求新版金相顯微鏡放大倍數(shù)誤差不確定度評(píng)定

各位老師誰(shuí)有？

感覺(jué)新版金相顯微鏡示值誤差的公式有問(wèn)題.

a316690889 發(fā)表于 2022-3-13 21:56
感覺(jué)新版金相顯微鏡示值誤差的公式有問(wèn)題.

有什么問(wèn)題。

有什么問(wèn)題。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-3-14 11:22
有什么問(wèn)題。

問(wèn)題很大啊。

(CM-L)/L=B

c---目鏡分劃尺分度值
m---目鏡分劃尺總格數(shù)
L---玻璃尺實(shí)際長(zhǎng)度
這2者相乘是 經(jīng)過(guò)物鏡放大后的 L的長(zhǎng)度，怎么能夠直接減去L呢？

L應(yīng)該為 玻璃尺經(jīng)過(guò)物鏡放大后的理論值才對(duì)。

237358527 發(fā)表于 2022-3-15 16:47
問(wèn)題很大啊。

(CM-L)/L=B

他說(shuō)的是示值誤差，你這個(gè)是物鏡放大倍數(shù)誤差的。這里確實(shí)說(shuō)得不太清楚。L也不是玻璃尺經(jīng)過(guò)物鏡放大后的理論值，應(yīng)該是在目鏡中讀得的玻璃尺所用間隔經(jīng)過(guò)物鏡放大后的實(shí)際值。Cm應(yīng)該是玻璃尺所用間隔經(jīng)過(guò)物鏡放大后的標(biāo)稱值。比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說(shuō)該物鏡標(biāo)稱能將其放大到4 mm，實(shí)際是不是放大到4 mm，需要在目鏡分劃尺上測(cè)量一下玻璃尺1 mm間隔經(jīng)放大后像的實(shí)際尺寸，L測(cè)得值若是4.01 mm，那么該物鏡放大倍數(shù)誤差就是（4-4.01）/4.01。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-3-16 11:06
他說(shuō)的是示值誤差，你這個(gè)是物鏡放大倍數(shù)誤差的。這里確實(shí)說(shuō)得不太清楚。L也不是玻璃尺經(jīng)過(guò)物鏡放大后的 ...

你好像說(shuō)反了吧？

比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說(shuō)該物鏡標(biāo)稱能將其放大到4 mm，實(shí)際是不是放大到4 mm，需要在目鏡分劃尺上測(cè)量一下玻璃尺1 mm間隔經(jīng)放大后像的實(shí)際尺寸，L測(cè)得值若是4.01 mm，那么該物鏡放大倍數(shù)誤差就是（4-4.01）/4.01。
1mm玻璃尺經(jīng)過(guò)物鏡放大后的測(cè)得值應(yīng)該是 被測(cè)值，而1mm玻璃尺經(jīng)過(guò)物鏡放大后的理論值才是 標(biāo)準(zhǔn)值
所以應(yīng)該是 （4.01-4）/4

因?yàn)檫@個(gè)4.01mm值是 經(jīng)過(guò) 物鏡 放大得到的，如果物鏡放大偏小，也可能是3.99mm

而理論值 4mm 是不變的。

所以你應(yīng)該是說(shuō)反了。

237358527 發(fā)表于 2022-3-16 11:51
你好像說(shuō)反了吧？

比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說(shuō)該物鏡標(biāo)稱能將其放大到4 mm，實(shí)際是不 ...

是你理解反了。你再想想。物鏡標(biāo)稱放大倍數(shù)4X，選用玻璃尺1 mm間隔，也就是標(biāo)稱能將1 mm放大到4 mm，若經(jīng)測(cè)量，1 mm放大后的像是4.01 mm，說(shuō)明該4X物鏡實(shí)際放大倍數(shù)比其標(biāo)稱的倍數(shù)（4X）偏大，即偏差（修正值）為正，也就是說(shuō)實(shí)際放大倍數(shù)是標(biāo)稱的放大倍數(shù)（4X）加上偏差（修正值），偏差是（4.01-4）/4。而誤差與偏差符號(hào)相反，為負(fù)，計(jì)算時(shí)就是（4-4.01）/4.01。
你說(shuō)的如果物鏡放大偏小，也可能是3.99mm，這時(shí)偏差（修正值）是負(fù)，實(shí)際放大倍數(shù)為標(biāo)稱放大倍數(shù)加上一個(gè)負(fù)數(shù)，偏差為（3.99-4）/4。誤差為正，是（4-3.99）/3.99。
這里面的4 mm是經(jīng)放大倍數(shù)計(jì)算來(lái)的，但它是被測(cè)“標(biāo)稱值”的概念，不是標(biāo)準(zhǔn)器的對(duì)應(yīng)其“實(shí)際值”的概念。4.01 mm、3.99 mm是標(biāo)準(zhǔn)器的對(duì)應(yīng)其的“實(shí)際值”。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-3-17 11:36
是你理解反了。你再想想。物鏡標(biāo)稱放大倍數(shù)4X，選用玻璃尺1 mm間隔，也就是標(biāo)稱能將1 mm放大到4 mm，若經(jīng) ...

（B標(biāo)-B實(shí)）/B實(shí)
你說(shuō)的對(duì)，我搞錯(cuò)了。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2022-3-17 14:04):
我想了想，還是覺(jué)得你的說(shuō)法有點(diǎn)問(wèn)題。
JJF1402-2013生物顯微鏡 中 放大倍數(shù)誤差 ，你覺(jué)得對(duì)嘛？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2022-3-17 14:11):
我是看JJF1402-2013的。也許是 這個(gè)規(guī)程公式搞反了？！！

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-3-17 11:36
是你理解反了。你再想想。物鏡標(biāo)稱放大倍數(shù)4X，選用玻璃尺1 mm間隔，也就是標(biāo)稱能將1 mm放大到4 mm，若經(jīng) ...

JJF1402-2013生物顯微鏡 中 放大倍數(shù)誤差 ，你覺(jué)得對(duì)嘛？

B物=Y`/Y
Y`目鏡分劃尺讀得值
Y 玻璃尺間距
B物-物鏡實(shí)際放大倍數(shù)

所以△B=（B物-B標(biāo)）B標(biāo)

B標(biāo) ----物鏡標(biāo)準(zhǔn)值

237358527 發(fā)表于 2022-3-17 12:03
（B標(biāo)-B實(shí)）/B實(shí)
你說(shuō)的對(duì)，我搞錯(cuò)了。

您發(fā)現(xiàn)JJF 1402-2013 生物顯微鏡校準(zhǔn)規(guī)范 里物鏡放大倍數(shù)誤差計(jì)算公式有問(wèn)題，您的發(fā)現(xiàn)是正確的。它確實(shí)有問(wèn)題，它是叫物鏡放大倍數(shù)誤差，實(shí)則計(jì)算的是偏差。我在平時(shí)工作中都是按正確的誤差計(jì)算公式計(jì)算，與那個(gè)公式相反。這個(gè)問(wèn)題我在2014年9月給規(guī)范起草人常老師寫過(guò)郵件，其中就有這個(gè)誤差公式的問(wèn)題，常老師也做出了解釋，但可以看出實(shí)則表達(dá)的還是偏差。下面是當(dāng)時(shí)常老師給的回復(fù)。

237358527 發(fā)表于 2022-3-17 14:04
JJF1402-2013生物顯微鏡 中 放大倍數(shù)誤差 ，你覺(jué)得對(duì)嘛？

B物=Y`/Y

從上面常老師給的回復(fù)：所得結(jié)果主要是為了給使用者一個(gè)實(shí)際放大倍數(shù)是大了還是小了的概念。這不就是說(shuō)的偏差（修正值）么。可參數(shù)名稱偏偏叫放大倍數(shù)誤差。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-3-17 15:54
從上面常老師給的回復(fù)：所得結(jié)果主要是為了給使用者一個(gè)實(shí)際放大倍數(shù)是大了還是小了的概念。這不就是說(shuō)的 ...

明白了。

常青老師的回復(fù)還是太牽強(qiáng)了。

其實(shí)用 偏差 也不太合適， 物鏡放大倍數(shù) 這又不能修正， 叫偏差 無(wú)意義。

還是應(yīng)該叫 示值誤差 比較合適， 你的理解是對(duì)的，

我之前看了 生物顯微鏡規(guī)范的 公式 理解不了，看了新出的金相顯微鏡規(guī)范 更加一頭霧水。

不知道是規(guī)范起草人是表述出現(xiàn)了偏差，還是本身理解出現(xiàn)了問(wèn)題。

237358527 發(fā)表于 2022-3-17 16:11
明白了。

常青老師的回復(fù)還是太牽強(qiáng)了。

嗯，有些規(guī)程、規(guī)范存在錯(cuò)誤、疏漏。我們自己明白怎么回事就行了，等將來(lái)修訂時(shí)再提意見(jiàn)和建議。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-3-17 17:09
嗯，有些規(guī)程、規(guī)范存在錯(cuò)誤、疏漏。我們自己明白怎么回事就行了，等將來(lái)修訂時(shí)再提意見(jiàn)和建議。 ...

生物跟金相 就是 同一個(gè)玩意，非得分2規(guī)范 ， 這也是可以的。

237358527 發(fā)表于 2022-3-18 07:27
生物跟金相 就是 同一個(gè)玩意，非得分2規(guī)范 ， 這也是可以的。

是啊，合成一個(gè)多好，可以少考點(diǎn)項(xiàng)目。

JJF 1914-2021   金相顯微鏡校準(zhǔn)規(guī)范  有說(shuō)明要代替    JJG（教委）012-1996《金相顯微鏡檢定規(guī)程》
大家是怎么操作的

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-3-16 11:06
他說(shuō)的是示值誤差，你這個(gè)是物鏡放大倍數(shù)誤差的。這里確實(shí)說(shuō)得不太清楚。L也不是玻璃尺經(jīng)過(guò)物鏡放大后的 ...

    大佬，我剛開(kāi)始學(xué)這規(guī)程。這個(gè)例子是不是不恰當(dāng)啊？規(guī)程說(shuō)是零位對(duì)齊，尾線處讀玻璃線紋尺實(shí)際值L。
    意思應(yīng)該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對(duì)齊，根據(jù)玻璃線紋尺相應(yīng)刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右處）的讀數(shù)。
    比如選取物鏡4X，則在0.01mm玻璃線紋尺上應(yīng)是10mm/4=2.5mm處，即250格處（上述相應(yīng)刻線）。
（“在玻璃線紋尺上選1mm，在分劃尺上讀4.01mm”表述是否欠妥）
    另請(qǐng)大佬指點(diǎn)下：
                1、在分劃目鏡上讀數(shù)，如何進(jìn)行估讀呢？(1/10)格？0.01mm?
                2、放大倍率誤差的測(cè)量不確定度咋評(píng)定呢？或告知評(píng)定要點(diǎn)。我有點(diǎn)暈T-T
萬(wàn)分感謝！

Aicydevil 發(fā)表于 2022-9-2 16:46
大佬，我剛開(kāi)始學(xué)這規(guī)程。這個(gè)例子是不是不恰當(dāng)啊？規(guī)程說(shuō)是零位對(duì)齊，尾線處讀玻璃線紋尺實(shí)際值L。
...

意思應(yīng)該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對(duì)齊，根據(jù)玻璃線紋尺相應(yīng)刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右處）的讀數(shù)。
    比如選取物鏡4X，則在0.01mm玻璃線紋尺上應(yīng)是10mm/4=2.5mm處，即250格處（上述相應(yīng)刻線）。
（“在玻璃線紋尺上選1mm，在分劃尺上讀4.01mm”表述是否欠妥）
    另請(qǐng)大佬指點(diǎn)下：
                1、在分劃目鏡上讀數(shù)，如何進(jìn)行估讀呢？(1/10)格？0.01mm?
                2、放大倍率誤差的測(cè)量不確定度咋評(píng)定呢？或告知評(píng)定要點(diǎn)。我有點(diǎn)暈T-T

就拿選取物鏡4X來(lái)做物鏡放大倍數(shù)
                         測(cè)微尺1mm可以在目鏡中讀全，所以就是 測(cè)微尺1mm, 經(jīng)過(guò)物鏡放大之后，在目鏡的刻線尺上成像，理論應(yīng)該是4mm(這里要注意，目鏡放大10X只是在你觀察這邊放大了10倍，并沒(méi)有在目鏡刻線尺上放大10倍，)假設(shè)目鏡刻線尺上讀數(shù)4.01mm
物鏡4X的放大倍數(shù)=（4.01-4）/4

不確定度就按照 公式來(lái)，直接用相對(duì)不確定度分量計(jì)算會(huì)簡(jiǎn)單很多。
                       

237358527 發(fā)表于 2022-9-5 10:01
意思應(yīng)該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對(duì)齊，根據(jù)玻璃線紋尺相應(yīng)刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右 ...

  感謝回復(fù)！！我還是沒(méi)搞懂。。。
“目鏡中的分劃尺的左端刻線與標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺零刻線對(duì)齊，在目鏡分劃尺的尾刻線處讀出標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺的實(shí)際值L”（引自JJG 1914-2021 第6.2.1條）
這里是不是應(yīng)該取目鏡分劃尺的10mm左右的讀數(shù)呢？C、m也表示目鏡分劃尺分度值和總格數(shù)。所以，對(duì)于選用的目鏡分劃尺，Cm也是固定值吧，就是10mm。
4X放大倍率誤差應(yīng)該是（10-10.01）/10.01？？

Aicydevil 發(fā)表于 2022-9-5 17:12
感謝回復(fù)！！我還是沒(méi)搞懂。。。
“目鏡中的分劃尺的左端刻線與標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺零刻線對(duì)齊，在目鏡分劃 ...

不要看規(guī)范上云里霧里的文字和不知所云的公式


你1mm的測(cè)微尺放大4倍后能變10mm?

Aicydevil 發(fā)表于 2022-9-2 16:46
大佬，我剛開(kāi)始學(xué)這規(guī)程。這個(gè)例子是不是不恰當(dāng)啊？規(guī)程說(shuō)是零位對(duì)齊，尾線處讀玻璃線紋尺實(shí)際值L。
...

金相顯微鏡物鏡放大倍數(shù)誤差其實(shí)與生物顯微鏡物鏡放大倍數(shù)誤差校準(zhǔn)方法一樣。目鏡分劃尺和玻璃線紋尺，計(jì)算時(shí)在誰(shuí)上面讀數(shù)，結(jié)果基本是一樣的。就像檢鋼卷尺時(shí)，選定被檢尺5 m點(diǎn)，在標(biāo)準(zhǔn)尺上讀數(shù)，和選定標(biāo)準(zhǔn)尺5 m點(diǎn)，在被檢尺上讀數(shù)類似。

請(qǐng)問(wèn)各位大咖，金相顯微鏡里的放大倍率誤差是做一個(gè)放大倍率呢？還是所有的放大倍率都做呢？
我感覺(jué)現(xiàn)在的規(guī)程寫的越來(lái)越籠統(tǒng)了，讓人看不懂！

按金相顯微鏡校準(zhǔn)規(guī)范，校準(zhǔn)物鏡放大倍率誤差所用標(biāo)準(zhǔn)器為分度值為0.1mm的標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺，也就是10mm的，顯微鏡目鏡分劃尺有的是0~16，分度0.1mm,左端0位與線紋尺0位對(duì)齊，規(guī)范稱實(shí)際值L為尾刻線讀線紋尺值，也就是16刻線讀。假設(shè)物鏡為5×，10×，20×，50×，100×。讀數(shù)分別為(3.2mm;1.6mm;0.8mm;0.32mm;0.16mm)附近，這個(gè)值是實(shí)際值L,而C為0.1mm,格數(shù)160格，這兩個(gè)是固定的，CM=16,計(jì)算時(shí)還要除以放大倍數(shù)才是測(cè)量值。例如10×?xí)r，真正的CM=16/10=1.6,假設(shè)讀數(shù)為1.58mm,估讀一位。這誤差為（1.6-1.58）/1.58.不知這樣對(duì)不對(duì)？）

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-2-22 17:43):
我理解錯(cuò)了，Cm是固定的不用除放大倍數(shù)，目鏡分劃尺的尾刻線處讀出標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺的實(shí)際值L要讀成目鏡值。比如1.58要讀成15.8，（16-15.8）/15.8

我覺(jué)得你們說(shuō)的好復(fù)雜啊，實(shí)際校準(zhǔn)時(shí)很簡(jiǎn)單啊。比如你用的玻璃尺是0.01mm，1mm的。校準(zhǔn)5×物鏡，假如1mm點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)值是0.997mm，此時(shí)你從目鏡的讀數(shù)如果是49.5mm。儀器放大倍數(shù)誤差就是49.5-（50×0.997）/（50×0.997）,再用百分比表示。不知道我的理解對(duì)不對(duì)，僅供參考。