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計量論壇

標題: JJG52-1999壓力表規程中的漏洞 [打印本頁]

作者: littleren 時間: 2009-2-15 11:12
標題: JJG52-1999壓力表規程中的漏洞
在示值誤差項目中這樣闡述的：在同一檢定點，在升壓或降壓檢定時，輕敲表殼前、后的示值與標準器的示值之差均應符合3.2的要求。
但是在附帶壓力表檢定記錄上卻忽視了輕敲表殼前的示值誤差檢定。
請各位專家談論一下，是否是問題

作者: tiger 時間: 2009-2-15 13:03
可能是檢定原始記錄大小有限，無法再添加輕敲表殼前數據這一項。并且，檢定讀數畢竟是以輕敲后讀數為準，所以，輕敲表殼前數據是否超差在檢定過程中直接進行判斷就可以了，我是這樣猜想的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-2-15 15:45
標題: 回復 1# littleren 的帖子
說明你是認認真真看檢定規程了。的確，如果檢定記錄增加“被檢表輕敲前的示值”欄會更好。因為沒有輕敲前的被檢表示值，就不知道輕敲前的指針變動量，就無法實現“在同一檢定點，在升壓或降壓檢定時，輕敲表殼前、后的示值與標準器的示值之差均應符合3.2的要求”的判斷。不過在檢定規程給出的記錄格式最后有一句話“注:檢定記錄用于全性能試驗時，可酌情增加有關內容”，因此我們也可以對記錄加以改進。例如可以作如下改進：

         標準壓力                     被    檢    表    的    顯    示    值
（標準表顯示值）             升壓                                  降壓                    示值誤差    回程誤差
            Mpa          輕敲前  輕敲后  指針變動量輕敲前  輕敲后  指針變動量

[ 本帖最后由規矩灣錦苑于 2009-2-15 15:48 編輯 ]

作者: littleren 時間: 2009-2-15 18:12
標題: 回復 3# 規矩灣錦苑的帖子
謝謝肯定，另外“示值誤差”一列沒有把輕敲前后分開，也沒有把升降分開。是否取的最大值？

作者: dbhlong 時間: 2009-2-16 10:13
我剛接觸壓力表，原來作壓力表的人也一直沒有看清、讀懂規程，特別是對照原始記錄總是說部明白；到底該怎么做。最近我把原來的格式根據規程做了一些修改，和3#規矩彎的相似，因為和規程有些不同，沒有最后定；看過規矩彎的貼，這下放心了。

[ 本帖最后由 dbhlong 于 2009-2-16 10:19 編輯 ]

作者: dbhlong 時間: 2009-2-16 10:15
回4#
我覺得應該是取示值誤差的最大值。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-2-16 13:36
標題: 回復 4# littleren 的帖子
按6樓說法辦。具體步驟如下：
   1確定受檢點的示值誤差。.每一個受檢點在升壓時有輕敲前的示值誤差、輕敲后的示值誤差，降壓時同樣，共四個示值誤差的檢定值，取其最大者為這個受檢點的示值誤差，填入“示值誤差”欄。
   2.確定被檢表的示值誤差。在所有受檢點的示值誤差檢定值中取最大值，作為被檢表的示值誤差檢定結果。
   3.計算引用誤差。將2得到的結果除以被檢表的量程，計算出的百分比就是被檢表的引用誤差。
   4.判定示值誤差是否合格。引用誤差檢定結果應滿足JJG 52-1999的表1要求。請注意：當最大示值誤差的受檢點出現在量程的測量上限的(90--100)%時，實際上引用誤差比其他受檢點的引用誤差降低一個準確度等級要求（4等除外）。

[ 本帖最后由規矩灣錦苑于 2009-2-16 13:39 編輯 ]

作者: littleren 時間: 2009-2-16 17:32

原帖由 規矩灣錦苑 于 2009-2-16 13:36 發表
按6樓說法辦。具體步驟如下：
1確定受檢點的示值誤差。.每一個受檢點在升壓時有輕敲前的示值誤差、輕敲后的示值誤差，降壓時同樣，共四個示值誤差的檢定值，取其最大者為這個受檢點的示值誤差，填入“示值誤差”欄。
...

第一條十分受用，直接取最大值，本來四列的可以簡略為一列了。

作者: 下雨 時間: 2009-2-16 22:56
樓主說的問題確實存在，象3樓那樣補充上就顯得完整了。
如果在某一個示值點存在輕敲前不合格而輕敲后合格，那么在另一個示值點應存在輕敲前合格而輕敲后不合格，從而只依據輕敲后就能判斷該表不合格，同時示值變動量也許會出現不合格，增加一個判斷依據。
問題是規程上還有表述錯誤和印刷錯誤，高手也許還能發現其它問題。
規程上有問題，但檢定中問題更多，比如：檢定記錄填寫錯誤，檢定方法錯誤，標準器等級不夠，量程不夠，附加檢驗的內容不檢漏檢或錯檢等。

作者: dbhlong 時間: 2009-2-17 07:48

原帖由下雨于 2009-2-16 22:56 發表
樓主說的問題確實存在，象3樓那樣補充上就顯得完整了。
如果在某一個示值點存在輕敲前不合格而輕敲后合格，那么在另一個示值點應存在輕敲前合格而輕敲后不合格，從而只依據輕敲后就能判斷該表不合格，同時示值變動量也許會出 ...

正因為如此，聚思廣議討論實際操作與規程結合起來，對規范、提升整體檢測水平非常有益。通過樓主的示例，希望能得到各斑竹的支持，在其他專業也能展開相應議題的討論。

作者: O開心O 時間: 2010-5-5 23:02
彈簧管壓力表讀取數據是在輕敲后讀取。

作者: 飄逸狂想 時間: 2010-5-6 21:38
嚴重支持，我非常支持
在《壓力表檢定方法改進及自動化的實現》論文中有詳細敘述，大家可以看看
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=132329&highlight=

作者: 飄逸狂想 時間: 2010-5-6 21:39

5．對規程中原始記錄模板的修改
采用數字壓力校驗儀作為標準器檢定壓力表，由于數字壓力校驗儀升壓和降壓行程壓力標準值不一致，每一個行程都要記錄標準壓力值，這與采用活塞壓力計作為標準器在升壓行程和降壓行程中標準壓力值相等不同，所以檢定原始記錄表格應做相應的修改，在升壓和降壓行程均要有記錄標準壓力值一欄，如表1（普通壓力表檢定記錄表格）和表2（精密壓力表檢定記錄表格）所示。

表1 （普通壓力表檢定記錄表格）

升壓行程 (MPa)			降壓行程 (MPa)			輕敲位移(MPa)		回程誤差(MPa)	示值誤差 (MPa)
標準器壓力值	輕敲前示值	輕敲后示值	標準器壓力值	輕敲前示值	輕敲后示值	升壓	降壓	回程誤差(MPa)	示值誤差 (MPa)

作者: mbjys 時間: 2010-11-4 21:39
我正在學習壓力表的檢定，提出的這個問題學習的時候還真的沒有注意，看了大家說的，對本人啟發很大。

作者: yzjl3420646 時間: 2010-11-5 08:48
回復 7# 規矩灣錦苑

壓力表檢定時輕敲是因為壓力表機構磨損或有異物之后會使表發卡，這種現象使壓力表輕敲前示值必定比輕敲后示值更遠離標準值（無論升壓降壓）。因此輕敲前的示值誤差必定為該點示值誤差的最大值。
由此，規程中不設置輕敲后的示值誤差是合理的。

作者: simba7620 時間: 2010-11-5 10:14
有敲前示值敲前和敲后變化值，輕敲位移是看游絲是否能控制齒輪間隙的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-5 23:31
本帖最后由規矩灣錦苑于 2010-11-5 23:35 編輯

回復 15# yzjl3420646

規程中是同時設置了輕敲前和輕敲后的示值誤差的。
壓力表檢定規程要求“在同一檢定點，在升壓或降壓檢定時，輕敲表殼前、后的示值與標準器的示值之差均應符合3.2的要求”，意思是在某一檢定點，在升壓檢定時，輕敲表殼前、后的示值與標準器的示值之差，在降壓檢定時，輕敲表殼前、后的示值與標準器的示值之差，總共得到4個差值，這4個差值均應符合3.2的要求。當然也就是這4個差值中最大的值必須滿足3.2的要求。

作者: yzjl3420646 時間: 2010-11-6 00:12
回復 17# 規矩灣錦苑

這四個誤差中有敲了以后的必定小于輕敲之前的，敲了之后的示值誤差對于取示值誤差的最大值是沒有意義的。

作者: dbhlong 時間: 2010-11-6 09:30
經過上述交流，結合規程理解；個人以為：學習規程重在結合實際操作，邊操作邊理解；樓主在JJG52-1999中的疑問，其實就是理解的問題。

作者: guojunguo 時間: 2012-1-18 14:42
真沒注意到這一點。

作者: 285166790 時間: 2012-7-30 20:31
我看了感覺沒有問題，因為記錄中已給出輕巧后示值，以及輕巧指針變動量，那么輕巧前的示值當然是可以從中算出的，所以也是很容易判斷輕巧前數值是否超差的問題的。當然如果直接寫出來更直觀些，判斷更方便些。

作者: 285166790 時間: 2012-7-30 20:44
剛看了了一下，膜盒壓力表的記錄格式就非常合理了，大家可以參考一下。

作者: clq 時間: 2012-8-9 16:59
規程很明確的寫出了，輕敲表殼前、后的示值與標準器示值之均應3.2符合的要求!

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