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游標(biāo)卡尺示值誤差測量不確定評定中遇到一個問題 求大神...

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發(fā)布時間: 2017-7-24 14:29

正文摘要:

游標(biāo)卡尺不確定評定中遇到一個問題  求大神解惑 只考慮分辨力引入的不確定度分量,最終得出不確定度較大,合格區(qū)范圍較小

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moonkai 發(fā)表于 2017-7-28 18:12:52
本帖最后由 moonkai 于 2017-7-28 18:37 編輯

樓主評定分度值0.1mm引入的不確定度分量計(jì)算方法是錯誤的。正確的是對分度值0.1mm的游標(biāo)卡尺,對線誤差分布區(qū)間為0.05mm,均勻分布,u=0.05/(2√3)=0.015mm,這個就是分度值引入的不確定度分量,就算你放大取k=2,U=0.03mm還是≤1/3MPEV=0.1/3=0.033mm,樓主可以去看JJG31-2011,附錄A,A4.2條中有詳細(xì)的闡述。如果如樓主的意思,只考慮分度值引入的不確定度分量,因?yàn)闈M足U≤1/3MPEV,所以|△|≤MPEV,你就可以判合格了。
kumar_wxf 發(fā)表于 2017-8-8 12:24:45
檢定時,在規(guī)定的條件下,按照規(guī)定的方法,使用規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)器,既然是正式發(fā)布的檢定規(guī)程,原則上就認(rèn)為已經(jīng)經(jīng)過驗(yàn)證了,一般不需要考慮不確定度了
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-31 14:56:44
moonkai 發(fā)表于 2017-7-31 10:57
您好,首先感謝您的鏈接,讓我看到了學(xué)術(shù)的爭論。但是就本帖,我選擇的依據(jù)都是國家正式出版發(fā)行的注冊計(jì) ...

  你的選擇非常正確。學(xué)術(shù)的爭論是維持科技發(fā)展的必由之路,但在實(shí)際應(yīng)用中就必須依據(jù)“國家正式出版發(fā)行的注冊計(jì)量師教材和檢定規(guī)程”包括國家正式發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范和國家正式發(fā)布的大中專院校教材,學(xué)術(shù)爭論的內(nèi)容不管是誰發(fā)表的,也只能供參考。比如要不要評定測量不確定度,不確定度與測量誤差到底能不能劃等號,或者不確定度能不能包含在誤差中,能不能算誤差的一部分或是對誤差范圍的限制,等等問題,在討論中鼓勵各抒己見,但在應(yīng)用中都應(yīng)該以正式的國家標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范為準(zhǔn)。
moonkai 發(fā)表于 2017-7-31 10:57:29
daojianxiu 發(fā)表于 2017-7-30 12:08
建議你先看看這個帖子,里面對分辨力有很充分的討論[不確定度的來源]測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同 ...

您好,首先感謝您的鏈接,讓我看到了學(xué)術(shù)的爭論。但是就本帖,我選擇的依據(jù)都是國家正式出版發(fā)行的注冊計(jì)量師教材和檢定規(guī)程,分辨力引入的不確定度分量,計(jì)算就是我的算法,這個您可以去翻規(guī)程和教材,沒有錯的。您的依據(jù)是論壇的討論,而且從帖子看雙方意見并未統(tǒng)一,也只有儀表生產(chǎn)廠家才能解釋的清楚,0和1的脈沖信號到底是怎么確定的。
小白新手 發(fā)表于 2017-7-31 09:32:07
史錦順 發(fā)表于 2017-7-28 17:24
被檢儀器是計(jì)量的對象,而計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是計(jì)量的手段。計(jì)量的誤差由計(jì)量的手段引入,與計(jì)量的對象無關(guān) ...

大神啊,容我抱一下你的大腿可好?
daojianxiu 發(fā)表于 2017-7-30 12:08:35
moonkai 發(fā)表于 2017-7-29 23:01
分度值0.1mm游標(biāo)卡尺,分辨力是0.05mm,分辨力引入的不確定度分量是(0.05/2)/根號3。我的依據(jù)是一級計(jì)量 ...

建議你先看看這個帖子,里面對分辨力有很充分的討論[不確定度的來源]測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... 885&fromuid=875
(出處: 計(jì)量論壇)
moonkai 發(fā)表于 2017-7-29 23:13:58
分度值0.1mm游標(biāo)卡尺,分辨力是0.01/2=0.05,分辨力引入分量是(0.05/2)/根號3
moonkai 發(fā)表于 2017-7-29 23:01:18
分度值0.1mm游標(biāo)卡尺,分辨力是0.05mm,分辨力引入的不確定度分量是(0.05/2)/根號3。我的依據(jù)是一級計(jì)量師教材第三版上冊122頁3顯示裝置的分辨力,第二段。順便再叫板一下史老,分辨力肯定會對測量結(jié)果的重復(fù)性有影響。當(dāng)重復(fù)性分量大于分辨力分量時,可不考慮分辨力引入的分量。如果重復(fù)性分量小于分辨力引入的分量時,應(yīng)該用分辨力引入分量代替重復(fù)性分量。見一級計(jì)量師教材下冊248-249頁
史錦順 發(fā)表于 2017-7-29 10:00:28
本帖最后由 史錦順 于 2017-7-29 10:42 編輯
daojianxiu 發(fā)表于 2017-7-29 09:11
校準(zhǔn)游標(biāo)卡尺的不確定度評定,對于最大允許誤差等于分度值的卡尺,通過不確定度評定結(jié)果可以證明沒有任何標(biāo) ...



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       先生說“一般我都用校準(zhǔn)游標(biāo)卡尺的不確定度評定這個例子來告訴告訴別人,不確定度有時候是騙人的”。   
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       我贊成先生的看法,并特別稱贊先生向他人宣傳“不確定度有時候是騙人的”這個精辟的見解。
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       我雖年愈八旬,仍奮力揭露不確定度體系的錯誤,就是向世人說明:幾個美國人炮制的不確定度體系,是錯誤的,是害人誤事的。
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       我最近寫了篇文章:《論不確定度體系的錯誤》其引言部分如下。

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引言                    
       不確定度體系包括關(guān)于不確定度的概念、理論、方法與作法。1993年由國際計(jì)量委員會投票通過,由國際計(jì)量局、國際標(biāo)準(zhǔn)化組織等八個國際組織推薦。基本文件是GUM與VIM。我國的相應(yīng)文件是國家計(jì)量規(guī)范JJF1059、JJF1001。
       不確定度體系當(dāng)前處于國際測量計(jì)量界的主導(dǎo)地位。在我國,甚至視為測量計(jì)量界的法規(guī)。
       本文揭示不確定度體系的弊病、錯誤。
       立基于不可知論,哲學(xué)觀錯;定義跳槽、分類穿幫、對象與手段混淆,邏輯錯;估計(jì)代替計(jì)算、假設(shè)代替分析,方法錯;混淆兩類測量、混淆兩種誤差,測量模式錯;混淆兩種統(tǒng)計(jì),統(tǒng)計(jì)方式錯。由此導(dǎo)致計(jì)量、測量的各種處理方法全錯。不確定度體系的一切,沒有任何可取之處。不確定度體系是害人誤事的偽科學(xué)。
       哲學(xué)問題、方法論問題,是不確定度體系錯誤的總根。但此類問題,有很深的社會根源,只能耐心探討,匡正并取得共識,有待時日。
       就具體學(xué)術(shù)內(nèi)容而言,由于違反測量計(jì)量的多項(xiàng)基本法則,不確定度體系的最常用的五項(xiàng)基本公式全錯。如今,當(dāng)家的測量計(jì)量導(dǎo)則、規(guī)范、規(guī)程,規(guī)定要用這些公式處理實(shí)際業(yè)務(wù)。這些公式是不確定度體系現(xiàn)實(shí)的、具體的危害。這些公式是廣大測量計(jì)量工作者日常工作必須面對的,急需澄清并糾正。本文著重揭示不確定度體系的公式錯誤。
       不確定度體系是名望不高的幾個美國人于上世紀(jì)80年代前后受命炮制的。基本的根據(jù)是“真值不可知”的哲學(xué)觀念。說“誤差不可求”、“準(zhǔn)確度是定性的”,全盤否定在近代現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)發(fā)展中功不可沒的誤差理論。八個國際組織輕率推廣不確定度,導(dǎo)致歪理盛行。不確定度體系對誤差理論的誣陷,是世界性的曲解,是歷史性的冤案。
       不確定度體系受到眾多計(jì)量專家的抵制。征求意見時,我國國家計(jì)量院(NIM)提出多項(xiàng)反對意見。1993年初,國際計(jì)量委員會投票表決。總共18個委員,反對票16張(我國代表是王大珩院士)。國際計(jì)量委員會的當(dāng)屆委員,絕大多數(shù)委員投反對票,是有理有據(jù)的,歷史證明,他們是正確的。而緊接的換屆,美國人厚著臉皮重提剛剛被否決的舊案,竟通過了。歷史證明,這個決議是個錯誤的。
       隨后,GUM猖狂于世,壓制不同意見,嚴(yán)重地危害著測量計(jì)量事業(yè)。2002年,在國際會議上,我國NIM再次提出用行之有效的“極限誤差”表達(dá)測量結(jié)果。國際計(jì)量局當(dāng)權(quán)的美國人,立即表示,GUM不能改動。十分傲慢無理。
       筆者奮力批駁不確定度體系,就是從根本上揭露不確定度體系的錯誤本質(zhì)。科學(xué)理論的最高依據(jù)是客觀事實(shí),最高原則是符合客觀規(guī)律。在測量計(jì)量的世界性學(xué)術(shù)爭論中,中國人要挺起脊梁。要堅(jiān)決斗爭,要勇于創(chuàng)新。
       有真理,就有力量。筆者的振興中華的中國夢就是:在測量計(jì)量理論上撥亂反正,建立起有中國特色的《史法測量計(jì)量學(xué)》。
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daojianxiu 發(fā)表于 2017-7-29 09:11:18
校準(zhǔn)游標(biāo)卡尺的不確定度評定,對于最大允許誤差等于分度值的卡尺,通過不確定度評定結(jié)果可以證明沒有任何標(biāo)準(zhǔn)能滿足校準(zhǔn)要求。所以說,要么是卡尺的指標(biāo)規(guī)定有問題,要么是不確定度有問題。一般我都用校準(zhǔn)游標(biāo)卡尺的不確定度評定這個例子來告訴告訴別人,不確定度有時候是騙人的
史錦順 發(fā)表于 2017-7-29 08:46:16
本帖最后由 史錦順 于 2017-7-29 09:28 編輯

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       請看:《JJG30-2002 通用卡尺檢定規(guī)程》的部分內(nèi)容。



       表7 最后一列,分度值(分辨力)為0.10mm
       測量范圍                                     允許誤差(即MPE)
              0~500mm                                ±0.10mm
              >500~1000mm                        ±0.15mm
              >1000~1500mm                      ±0.20mm     
              >1500~2000mm                      ±0.25mm
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       1#樓主的題目是“0-200mm分度值0.1mm游標(biāo)卡尺示值誤差不確定度評定”
       測量范圍屬于第一行。
       允許誤差是±0.10mm,誤差區(qū)間是[-0.10mm,+0.10mm]。也可表成分辨力MPEV是0.10mm。
       誤差理論意義下的“分度值是0.10mm,MPEV就是0.10mm”,這和頻率領(lǐng)域的“數(shù)字頻率計(jì)的分辨力誤差,就是加減尾數(shù)一個字”,是一致的。是正確的。真正體現(xiàn)了分度值(或分辨力)對測量質(zhì)量的影響。
-
       不確定度評定,對“分辨力”進(jìn)行處理,導(dǎo)致結(jié)果偏小。1#帖的算法符合GUM法,以不確定度體系的觀點(diǎn)看,是正確的。因?yàn)椴淮_定度體系的GUM法本身是錯誤的,說到底,1#的評法就不能不錯。
       這是分辨力誤差的評法問題。而在用法上,計(jì)量的誤差范圍,僅僅決定于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(計(jì)入標(biāo)準(zhǔn)的附屬設(shè)備的影響)的誤差范圍,而與被檢儀器的分辨力無關(guān)。因此,合格性待定區(qū)的半寬,不應(yīng)包括被檢儀器的分辨力誤差。
-
       至于8#帖的算法,就錯得更嚴(yán)重了。規(guī)程上講得很清楚,分度值為0.10mm,由它決定的誤差區(qū)間是

[-0.10mm,+0.10mm],8#帖卻把它變成為誤差區(qū)間是[-0.025mm,+0.025mm],這就太離譜了。
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史錦順 發(fā)表于 2017-7-28 17:24:49


       被檢儀器是計(jì)量的對象,而計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是計(jì)量的手段。計(jì)量的誤差由計(jì)量的手段引入,與計(jì)量的對象無關(guān)。我已多次證明,計(jì)量的誤差等于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差,而與被檢儀器的性能無關(guān)。合格性判別的“待定區(qū)”的半寬度,是計(jì)量誤差范圍,與被檢儀器無關(guān)。本例就是待定區(qū)與卡尺分辨力無關(guān)。
-
       當(dāng)計(jì)量中要確定被檢儀器的系統(tǒng)誤差時,就要計(jì)及被檢儀器隨機(jī)誤差、分辨力的影響(要區(qū)分出系統(tǒng)誤差)。確定系統(tǒng)誤差的誤差范圍由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍、被檢儀器的示值重復(fù)性、被檢儀器的分辨力等確定。
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       當(dāng)前,不確定度體系在計(jì)量中評定的“測量不確定度”,是確定系統(tǒng)誤差的誤差,可稱為“系統(tǒng)誤差的不確定度”,不是被檢儀器示值的不確定度,不能當(dāng)待定區(qū)的半寬。

       被檢儀器的示值誤差的誤差范圍是計(jì)量誤差,僅僅取決于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而與被檢儀器的分辨力、重復(fù)性等無關(guān)。計(jì)量的不確定度,僅僅由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)決定。
-
       確定系統(tǒng)誤差的誤差與確定示值誤差的誤差的混淆,是不確定度體系的一項(xiàng)根本性的錯誤。請相信不確定度體系的網(wǎng)友認(rèn)真想一想,老史講的有沒有道理。




補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-7-29 06:38):
“本例就是待定區(qū)與卡尺分辨力無關(guān)”應(yīng)為:“就本例來說,應(yīng)該是待定區(qū)與卡尺無關(guān)”
史錦順 發(fā)表于 2017-7-28 16:43:18
本帖最后由 史錦順 于 2017-7-28 16:48 編輯


       關(guān)于“游標(biāo)卡尺的不確定度評定”,4年前我在本欄目中詳細(xì)論述過。njlyx先生表示贊成文中的主要觀點(diǎn)。可供參考。其中開頭的分辨力應(yīng)為“0.05mm”.

http://www.bkd208.com/thread-169613-1-1.html




xulusure 發(fā)表于 2017-7-28 15:27:17
羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2017-7-28 09:34
對于檢定來說,好像沒什么意義。對于校準(zhǔn)來說有意義

校準(zhǔn)的話哪來的合格不合格或者待定?你根據(jù)合適的校準(zhǔn)方法給出數(shù)據(jù)及數(shù)據(jù)的不確定度不就行了?那么分辨力引入的不確定分量即使再大也是不可避免的,你正常評就行,不要考慮那么多。
羅羅諾亞索隆 發(fā)表于 2017-7-28 09:34:09
xulusure 發(fā)表于 2017-7-28 09:30
你用被檢儀器評的U與被檢儀器的MPEV對比有什么意義?三分之一原則是指對標(biāo)準(zhǔn)器的要求,你標(biāo)準(zhǔn)器的U呢? ...

對于檢定來說,好像沒什么意義。對于校準(zhǔn)來說有意義
xulusure 發(fā)表于 2017-7-28 09:30:13
你用被檢儀器評的U與被檢儀器的MPEV對比有什么意義?三分之一原則是指對標(biāo)準(zhǔn)器的要求,你標(biāo)準(zhǔn)器的U呢?
moonkai 發(fā)表于 2017-7-25 08:49:16
本帖最后由 moonkai 于 2017-7-25 08:54 編輯

檢定的話不存在待定區(qū)的,只要示值誤差在允許范圍內(nèi),你可以直接判合格。你的算法是理論上的,在這里(檢定規(guī)程規(guī)定了允差)不具備實(shí)際操作意義。我沒有見過送去檢定的東西,判個待定送回來的。

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