè)數(shù)（不是4次），這4個(gè)數(shù)就是n?是這個(gè)意思嗎

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-20 19:33
恩，我寫的簡(jiǎn)單了點(diǎn)，我單位是耐壓測(cè)試儀標(biāo)準(zhǔn)裝置，A類評(píng)價(jià)，是用標(biāo)準(zhǔn)裝置去檢測(cè)隨便一臺(tái)耐壓測(cè)試儀，然 ...

建標(biāo)考核，看你依據(jù)的是哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。不同的標(biāo)準(zhǔn)，重復(fù)性考核的方法是不一樣的。如果考核的依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)是JJF1033－2016，它考核的不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”，而是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”，所以，你應(yīng)該選擇一常規(guī)的被校對(duì)像(實(shí)際上是合格的，重復(fù)性最差的被校對(duì)像)來(lái)做重復(fù)性試驗(yàn)，評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

如果考核依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是JJF(軍工)5－2014《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具考核規(guī)范》，則應(yīng)按照JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》的要求，選擇一臺(tái)按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”作為被校對(duì)像做重復(fù)性試驗(yàn)，考核“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”，評(píng)定“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。

如果考核依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是GJB2749A－2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》，則與國(guó)防軍工的要求一樣，都是考核“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”。在做重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)，如果無(wú)法獲得“最佳儀器”作為被校對(duì)像，則可以委托上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行測(cè)試。他不僅要求評(píng)定“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”，還要求評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

一級(jí)第4版的206頁(yè)，S能作為A類評(píng)定的標(biāo)準(zhǔn)不確定度嗎？那算術(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差呢？

S是單次測(cè)量結(jié)果的不確定度，《建標(biāo)報(bào)告》中的A類評(píng)定，應(yīng)該是平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。不過(guò)分母√n中的n，并不是重復(fù)性試驗(yàn)的次數(shù)10，而是日常檢定/校準(zhǔn)時(shí)的測(cè)量次數(shù)(如：日常檢定/校準(zhǔn)時(shí)只檢測(cè)3次取平均值，此時(shí)就應(yīng)該用S除以√3)。

路云 發(fā)表于 2019-5-21 15:26
你要說(shuō)清楚，你所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是“耐壓測(cè)試儀標(biāo)準(zhǔn)裝置”還是“耐壓測(cè)試儀檢定裝置”，前者耐壓測(cè)試儀是 ...

恩，我寫的簡(jiǎn)單了點(diǎn)，我單位是耐壓測(cè)試儀標(biāo)準(zhǔn)裝置，A類評(píng)價(jià)，是用標(biāo)準(zhǔn)裝置去檢測(cè)隨便一臺(tái)耐壓測(cè)試儀，然后通過(guò)檢測(cè)10次，例如是耐電壓中的10kV，然后算出S，是這樣嗎？但是我有個(gè)疑問(wèn)，一級(jí)第4版的206頁(yè)，S能作為A類評(píng)定的標(biāo)準(zhǔn)不確定度嗎？那算術(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差呢？

大青蜂 發(fā)表于 2019-5-20 17:57
其實(shí)就是算那個(gè)A類評(píng)價(jià)，是用本單位的耐壓測(cè)試儀去測(cè)量10個(gè)數(shù)還是用高一級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)測(cè)本單位的耐壓測(cè)試儀10 ...

你要說(shuō)清楚，你所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是“耐壓測(cè)試儀標(biāo)準(zhǔn)裝置”還是“耐壓測(cè)試儀檢定裝置”，前者耐壓測(cè)試儀是你的主標(biāo)準(zhǔn)器，后者的耐壓測(cè)試儀是被檢對(duì)象。

明唯 發(fā)表于 2019-5-21 15:21
看一下說(shuō)明書給出的和檢定規(guī)程給出的最大允許誤差哪個(gè)大用哪個(gè)，證書給出的不確定度一般不用的。 ...

為什么證書給出的不確定不用？

看一下說(shuō)明書給出的和檢定規(guī)程給出的最大允許誤差哪個(gè)大用哪個(gè)，證書給出的不確定度一般不用的。

其實(shí)就是算那個(gè)A類評(píng)價(jià)，是用本單位的耐壓測(cè)試儀去測(cè)量10個(gè)數(shù)還是用高一級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)測(cè)本單位的耐壓測(cè)試儀10次？