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請仔細(xì)看JJF1059.1和1059.2及相關(guān)知識再討論不確定度的是非 - 2

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發(fā)布時間: 2015-10-26 09:03

正文摘要:

本帖最后由 thearchyhigh 于 2015-10-26 09:09 編輯 看了各位對“請仔細(xì)看JJF1059.1和1059.2及相關(guān)知識再討論不確定度的是非”的回復(fù),我需要回答或說明的點(diǎn)有幾個,我先通過對隨機(jī)變量(x+y)與隨機(jī)變量x和y的分 ...

回復(fù)

yeses 發(fā)表于 2015-10-26 23:33:16
誤差相關(guān)肯定是一個相對普遍存在的問題,因?yàn)檫^去總認(rèn)為誤差有類別,只有隨機(jī)誤差之間才有相關(guān)性議題(系統(tǒng)誤差連方差都沒有),于是經(jīng)常是以誤差樣本的子樣本序列來統(tǒng)計(jì)其相關(guān)性,自然得到的經(jīng)常是不相關(guān)的結(jié)論。
現(xiàn)在,不確定度要討論的是總誤差之間的相關(guān)性,譬如:用于矩形長寬測量的二把尺子,當(dāng)涉及面積結(jié)果的不確定度評定時,要考慮的是二把尺子各自輸出總誤差之間的相關(guān)性。
理論上講,任何二臺儀器,只要它們在溯源鏈上有共同的“祖先”,“祖先”的誤差就同時包含在是他們的輸出總誤差中,這二臺儀器的輸出總誤差就必然存在相關(guān)性。譬如:同一廠商生產(chǎn)出來的二把鋼尺,甚至同一國家的二個不同廠商生產(chǎn)的鋼尺等。關(guān)鍵是量值溯源體系中“祖先”的誤差通常小小于儀器自身的誤差,儀器之間的誤差相關(guān)性通常很弱而可以按忽略來處理。但這仍然是一個理論實(shí)踐問題,畢竟強(qiáng)相關(guān)的可能是仍然存在的,不可能永遠(yuǎn)當(dāng)忽略處理。而傳統(tǒng)的計(jì)量檢測、儀器說明書等通常只給出儀器的標(biāo)準(zhǔn)差而從不提供其和其他儀器的協(xié)方差,這對于有多個B類分項(xiàng)的不確定度合成來說當(dāng)然就是一個困擾。
未來在不確定度理論體系的逐步完善后,計(jì)量檢測、儀器制造等領(lǐng)域或也將進(jìn)行一些操作規(guī)范的變革。必須指出的是,誤差之間的相關(guān)性是由誤差樣本序列的統(tǒng)計(jì)獲得的,誤差樣本的取樣方法當(dāng)然必須與要討論的相關(guān)性相一致。

gonglex 發(fā)表于 2017-3-10 08:36:15
我只能慢慢看,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),佩服各位大神
LZP123 發(fā)表于 2015-11-5 08:14:26
學(xué)習(xí)了,很好的帖子
LZP123 發(fā)表于 2015-11-4 16:31:22
學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn),頂
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-27 17:16:59
本帖最后由 thearchyhigh 于 2015-10-27 17:51 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-10-27 16:13
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                                              再論交叉因子
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您說的基本都對,但指出一點(diǎn)嚴(yán)重錯誤,一個常識錯誤(大部分人都經(jīng)常犯,時間問題公式用中文表示了,需要的話改天有時間發(fā)個正式貼):---------------------------------

回家后,東西市稱的大米放在一起。怎樣表達(dá)大米的總重量和誤差范圍?
       第一種,經(jīng)典誤差理論。
       東西市稱大米,都是只知道誤差范圍。示值不變,可見為未定系統(tǒng)誤差。誤差合成取“絕對和法”。合成誤差范圍是10克。
              W1 = 2000克±10克

       第二種,不確定度論(包括1980年后的一些誤差理論書籍)
       東市用中國秤,西市用日本秤,二者不相關(guān),取“方和根法”。合成誤差范圍是7克。
              W1 = 2000克±7克


哪種表達(dá)對呢?
       考慮各種可能。用不確定度評定的觀點(diǎn),儀器誤差可設(shè)為均勻分布。
       易見,經(jīng)典誤差理論的表達(dá)是“上限”表達(dá),對可能有的情況都成立。包含概率是99%。
       不確定度論的“均方根法”包含概率約為71%;錯誤概率29%.
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不管相不相關(guān),根據(jù)常識,結(jié)果應(yīng)該都是2000克±10克,只是結(jié)果的概率分布會有點(diǎn)不同,所以可推測用“方和根法”合成的結(jié)果也應(yīng)是2000克±10克,得到7的那是沒考慮到分布情況,當(dāng)然光推測是沒用的,現(xiàn)證明如下,如果完全不相關(guān)時合成過程:
每一個分量分別為5除根號3,得到分量的標(biāo)準(zhǔn)差
合成后為根號下(50/3),約等于4
然后問題來了,所得4是標(biāo)準(zhǔn)差,算擴(kuò)展結(jié)果,大都會認(rèn)為是開始除了根號3,現(xiàn)在乘上根號3吧,所以就得到7了,
實(shí)際應(yīng)該是,兩個不相關(guān)的均勻分布合成為三角分布(相關(guān)的合成還是均勻分布),包含因子為根號6,應(yīng)該乘上根號6,根號下(50/3*6)=根號下(100),結(jié)果為10
所以要正確應(yīng)用知識才會有正確的結(jié)果。另外,一個概率常識錯誤,即使結(jié)果為2000克±7克,錯誤的概率也是10%左右,那是因?yàn)榘讶欠植籍?dāng)均勻分布處理,忽略了左右兩個尖角的面積。可以嚴(yán)格計(jì)算,因?yàn)楹铣筛怕适浅朔P(guān)系,不是加減關(guān)系,這兒只給出部分直觀過程,方便大家理解:都大于3.5結(jié)果大于7,概率15%*15%=2.25%,同理都小于-3.5小于7,概率2.25%,一部分錯誤概率4.5%。實(shí)際應(yīng)用中95%左右的概率是可行的,所以為了方便,往往不考慮分布,直接當(dāng)正態(tài)分布,取k=2處理,結(jié)果為8,錯誤概率5%左右,所造成的影響在允許范圍內(nèi)。



史錦順 發(fā)表于 2015-10-27 16:13:18
本帖最后由 史錦順 于 2015-10-27 16:14 編輯

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                                              再論交叉因子
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                                                                                     史錦順
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       統(tǒng)計(jì)理論的相關(guān)系數(shù),可以用于對隨機(jī)誤差的分析,但不能用來分析有系統(tǒng)誤差存在的情況。而任何測量儀器,都是存在系統(tǒng)誤差的,并且大多數(shù)測量儀器的誤差范圍是以系統(tǒng)誤差為主的。因此,對誤差合成的分析,不能完全靠統(tǒng)計(jì)理論。
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       測量計(jì)量理論中有測得值,還有真值。誤差元等于測得值減真值。
       統(tǒng)計(jì)學(xué)中的統(tǒng)計(jì)變量,各個是真值,沒有測得值與真值的差別。對統(tǒng)計(jì)測量來說,測得值等于真值,測得值(也就是真值)對應(yīng)統(tǒng)計(jì)理論的隨機(jī)變量。隨機(jī)變量不能區(qū)分測得值與真值,因此,統(tǒng)計(jì)理論的某些結(jié)論,不能用于誤差分析。用則出現(xiàn)誤導(dǎo)。
       統(tǒng)計(jì)理論中的相關(guān)系數(shù),對隨機(jī)誤差分析,可以。
       統(tǒng)計(jì)理論中的相關(guān)系數(shù),對系統(tǒng)誤差分析,不行。
       現(xiàn)在不確定度理論引用的統(tǒng)計(jì)理論的相關(guān)系數(shù)公式,分子的基本單元是殘差(測得值減平均值),對系統(tǒng)誤差來說,此基本單元為零。就是說,統(tǒng)計(jì)學(xué)的相關(guān)系數(shù)公式對系統(tǒng)誤差的靈敏系數(shù)為零。就是說,系統(tǒng)誤差之間有多大的相關(guān)性,相關(guān)系數(shù)也是零。
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       統(tǒng)計(jì)理論中,常量的方差為零。
       測量學(xué)中,測得值可能是常值,即隨機(jī)誤差可略;但有系統(tǒng)誤差。
       嚴(yán)格地說,測量既有系統(tǒng)誤差也有隨機(jī)誤差。二者比重可能不同。當(dāng)一個很大,而另一個很小時,這時就可以忽略很小的那個誤差,而只說很大的的那個誤差。因?yàn)槎呤恰胺胶透ā焙铣桑识叩谋壤?/3時,忽略的誤差為1/18(5.4%)。
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       當(dāng)只有系統(tǒng)誤差時,測得值在重復(fù)測量中不變,測得值是常值。此時系統(tǒng)誤差為常值。例如某種電子秤,誤差范圍為5克,而隨機(jī)誤差小于0.5克,稱重的測得值是一個常值。這是常見的情況。統(tǒng)計(jì)理論就描述不了這件事。
       在東市,用國產(chǎn)電子秤(誤差范圍是5克,分辨力1克),稱大米1000克。稱5次,示值都是1000克。
       表達(dá)為:
              W東= 1000克 ±5克
       在西市,用日本產(chǎn)電子秤(誤差范圍是5克,分辨力誤差1克),稱大米1000克。稱5次,示值都是1000克。
       表達(dá)為:
              W西= 1000克 ±5克
       回家后,東西市稱的大米放在一起。怎樣表達(dá)大米的總重量和誤差范圍?

       第一種,經(jīng)典誤差理論。
       東西市稱大米,都是只知道誤差范圍。示值不變,可見為未定系統(tǒng)誤差。誤差合成取“絕對和法”。合成誤差范圍是10克。
              W1 = 2000克±10克

       第二種,不確定度論(包括1980年后的一些誤差理論書籍)
       東市用中國秤,西市用日本秤,二者不相關(guān),取“方和根法”。合成誤差范圍是7克。
              W1 = 2000克±7克
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       哪種表達(dá)對呢?
       考慮各種可能。用不確定度評定的觀點(diǎn),儀器誤差可設(shè)為均勻分布。
       易見,經(jīng)典誤差理論的表達(dá)是“上限”表達(dá),對可能有的情況都成立。包含概率是99%。
       不確定度論的“均方根法”包含概率約為71%;錯誤概率29%.
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       有人說:誤差理論就是用統(tǒng)計(jì)理論處理誤差問題。這話不準(zhǔn)確。在歷史上,是先有誤差理論,后又統(tǒng)計(jì)理論。著名的貝塞爾公式,是十九世紀(jì)初,貝塞爾為解決天體觀測數(shù)據(jù)的誤差問題而提出來的。不久后興起的統(tǒng)計(jì)理論,移殖了貝塞爾公式,只是把原來的真值,變成數(shù)學(xué)期望。須知,測量的參考值是真值,因此,研究測量問題,不能照搬統(tǒng)計(jì)理論。隨機(jī)誤差研究可以用統(tǒng)計(jì)理論;但對系統(tǒng)誤差的研究,用統(tǒng)計(jì)理論就會出錯。《JJF1059.1-2012》的三條判斷出錯,正是忽略了系統(tǒng)誤差同一般統(tǒng)計(jì)變量的不同。系統(tǒng)誤差不能以其平均值為參考,而必須以真值為參考。一般的測量場合,沒有真值,無法實(shí)測系統(tǒng)誤差之值,在計(jì)量場合有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),有相對真值,可視為真值,便可以實(shí)測系統(tǒng)誤差,研究其特性,認(rèn)識其規(guī)律。
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       下面是修改后的《論交叉因子》,其中有系統(tǒng)誤差合成時的交叉因子公式的推導(dǎo)。結(jié)論是,對系統(tǒng)誤差來說,“方和根法”回歸為“絕對和法”。
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                                          論交叉因子(修改稿)
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1  理論基礎(chǔ)
       函數(shù)的改變量,等于函數(shù)對各個自變量偏微分的和。就是泰勒展開的一級近似。
              f(x,y) = f(xo,yo)+ (?f/?x) (x-xo)+ (?f/?y) (y-yo)                       (1)
              f(x,y) - f(xo,yo) =(?f/?x) Δx+ (?f/?y) Δy                                  (2)
              Δf =(?f/?x)Δx + (?f/?y)Δy                                                      (3)
       公式(3)是偏差關(guān)系的普遍形式。對所研究的特定函數(shù)來說,?f/?x、?f/?y是常數(shù)。
       偏差關(guān)系用于測量計(jì)量領(lǐng)域,x是測得值,xo是真值, Δx是測得值x的誤差元;y是測得值,yo是真值,Δy是測得值y的誤差元;f(x,y)是求得的函數(shù)值, f(xo,yo) 是函數(shù)的真值,Δf= f(x,y)-f(xo,yo) 是求得的函數(shù)值的誤差元。
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2 交叉因子的一般表達(dá)
       設(shè)函數(shù)的誤差由兩項(xiàng)誤差Δx、Δy引起。由此,函數(shù)的兩項(xiàng)誤差元為:
             Δf(x) = (?f/?x) Δx
             Δf(y) = (?f/?y) Δy
       把分項(xiàng)誤差作用的靈敏系數(shù)與該項(xiàng)誤差歸并,記為:
             Δf(x) =ΔX
             Δf(y) = ΔY

       函數(shù)的誤差元式(3)變?yōu)椋?br />              Δf=ΔX +ΔY                                                                          (4)
       對(4)式兩邊平方并求和、平均:
            (1/N)∑Δf^2=(1/N)∑(ΔX +ΔY)^2  
                      =(1/N)∑ΔX^2 + 2(1/N)∑ΔXΔY+(1/N)∑ΔY^2                    (5)
       (5)式右邊的第一項(xiàng)為σ(X)^2,第三項(xiàng)為σ(Y)^2; (5)式的第二項(xiàng)是交叉項(xiàng),是我們研究的重點(diǎn)對象。第二項(xiàng)為
              2(1/N)∑ΔXΔY =2【(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}】×
                           {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}
                          = 2J√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]                             (6)
       (6)式中的J為:
               J =(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2] √[(1/N)∑ΔY^2]}               (7)
        稱 J 為交叉因子。
       (注:J在此前記為r,稱為相關(guān)系數(shù)。這和統(tǒng)計(jì)理論的相關(guān)系數(shù),物理意義不一致。為澄清已有的混淆,本文稱J為交叉因子。)
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3 隨機(jī)誤差間合成的交叉因子
       記隨機(jī)誤差元為 ξ,系統(tǒng)誤差元為 β。
       對隨機(jī)誤差的合成,ΔX是ξx, 代換為[X-X(平)];ΔY是ξy,代換為[Y-Y(平)],有:
               J =[1/(N-1)][∑[X-X(平)][(Y-Y(平))] / [σ(X) σ(Y)]                        (8)
       由于ξx、ξy是隨機(jī)誤差,可正可負(fù),可大可小,有對稱性與有界性,多次測量,是大量的,因此,隨機(jī)誤差間的合成的交叉因子為零(或可以忽略)。(8)式是當(dāng)前不確定度引用統(tǒng)計(jì)理論的相關(guān)系數(shù)公式。
       隨機(jī)誤差合成,“方和根法”成立有
              σ(f) =√[σ(X)^2+ σ(Y)^2]                                                          (9)
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4 隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差合成的交叉因子
       兩個分項(xiàng)誤差,一個是隨機(jī)的,記為ξ;一個是系統(tǒng)的(重復(fù)測量中不變),記為β。 代入公式(7),有
               J =(1/N)(∑ξiβ) /{√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                       (10)
       系統(tǒng)誤差元是常數(shù)可以提出來,有
               J =(1/N) (β∑ξi) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                     (11)
       精密測量,要進(jìn)行多次重復(fù)測量取平均值,ξi相當(dāng)于殘差,殘差之和為零。因此精密測量時,隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差的交叉因子可以忽略,因此,“方和根法”成立。
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5 系統(tǒng)誤差與系統(tǒng)誤差合成的交叉因子
       設(shè)(7)式中ΔX為系統(tǒng)誤差βx ,ΔY為系統(tǒng)誤差βy,有
                √[(1/N)∑ΔX^2]= |βx|                                                              (12)
                √[(1/N)∑ΔY^2]= |βy|                                                              (13)
       則系統(tǒng)誤差的交叉因子為
               J =(1/N)(∑βxβy) / [|βx| |βy|]                                                     (14)
                 =(1/N) (∑βxβy) / [ |βx| |βy| ]
                 =±1
       即有
               |J|=1                                                                                        (15)
       當(dāng)βxβy同號時,系統(tǒng)誤差的交叉因子為+1;當(dāng)βxβy異號時,系統(tǒng)誤差的交叉因子為-1.
       當(dāng)系統(tǒng)誤差的交叉因子為+1時,(5)式為:
                | Δf | =|βx^2|+2|βx||βy| +|βy|^2   
       即有
                | Δf | =|βx|+|βy|                                                                        (16)

       (16)式就是絕對值合成公式。
       當(dāng)系統(tǒng)誤差的交叉因子為-1時,(16)式變?yōu)槎坎畹墓健R驗(yàn)橥ǔV皇侵老到y(tǒng)誤差之誤差范圍,又鑒于誤差量“上限性”的特點(diǎn),二量差的公式不能用。
-
6 關(guān)于合成方法的主張
       通常,測量儀器以系統(tǒng)誤差為主。不能無視系統(tǒng)誤差的存在。考慮到系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差都是客觀存在,提出如下主張:
       (1) 隨機(jī)誤差內(nèi)部,隨機(jī)誤差之間,用“方和根法”;
       (2) 隨機(jī)誤差范圍與系統(tǒng)誤差范圍之間,用“方和根法”;
       (3) 在兩項(xiàng)或三項(xiàng)大系統(tǒng)誤差之間用“絕對合法”
       (4) 如果有多項(xiàng)中小系統(tǒng)誤差項(xiàng),他們之間的交叉系數(shù),可能是+1,也可能是-1,有相互抵消、或部分抵消的作用,這樣,可以用“方和根法”(也可以用“絕對和法”)。
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       綜上所述,系統(tǒng)誤差在“方和根法”合成時,交叉項(xiàng)中的交叉因子是+1(相關(guān)系數(shù)為-1的解不能用);這樣,“方和根法”,就回歸為“絕對和法”。
       測量儀器的誤差,通常以系統(tǒng)誤差為主。在有系統(tǒng)誤差存在,特別是以系統(tǒng)誤差為主的通常情況下,交叉項(xiàng)中的誤差項(xiàng),不是弱相關(guān)而是強(qiáng)相關(guān)(借用常用說法)。這樣,不確定度評定的通常的假設(shè)條件“不相關(guān)”,實(shí)質(zhì)不是說相關(guān)性問題,而是說交叉因子近似為零,交叉項(xiàng)可以忽略,這通常是不成立的。就是說,不確定度評定的“方和根法”是沒道理的。不確定度理論有五大難題:分布規(guī)律、不相關(guān)假設(shè)、變系統(tǒng)為隨機(jī)、范圍到方差的往返折騰、求自由度,都是自找麻煩,并無必要;不僅不必要,由于忽略交叉項(xiàng),不合理地縮小誤差范圍,違背誤差量的上限性特點(diǎn),成為工程的隱患。
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       須知,不確定度論的五大難題都是為一個目標(biāo),那就是推行“方和根法”。
       測量儀器通常以系統(tǒng)誤差為主。在以系統(tǒng)誤差為主的通常情況下,“方和根法”是不成立的。“方和根法”這一目標(biāo)既然被否定,那五大難題也就不存在了。難道這不是皆大歡喜的好事嗎?
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       1980年啟動、1993年正式推廣的不確定度論(包括1980年后的一些誤差理論書籍),把系統(tǒng)誤差區(qū)分為已定系統(tǒng)誤差和未定系統(tǒng)誤差。說未定系統(tǒng)誤差,與隨機(jī)誤差有大致相同的性質(zhì),于是可按隨機(jī)誤差的處理辦法處理未定系統(tǒng)誤差。又說,已定系統(tǒng)誤差已修正,于是儀器的誤差,包括隨機(jī)誤差與未定系統(tǒng)誤差,都可以按“方和根法”處理,就是可以忽略交叉項(xiàng)。
       這種混淆隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差性質(zhì)的認(rèn)識是不對的;以系統(tǒng)誤差為主的儀器誤差,按“方和根法”合成是錯誤的。系統(tǒng)誤差是客觀存在。否定客觀,否定客觀規(guī)律,必然受到懲罰。談?wù)摻徊骓?xiàng)可忽略的“不相關(guān)假設(shè)”以及“方和根法”對以系統(tǒng)誤差為主場合的濫用,都是不確定度論破綻的暴露。
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       著眼于“相關(guān)不相關(guān)”,是說不清交叉項(xiàng)是否可略的問題的。考察的對象必須是交叉因子,而不是相關(guān)系性。《JJF1059.1-2012》,本來目的是說協(xié)方差(就是交叉項(xiàng))可忽略的問題。三條都扯到“不相關(guān)”的問題上,于是,也就三條全錯了。因?yàn)椤安幌嚓P(guān)”與忽略協(xié)方差是兩回事。忽略協(xié)方差等同于忽略交叉因子,卻不同于忽略相關(guān)系數(shù)。因此,這三條是誤導(dǎo)。
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njlyx 發(fā)表于 2015-10-27 13:04:58
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-27 13:49 編輯
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-27 10:55
RA和RC只有你的文字說明,沒有來源。請先看懂我給的推理過程或者概率論中的推理過程(我在上一貼中有共享 ...

接受你“我們就沒必要討論了”的建議。但本人沒有理由接受你的那個“糾正”。


你的那些“推理"在“統(tǒng)計(jì)理論”中是比較基礎(chǔ)的內(nèi)容,本人似乎沒有“看不懂”。 “統(tǒng)計(jì)理論”中各種“算法”、概念都有一個根本性的“假定”:它所涉及的“樣本”值都是“真的”,都是所屬“總體”的“真實(shí)樣本”;只要“樣本”數(shù)量足夠多,就能“統(tǒng)計(jì)”出所屬“總體”的真實(shí)“特征值”——如“數(shù)學(xué)期望”的“真值”、“標(biāo)準(zhǔn)偏差”的“真值”、.....。

“測得值”序列顯然是“測得值”這個隨機(jī)總體的“真實(shí)樣本”,但通常不是“被測量(真)值”那個隨機(jī)總體的“真實(shí)樣本”,因?yàn)榭偹苤翰豢杀苊獾拇嬖凇皽y量誤差”。   

如果“測量不確定度”只是關(guān)心“測得值”的“散布(寬度)”,不關(guān)心“測量誤差”的事,那么, “統(tǒng)計(jì)理論”中各種“算法”、概念在此直接應(yīng)用沒有絲毫問題! 基于rb表達(dá)的“相關(guān)性”,當(dāng)然能得到“合成量”的正確“散布(寬度)”。.... 只是,如此“測量不確定度”與“測量工作的‘品質(zhì)’”能有幾分關(guān)聯(lián)?
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-27 10:55:19
本帖最后由 thearchyhigh 于 2015-10-27 11:01 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-10-27 10:08
ra描述的是兩個量之間的“線性相關(guān)性”;

RA和RC只有你的文字說明,沒有來源。請先看懂我給的推理過程或者概率論中的推理過程(我在上一貼中有共享概率論第4章),如有問題歡迎指出,如果只是這樣的話,我們就沒必要討論了。糾正你的一句話:rb描述的是兩個“殘差”量之間的“線性相關(guān)性”;應(yīng)該是”rb描述的是兩個量這間的“線性相關(guān)性”,需要通過殘差來計(jì)算“
njlyx 發(fā)表于 2015-10-27 10:08:54
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-27 10:29 編輯
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-27 09:47
RB是正確的,就是你們說的協(xié)方差的那個,RB也只表示“線性相關(guān)程度”,這點(diǎn)非常對。我已經(jīng)給出推導(dǎo)過程。 ...

ra描述的是兩個量之間的“線性相關(guān)性”;


rb描述的是兩個“殘差”量之間的“線性相關(guān)性”;


rc描述的是兩個“測量誤差”量之間的“線性相關(guān)性”。


三者是相通的。rb、rc是ra的具體應(yīng)用。......你按 "Y=kX"的要求“回歸”【不允許有“b”】試試看?......如果只關(guān)心量相對于自身均值的“散布寬度”,那么由rb考慮“相關(guān)性”是合適的; 如果要關(guān)心量的“最大可能取值”,那便應(yīng)該ra考慮“相關(guān)性”。
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-27 10:02:23
285166790 發(fā)表于 2015-10-27 09:59
問題的關(guān)鍵還是要對系統(tǒng)誤差進(jìn)行的必要的修正。比如尺子那個例子,如果帶入了修正值,就不存在明顯相關(guān)的系 ...

問題的關(guān)鍵由于每個人的知識與理解不一樣,所以不同人是不一樣。但你的說法是對的。
285166790 發(fā)表于 2015-10-27 09:59:44
問題的關(guān)鍵還是要對系統(tǒng)誤差進(jìn)行的必要的修正。比如尺子那個例子,如果帶入了修正值,就不存在明顯相關(guān)的系統(tǒng)誤差了,不確定度評定中的相關(guān)性問題自然引刃而解。況且校準(zhǔn)證書給出數(shù)據(jù)的原因,就是為了使用它的修正值,不然就和檢定證書使用上沒有區(qū)別了。所以帶入修正值必不可少。
njlyx 發(fā)表于 2015-10-26 22:21:54
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-26 22:32 編輯
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-26 20:58
先是要表達(dá)什么,不是很明白。個人比較重視某一個概念或參數(shù)的物理意義或數(shù)學(xué)關(guān)系,至于叫什么,即然前人 ...

前人起名,大致都是比較講究的,就是注重盡量能表達(dá)其物理意義或數(shù)學(xué)關(guān)系。兩個量Y與X的“相關(guān)系數(shù)”就是要表達(dá)Y與X的“線性相關(guān)”的程度——即:它們的對應(yīng)序列值{ Y(j)、X(j),j=.....}符合【  Y(j)=k X(j),k不隨j變化】關(guān)系的程度


考察兩個量“殘差”的“線性相關(guān)”程度,可得出皮爾蓀的那個相關(guān)系數(shù)rb ——
            【  Y(j)-Ya=k [ X(j)-Xa ],j=1~n, k不隨j變化】?  Ya、Xa分別表示 Y(j)、X(j)的均值。
推導(dǎo)梗概:求“誤差平方和”;令“誤差平方和”取極小求出最佳比例系數(shù)k;最佳比例系數(shù)k下的那個最小“誤差平方和”除以“[Y(j)-Ya]的平方和”,就可導(dǎo)出rb —— rb=±1,對應(yīng)最小“誤差平方和”為零,線性比例關(guān)系【  Y(j)-Ya=k [ X(j)-Xa ],j=1~n, k不隨j變化】完全符合,謂之“完全(線性)相關(guān)"; rb=0,則對應(yīng)最小“誤差平方和”與“[Y(j)-Ya]的平方和”相等,線性比例關(guān)系【  Y(j)-Ya=k [ X(j)-Xa ],j=1~n, k不隨j變化】沒有絲毫吻合,謂之“不相關(guān)"。


注:“量值序列”的“平方和”通常稱之為該量值序列(“信號”)的“能量”,表達(dá)該“量值序列”的整體取值大小。
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-26 21:11:45
崔偉群 發(fā)表于 2015-10-26 14:48
不確定度評論中輸入量的相關(guān)性確實(shí)是一個爭議比較大的點(diǎn),從數(shù)學(xué)上看,有兩個可以肯定并且已經(jīng)被證明:
1) ...

以上一系列問題如果僅僅依靠名詞文字辯說,不會有任何結(jié)論?只有通過從數(shù)學(xué)假設(shè)出發(fā),一步一步推導(dǎo)才能得出一個比較靠譜的結(jié)論。




我非常認(rèn)可這句話,所以我才給出了嚴(yán)格的數(shù)學(xué)推理過程,而且文字描述也絕對不以偏概全,推理過程是什么就是什么,不會用這個推理過程去否定其它的東西。 像文中的一句話所以,1、可知道相關(guān)系數(shù)(至少上面內(nèi)容中的相關(guān)系數(shù))是由于有了隨機(jī)變量的標(biāo)準(zhǔn)差或方差概念的基礎(chǔ)上才有的,也只有這種相關(guān)系數(shù)才能代入合成公式,因?yàn)檫@種相關(guān)系數(shù)是從合成公式中規(guī)定出來的。”,通過推理過程已經(jīng)可以否定“誤差合成的相關(guān)系數(shù)公式”,但我沒這樣說,只是強(qiáng)調(diào)推理中相關(guān)系數(shù)是這樣的,至于“誤差合成的相關(guān)系數(shù)公式”請給出推理過程。


另外,您的全文也是文字“描述”吧,特別是(1)和(2)中,有“不一定”字眼的語句,在邏輯學(xué)是肯定對的,因?yàn)椴灰欢ū旧戆ㄋ星闆r“部分是”、“全是”、“不是”。所以盡量不要用類似文字。
thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-26 20:58:25
njlyx 發(fā)表于 2015-10-26 14:19
不思考一下:為什么那個系數(shù)叫“相關(guān)系數(shù)”?而沒有叫成別的?諸如史先生說的“交叉因子”??
...

先是要表達(dá)什么,不是很明白。個人比較重視某一個概念或參數(shù)的物理意義或數(shù)學(xué)關(guān)系,至于叫什么,即然前人或大部分人已經(jīng)怎么叫了,只要實(shí)際意思沒變,就沒必要再“標(biāo)新立異”。至于史先生,他不認(rèn)可“相關(guān)系數(shù)”,所以才叫的“交叉因子”吧。

崔偉群 發(fā)表于 2015-10-26 14:48:30
不確定度評論中輸入量的相關(guān)性確實(shí)是一個爭議比較大的點(diǎn),從數(shù)學(xué)上看,有兩個可以肯定并且已經(jīng)被證明:
1)有數(shù)學(xué)關(guān)系,不一定相關(guān);
2)相關(guān),不一定在現(xiàn)實(shí)生活中有關(guān)系;


因此,進(jìn)一步可以臆測
現(xiàn)實(shí)生活中有關(guān)系,也不一定相關(guān)。

關(guān)于人們常拿同樣的一把尺子測量正方形的長和寬舉的例子,嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn),只能說測量有關(guān)系,但測量結(jié)果不一定相關(guān)。

實(shí)際上研究相關(guān)的問題,首要要回答的是不確定度的兩個輸入量在B類評定中的具有隨機(jī)分布的特性是客觀存在的還是人們假設(shè)的?如果客觀存在,則在一組測量中,這種隨機(jī)特性是被保持的還是拋棄的?如果被保持,是否可以通過測量結(jié)果序列估算?
以上一系列問題如果僅僅依靠名詞文字辯說,不會有任何結(jié)論?只有通過從數(shù)學(xué)假設(shè)出發(fā),一步一步推導(dǎo)才能得出一個比較靠譜的結(jié)論。


以上是個人一點(diǎn)拙見,僅供參考。




njlyx 發(fā)表于 2015-10-26 14:19:48
本帖最后由 njlyx 于 2015-10-26 14:22 編輯

不思考一下:為什么那個系數(shù)叫“相關(guān)系數(shù)”?而沒有叫成別的?諸如史先生說的“交叉因子”??

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