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本帖最后由 路云 于 2019-5-20 02:05 編輯 就樓主給出的題目題意來(lái)看,核查點(diǎn)是活塞壓力計(jì)的示值點(diǎn)1MPa和9MPa,賦給數(shù)字壓力計(jì)的值是1.003MPa和9.002MPa,這實(shí)際上就告訴我們被核查對(duì)象是活塞壓力計(jì),選定的核查標(biāo)準(zhǔn)是數(shù)字壓力計(jì),如果連這一點(diǎn)都看不出來(lái),那就沒(méi)有必要做題了,做了也是錯(cuò)誤的。 16樓這位是笨得不能再笨了。題目說(shuō)得清清楚楚是“使用活塞壓力計(jì)對(duì)數(shù)字壓力計(jì)試行期間核查”,這已經(jīng)是第二次了點(diǎn)撥了。不愧為自封的“擰種”稱謂,可謂是名副其實(shí)實(shí)至名歸呀。 經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間,用核查標(biāo)準(zhǔn)數(shù)字壓力計(jì)對(duì)被核查對(duì)象活塞壓力計(jì)進(jìn)行核查,得到了活塞壓力計(jì)的核查值分別為1.006MPa和9.005MPa,分別與去“檔案值”1.003MPa和9.002MPa相減,即可得到本次對(duì)活塞壓力計(jì)的核查結(jié)果是0.003MPa和0.003MPa,小于穩(wěn)定性控制允許值0.005MPa,因此判定活塞壓力計(jì)的本次核查穩(wěn)定性合格。 此人已經(jīng)是邏輯混亂語(yǔ)無(wú)倫次了。首次核查時(shí),究竟是1.000MPa和9.000MPa是活塞壓力計(jì)的“檔案值”,還是1.003MPa和9.002MPa是活塞壓力計(jì)的“檔案值”,我想凡是正常人,都不難從樓主截圖中的列表數(shù)據(jù)中得到答案。清清楚楚的表明前者是活塞壓力計(jì)的“檔案值”,后者是數(shù)字壓力計(jì)的“檔案值”。前文說(shuō)1.003MPa和9.002MPa是賦給數(shù)字壓力計(jì)的值,后文改口就變成了活塞壓力計(jì)的“檔案值”。兩次相同的核查操作過(guò)程與步驟,首次的數(shù)字壓力計(jì)示值(1.003MPa和9.002MPa)是數(shù)字壓力計(jì)的示值,第二次數(shù)字壓力計(jì)的示值(1.006MPa和9.005MPa)就變成活塞壓力計(jì)的值了。你是不是自作聰明把大家當(dāng)猴耍呀? 你有什么證據(jù)證明你那所謂的“核查標(biāo)準(zhǔn)(數(shù)字壓力計(jì))”的穩(wěn)定性要優(yōu)于被核查對(duì)象(活塞壓力計(jì))呀??jī)纱魏瞬榻Y(jié)果的變化,憑什么說(shuō)它就是活塞壓力計(jì)的變化,而不是數(shù)字壓力計(jì)的變化呀?表中的數(shù)據(jù)清楚地表明,兩次核查結(jié)果,活塞壓力計(jì)的示值沒(méi)有任何變化,到是所謂的“核查標(biāo)準(zhǔn)(數(shù)字壓力計(jì))”的示值發(fā)生了變化。將這一變化“栽贓”給活塞壓力計(jì),憑什么?是不是憑你這張橫豎嘴說(shuō)數(shù)字壓力計(jì)的值很穩(wěn)定就穩(wěn)定啦? 奉勸16樓這位無(wú)事都要攪三分的“學(xué)術(shù)無(wú)賴”,仔細(xì)去翻閱一下JJG 875-2005《數(shù)字壓力計(jì)檢定規(guī)程》中的“計(jì)量器具控制”章節(jié)吧,用數(shù)字壓力計(jì)作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”來(lái)對(duì)活塞壓力計(jì)進(jìn)行期間核查,是否合理?是否合適?把理由說(shuō)清楚,把道理將明白。說(shuō)不清,道不明就識(shí)相一點(diǎn),閉嘴。不要無(wú)休止的東扯西繞,答非所問(wèn)。 |
| 看一樓的巾圖,明明說(shuō)的是“使用用0.05級(jí)活塞式壓力計(jì)核查0.05級(jí)數(shù)字壓力計(jì)”,活塞式壓力計(jì)是核查標(biāo)準(zhǔn) |
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做期間核查的題,什么是被核查對(duì)象,什么是選用的核查標(biāo)準(zhǔn),是必須識(shí)別清楚的。如果連這個(gè)都識(shí)別不清,那就別做期間核查了,因?yàn)樽隽艘彩且还P糊涂賬。 期間核查的程序第一步,就是在被核查對(duì)象檢定/校準(zhǔn)回來(lái)后,用這個(gè)被核查對(duì)象測(cè)量選用的核查標(biāo)準(zhǔn)。核查標(biāo)準(zhǔn)只是個(gè)媒介,自身不需要準(zhǔn)確性,不需要溯源性,因此自身也不需要什么量值。用被核查對(duì)象對(duì)核查標(biāo)準(zhǔn)的所謂“賦值”,其實(shí)并非核查標(biāo)準(zhǔn)的值,本質(zhì)上是被核查對(duì)象的原有狀態(tài)值,也就是被核查對(duì)象的“檔案值”。后續(xù)的核查是對(duì)被核查對(duì)象的核查,核查的結(jié)果均與被核查對(duì)象的這個(gè)“檔案值”相比較,兩者的差值就是被核查對(duì)象的“穩(wěn)定性”考核(核查)結(jié)果。 就樓主給出的題目題意來(lái)看,核查點(diǎn)是活塞壓力計(jì)的示值點(diǎn)1MPa和9MPa,賦給數(shù)字壓力計(jì)的值是1.003MPa和9.002MPa,這實(shí)際上就告訴我們被核查對(duì)象是活塞壓力計(jì),選定的核查標(biāo)準(zhǔn)是數(shù)字壓力計(jì),如果連這一點(diǎn)都看不出來(lái),那就沒(méi)有必要做題了,做了也是錯(cuò)誤的。 經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間,用核查標(biāo)準(zhǔn)數(shù)字壓力計(jì)對(duì)被核查對(duì)象活塞壓力計(jì)進(jìn)行核查,得到了活塞壓力計(jì)的核查值分別為1.006MPa和9.005MPa,分別與去“檔案值”1.003MPa和9.002MPa相減,即可得到本次對(duì)活塞壓力計(jì)的核查結(jié)果是0.003MPa和0.003MPa,小于穩(wěn)定性控制允許值0.005MPa,因此判定活塞壓力計(jì)的本次核查穩(wěn)定性合格。 |
oldfish 發(fā)表于 2019-5-19 21:48 你這段描述本身就存在問(wèn)題。怎么可能用被核查對(duì)象(數(shù)字壓力計(jì))來(lái)對(duì)核查標(biāo)準(zhǔn)(活塞壓力計(jì))進(jìn)行賦值(或定值)呢。 首先,核查標(biāo)準(zhǔn)(活塞壓力計(jì))的穩(wěn)定性必須遠(yuǎn)優(yōu)于被核查對(duì)象(數(shù)字壓力計(jì))。其次,核查標(biāo)準(zhǔn)(活塞壓力計(jì))的特征量值,理應(yīng)用比核查標(biāo)準(zhǔn)(活塞壓力計(jì))更穩(wěn)定的上一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)來(lái)對(duì)它進(jìn)行的定值(或賦值),不可能用穩(wěn)定性比它還差的被核查對(duì)象(數(shù)字壓力計(jì))來(lái)給它賦值。從來(lái)沒(méi)有哪家實(shí)驗(yàn)室用被核查對(duì)象,來(lái)對(duì)比它更穩(wěn)定的“核查標(biāo)準(zhǔn)”定值(或賦值),然后再用被核查對(duì)象所賦的值來(lái)對(duì)被核查對(duì)象自己進(jìn)行核查的。邏輯上完全說(shuō)不通。看看RB/T 143-2018《實(shí)驗(yàn)室化學(xué)檢測(cè)儀器設(shè)備期間核查指南》是怎么說(shuō)的吧:
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路云 發(fā)表于 2019-5-20 16:46 也許是題目沒(méi)寫(xiě)清楚。 一般的做法是,上級(jí)剛對(duì)被核查對(duì)象(數(shù)字壓力計(jì))進(jìn)行過(guò)量傳,用被核查對(duì)象給相對(duì)穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)(活塞壓力計(jì))賦值(首次核查),經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間,用核查標(biāo)準(zhǔn)對(duì)數(shù)字壓力計(jì)進(jìn)行核查,確認(rèn)數(shù)字壓力計(jì)的示值誤差是否在允許的范圍內(nèi)。 |
本帖最后由 路云 于 2019-5-19 20:56 編輯 oldfish 發(fā)表于 2019-5-19 20:15 怎么可能是用數(shù)字壓力計(jì)給活塞壓力計(jì)賦值呢。兩次核查都是以活塞壓力計(jì)的整數(shù)位的標(biāo)稱值為準(zhǔn),與數(shù)字壓力計(jì)的示值比較,獲得數(shù)字壓力計(jì)的“實(shí)際示值”,相當(dāng)于數(shù)字壓力計(jì)對(duì)應(yīng)的“校準(zhǔn)值”。哪里有用被核查對(duì)象來(lái)給核查標(biāo)準(zhǔn)賦值,然后又用這個(gè)所謂的“核查標(biāo)準(zhǔn)”的值反過(guò)來(lái)對(duì)被核查對(duì)象進(jìn)行期間核查的呢。從理論上說(shuō),你的被核查對(duì)象都沒(méi)有“核查標(biāo)準(zhǔn)”穩(wěn)定,憑什么用被核查對(duì)象來(lái)給“核查標(biāo)準(zhǔn)”賦值呀?用自己賦的值來(lái)核查自己,從邏輯上說(shuō)不通吧。 |
路云 發(fā)表于 2019-5-20 14:21 不太懂您為啥這么理解? 首次核查是用數(shù)字壓力計(jì)給活塞壓力機(jī)賦值,本次核查是用活塞作為核查標(biāo)準(zhǔn)對(duì)被核查的數(shù)字壓力計(jì)進(jìn)行示值誤差的核查。 |
oldfish 發(fā)表于 2019-5-19 18:15
從您4樓的這番表述看,似乎“核查標(biāo)準(zhǔn)”就是數(shù)字壓力計(jì)。 |
路云 發(fā)表于 2019-5-20 11:42 是用活塞壓力計(jì)核查數(shù)字壓力計(jì)呀,題目就是這么寫(xiě)的,我也是這么理解的。 |
本帖最后由 路云 于 2019-5-19 16:06 編輯 oldfish 發(fā)表于 2019-5-19 14:59 1、題目的被核查對(duì)象不是標(biāo)準(zhǔn)器(活塞壓力計(jì)),而是數(shù)字壓力計(jì)。 2、如果你認(rèn)為被核查對(duì)象是標(biāo)準(zhǔn)器(活塞壓力計(jì)),你有什么證據(jù)證明,所用的數(shù)字壓力計(jì)的穩(wěn)定性要遠(yuǎn)優(yōu)于活塞壓力計(jì)? 3、如果數(shù)字壓力計(jì)的穩(wěn)定性還不如標(biāo)準(zhǔn)器(活塞壓力計(jì)),你又憑什么將其作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”?是不是這臺(tái)數(shù)字壓力計(jì)可以作為檢定/校準(zhǔn)活塞壓力計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)裝置了? 4、如果“核查標(biāo)準(zhǔn)”沒(méi)有溯源性,那就不能稱其為“核查標(biāo)準(zhǔn)”,充其量也就是“質(zhì)控樣品”或“留樣再測(cè)”。這種情況就不是用一臺(tái)被核查對(duì)象檢測(cè)“核查標(biāo)準(zhǔn)”,而是應(yīng)當(dāng)采取多臺(tái)(2臺(tái)以上)的同類型測(cè)量設(shè)備(如活塞壓力計(jì))對(duì)“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行檢測(cè),來(lái)驗(yàn)證其不同測(cè)量設(shè)備測(cè)量結(jié)果之間的一致性。這樣才能確定究竟是“核查標(biāo)準(zhǔn)”(數(shù)字壓力計(jì))的特征量值發(fā)生了變化,還是被核查對(duì)象(活塞壓力計(jì))的示值發(fā)生了變化。 |
路云 發(fā)表于 2019-5-20 00:11 期間核查就是用穩(wěn)定的對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)來(lái)核查被核查對(duì)象的,跟等級(jí)沒(méi)關(guān)系,只是利用了核查對(duì)象的穩(wěn)定性而已。期間核查也是用降低成本的方法來(lái)核查標(biāo)準(zhǔn)器(被核查對(duì)象)是否還保持了之前的計(jì)量性能的的做法。選B。 |
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-5-19 21:14 期間核查確實(shí)是用“穩(wěn)定性”的方法或手段來(lái)對(duì)某標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核查的,但核查的最終目標(biāo)(是否通過(guò)核查)應(yīng)該是示值誤差(或U)。圖中的上下虛線即為 是否通過(guò)核查的合格線,就是示值誤差或U,而不是用穩(wěn)定性來(lái)判斷是否通過(guò)了核查的。本題選B倒是沒(méi)問(wèn)題。 |
gfjl-期間核查圖.jpg (595.38 KB, 下載次數(shù): 434)
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本帖最后由 路云 于 2019-5-19 04:15 編輯 1本題中活塞壓力計(jì)是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),是被核查對(duì)象,并已知穩(wěn)定性允許值為0.005。數(shù)字壓力表是核查標(biāo)準(zhǔn),其準(zhǔn)確度等級(jí)不論,合格與否不論,可認(rèn)為只因它穩(wěn)定性好才被選為核查標(biāo)準(zhǔn)。由此排除了A(因核查標(biāo)準(zhǔn)不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))和D(因選為核查標(biāo)準(zhǔn)的東西不考慮準(zhǔn)確度等級(jí))。 3樓這位不懂裝懂,又跳出來(lái)忽悠誤導(dǎo)。樓主截圖中的題目說(shuō)得清清楚楚:使用0.05級(jí)活塞壓力計(jì)對(duì)0.05級(jí)數(shù)字壓力計(jì)試行期間核查。明擺著數(shù)字壓力計(jì)是被核查對(duì)象,活塞壓力計(jì)本身就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置。本題根本就沒(méi)有用到核查標(biāo)準(zhǔn),要說(shuō)核查標(biāo)準(zhǔn),那也是活塞壓力計(jì)充當(dāng)了“核查標(biāo)準(zhǔn)”的角色。 這個(gè)題目本身就是出題者自拍腦袋編出來(lái)的坑爹的題目。活塞式壓力計(jì)與數(shù)字壓力計(jì)的準(zhǔn)確度等級(jí)都是0.05級(jí),屬于等精度的比對(duì)。題中顯示的核查方法是以活塞壓力計(jì)的示值為基礎(chǔ),在數(shù)字壓力計(jì)上讀數(shù)。盡管從表面上看,表中給出的核查數(shù)據(jù)是被核查對(duì)象數(shù)字壓力計(jì)的示值發(fā)生了變化。但實(shí)際上這種等精度的比對(duì)數(shù)據(jù),根本就不能斷定究竟是被核查對(duì)象數(shù)字壓力計(jì)的示值發(fā)生了變化,還是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)活塞壓力計(jì)的示值發(fā)生了變化。試想,如果本次核查以數(shù)字壓力計(jì)示值為基礎(chǔ)(將其加載到首次與首次核查數(shù)據(jù)相同),在活塞壓力計(jì)上讀數(shù),那么活塞壓力計(jì)在1MPa核查點(diǎn)的示值將是0.997MPa,9MPa核查點(diǎn)的示值將是8.997MPa。這到底是誰(shuí)核查誰(shuí)呀?這兩組數(shù)據(jù)能證明是誰(shuí)的示值發(fā)生了變化嗎?答案是否定的。要想判定究竟是誰(shuí)的示值發(fā)生了變化,必須借助第三臺(tái)儀器來(lái)加以驗(yàn)證,或者將兩者送上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)來(lái)加以驗(yàn)證。我個(gè)人認(rèn)為此題的答案應(yīng)該是D。3樓這位連誰(shuí)是被核查對(duì)象都拎不清,還好意思在這里說(shuō)教。 |
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2019-5-19 21:26 編輯 oldfish 發(fā)表于 2019-5-19 18:34 首先謝謝你的答復(fù)和參與。請(qǐng)注意期間核查的目的只是考核被核查對(duì)象的示值或示值誤差的穩(wěn)定性,不是示值誤差。以確定示值誤差大小為目的的是計(jì)量檢定或計(jì)量校準(zhǔn),不是期間核查。因此,檢定和校準(zhǔn)具有準(zhǔn)確性和溯源性,期間核查不必具有準(zhǔn)確性和溯源性。又因?yàn)闄z定/校準(zhǔn)使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),期間核查使用核查標(biāo)準(zhǔn),由此可知計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必具有準(zhǔn)確性和溯源性,而核查標(biāo)準(zhǔn)只要求具有穩(wěn)定性,不必具有準(zhǔn)確性和溯源性,也就順理成章。 正因?yàn)楹瞬闃?biāo)準(zhǔn)必具有穩(wěn)定性而不必具有準(zhǔn)確性,所以“首次核查要先給核查標(biāo)準(zhǔn)賦值”是必須的。但需注意的是,賦予核查標(biāo)準(zhǔn)什么值無(wú)關(guān)緊要,緊要的是這個(gè)值必須由被核查對(duì)象賦予,它代表著被核查對(duì)象的“原有量值(檔案值)”,并非核查標(biāo)準(zhǔn)的值。核查標(biāo)準(zhǔn)僅僅是個(gè)媒介,不需要也沒(méi)有“準(zhǔn)確”值。后續(xù)核查,只要被核查對(duì)象的這個(gè)“原有檔案值”變化甚少,就表示其穩(wěn)定性考核合格。如果變化大,不是核查標(biāo)準(zhǔn)變化大,而是被核查對(duì)象的示值誤差穩(wěn)定性太差,應(yīng)判被核查對(duì)象穩(wěn)定性考核不合格(考核失敗),而不能判被核查對(duì)象示值誤差不合格,更不能判核查標(biāo)準(zhǔn)不合格。被核查對(duì)象和核查標(biāo)準(zhǔn)示值合格與否,必須通過(guò)具有準(zhǔn)確性和溯源性要求的檢定/校準(zhǔn)的結(jié)果判定。 以上我的說(shuō)法請(qǐng)見(jiàn)注冊(cè)計(jì)量師全國(guó)統(tǒng)編教材第四版P395~P397的“第六節(jié)期間核查的實(shí)施”,一、期間核查之“(一)什么是期間核查”和“(二)期間核查與校準(zhǔn)或檢定的不同”,為了節(jié)約版面并避免復(fù)制粘貼中帶來(lái)錯(cuò)誤,我就不復(fù)制粘貼了。 一年一度的注冊(cè)計(jì)量師考試將至,復(fù)習(xí)時(shí)間不多了。期間核查的確也是歷年必考的知識(shí)點(diǎn),真心希望大家把“期間核查”的定義、目的、做法,以及期間核查與檢定/校準(zhǔn)的區(qū)別,核查標(biāo)準(zhǔn)與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別,搞得明明白白。千萬(wàn)不可混淆不清甚至在它們之間劃等號(hào)。預(yù)祝大家取得好成績(jī)! |
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-5-19 14:10 期間核查所核查的項(xiàng)目是示值誤差,不是穩(wěn)定性。所以首次核查要先給核查標(biāo)準(zhǔn)賦值,然后用核查標(biāo)準(zhǔn)來(lái)測(cè)量核查對(duì)象的示值誤差(或允差)是否符合要求。 |
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本題考點(diǎn)如下:1搞清楚哪個(gè)是被核查對(duì)象,哪個(gè)是核查標(biāo)準(zhǔn)。2要明白核查標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有準(zhǔn)確度,沒(méi)有溯源性,只需要穩(wěn)定性。哪怕是垃圾堆撿的廢品,只要穩(wěn)定性好就是最佳核查標(biāo)準(zhǔn)。3期間核查并不判定被核查對(duì)象是否合格,只判定其原來(lái)量值變化的程度(即是否穩(wěn)定)。 題解: 1本題中活塞壓力計(jì)是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),是被核查對(duì)象,并已知穩(wěn)定性允許值為0.005。數(shù)字壓力表是核查標(biāo)準(zhǔn),其準(zhǔn)確度等級(jí)不論,合格與否不論,可認(rèn)為只因它穩(wěn)定性好才被選為核查標(biāo)準(zhǔn)。由此排除了A(因核查標(biāo)準(zhǔn)不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))和D(因選為核查標(biāo)準(zhǔn)的東西不考慮準(zhǔn)確度等級(jí))。 2用被核查對(duì)象測(cè)量核查標(biāo)準(zhǔn)得到兩個(gè)值分別是1.003和9.002,這兩個(gè)值作為“原來(lái)”量值(檔案值)。其他值都是打馬虎眼,不要理睬。 3判斷。本次核查的兩個(gè)值分別是1.006和9.005,與各自的“檔案值”之差均為0.003(因?yàn)榉€(wěn)定性是本次核查值與檔案值的差,不是與名義值或標(biāo)準(zhǔn)值的差)。因?yàn)?.003<0.005,因此判定本次期間核查獲得通過(guò),由此得出結(jié)論:剩余的B和C必選B。 |
| 第一次核查是給核查標(biāo)準(zhǔn)賦值,所以核查結(jié)果是看本次與首次的變差。 |
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