計量論壇

標題: 請教一個普通壓力表的校準問題 [打印本頁]

作者: littleren 時間: 2009-1-15 20:18
標題: 請教一個普通壓力表的校準問題
輕巧變動量:
個人認為應該輕巧被檢表后，從被檢表上讀取示值變化量。這樣可以反映被檢表內部傳動機構的嚙合程度。但有人認為應該讀標準表的變化量。

求助：到底該讀哪塊表？原因？

[ 本帖最后由 littleren 于 2009-1-17 18:31 編輯 ]

作者: 張劍川 時間: 2009-1-15 21:34
被檢表

作者: zhaoyan 時間: 2009-1-15 21:38
輕敲被檢表。讀被檢表。

[ 本帖最后由 zhaoyan 于 2009-1-15 21:40 編輯 ]

作者: zjs94518 時間: 2009-1-16 08:30
標題: 輕敲被檢表,記錄輕敲被檢表讀數變化！
輕敲被檢表,記錄輕敲被檢表讀數變化是否符合規程要求！

作者: dbhlong 時間: 2009-1-16 09:07
按規程做就是，輕敲被檢表，記錄被檢表的數據。否則屬違規操作。

作者: caohua 時間: 2009-1-16 09:08
當然是被檢表了,輕敲前后分別讀被檢表示數變化

作者: jlsxxp 時間: 2009-1-16 10:12
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作者: 下雨 時間: 2009-1-16 16:03
輕敲被檢表后從被檢表上讀取示值變化量。標準器是標準表或壓力模塊，敲的不是它，標準器數值能變化嗎。

[ 本帖最后由下雨于 2009-1-16 16:08 編輯 ]

作者: littleren 時間: 2009-1-16 20:47
謝謝大家的回復。明天我可以去理直氣壯的反駁他們了

作者: littleren 時間: 2009-1-17 18:12
今天我找領導溝通了，但是沒有結果。

[ 本帖最后由 littleren 于 2009-1-17 18:31 編輯 ]

作者: aiping2100 時間: 2009-1-17 18:40
個人認為這是一個比較盡弱的問題，你應該有ＪＪＧ５２這本規程吧，認真看一下就有答案了，
輕敲位移是檢被檢表的參數，肯定是從被檢表上讀數了，

作者: littleren 時間: 2009-1-17 20:11
我覺得這個問題確實比較弱。但是我們這邊不知道聽到上海計量院的哪位專家說過應該讀標準表。以至于我們這邊一直讀的標準表。每次讀數都是0.00（N個 0)。
有沒有哪個朋友（省級及以上計量單位最好）留個聯系方式，幫我們這邊醒醒腦。在此拜托了~~

作者: liangyub 時間: 2009-1-17 23:50
你要考驗的是被檢的性能，肯定只能是讀其輕敲前后的變化情況，如果變動大說明內部機構出問題了。
把JJG52－1999翻出來就是最好的證明。

作者: dbhlong 時間: 2009-1-18 09:14

原帖由 littleren 于 2009-1-17 20:11 發表
我覺得這個問題確實比較弱。但是我們這邊不知道聽到上海計量院的哪位專家說過應該讀標準表。以至于我們這邊一直讀的標準表。每次讀數都是0.00（N個 0)。
有沒有哪個朋友（省級及以上計量單位最好）留個聯系方式，幫我們這邊 ...

個人以為：讀標準表，也是一種操作方法；不同之處是，1、讀數符號相反；2、對某些人來說，在標準表上讀數或許比在被檢表上1/5估讀數更可靠些

作者: 下雨 時間: 2009-1-18 15:32
看14樓高手提示，我想當初是樓主說的不太清楚。
輕敲當然是看被檢表的示值變動量。而上海的專家說讀標準表，那是指反校，而不是從標準表上看示值變動量。假如反校，檢出的數據要加或減標準表和被檢表的示值差值，這樣可以保證誤差大小和正負號一致。被檢表正校（反校）時合格，那么反校（正校）也合格。但反校不符合規程、也不符合國家檢定系統圖關于量值傳遞的要求。如果被檢表1/5估讀值為0.02，你反校時檢出的某個數據是1.0235，那就錯上加錯了。

作者: littleren 時間: 2009-1-18 17:58

原帖由下雨于 2009-1-18 15:32 發表
看14樓高手提示，我想當初是樓主說的不太清楚。
輕敲當然是看被檢表的示值變動量。而上海的專家說讀標準表，那是指反校，而不是從標準表上看示值變動量。假如反校，檢出的數據要加或減標準表和被檢表的示值差值，這樣可以保證 ...

看完14樓，再看15樓，到也讓我想到了一個問題。

假設說0~1MPa，分度值為0.02MPa的1.6級普通壓力表。在0.400MPa時，標準讀數為0.399MPa，輕敲后，被檢示值變為0.394MPa，然后加壓使被檢示值變為0.400MPa，此時標準讀數為0.404.那么輕敲變動量應該是0.006還是0.005MPa？

望朋友們繼續賜教

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-1-18 18:05
你可以跟領導說，任何專家的說法都可以供參考，唯獨法規和標準是不能違反的。你可以裝糊涂，把檢定規程翻開讀給他聽，請教他幫你理解。呵呵

作者: littleren 時間: 2009-1-18 18:09

原帖由 規矩灣錦苑 于 2009-1-18 18:05 發表
你可以跟領導說，任何專家的說法都可以供參考，唯獨法規和標準是不能違反的。你可以裝糊涂，把檢定規程翻開讀給他聽，請教他幫你理解。呵呵

謝謝~~

請再幫忙回答我在16樓提出的問題

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-1-18 19:51
標題: 回復 18# littleren 的帖子
應該用被檢表顯示值與標準表顯示值之差表示檢定結果。第一次是0.400MPa－0.399MPa＝0.001MPa和0.394MPa－0.399MPa＝－0.005MPa，取絕對值最大的為0.005MPa。第二次是0.400MPa－0.404MPa＝-0.004MPa。兩次中再取絕對值最大的，即0.005MPa為檢定結果。

作者: 下雨 時間: 2009-1-18 22:07
16樓（樓主）書寫及表述不符合規程要求，檢定方法也不對。
所以輕敲變動量既不是0.006也不是0.005MPa。

作者: 風吹石 時間: 2009-1-18 22:40
標題: 回復 16# littleren 的帖子
看前面你所提出的，就已經知道你的問題所在。1.6級的被檢表，你能讀出0.394？
已經知道你的問題所在，就是你沒有讀被檢表，讀的是標準表。因為有專家讓你讀標準表。
論壇已經有許多的量友告訴你了，讀標準表肯定是不對的。
至于如何跟專家解釋，就看你的本事了，量友也解決不了。
有機會我去跟你們李主任解釋吧。

作者: ndytw 時間: 2009-1-18 23:33
按規程做就是輕敲被檢表，記錄被檢表的輕敲變化量

作者: dbhlong 時間: 2009-1-19 07:59
首先要弄清楚規程是怎么說的，細細品味相關條款；不然只會弄得自己頭暈。

作者: 易木 時間: 2009-1-19 10:57
熟讀規程,記牢規程的基本要求,是工作前的必要.只有這樣才能開展工作.

作者: dbhlong 時間: 2009-1-19 11:53
做檢定工作，不能性急。最好是先看人怎么做，其次就是看規程，再是自己動手；然后通過一段時間的實踐反過來逐條琢磨規程的含意。

[ 本帖最后由 dbhlong 于 2009-1-19 11:55 編輯 ]

作者: yangjunfen 時間: 2009-1-19 13:28
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作者: dqjlk 時間: 2009-1-19 16:11
我還是第一次聽說哦，真是長見識了。不管是領導還是檢定員應該一切以檢定規程來規范行為，否則就不成方圓了。要尊重科學，就專家而言，制定規程的人應該比領導更內行一些。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-1-19 17:43
標題: 回復 18# littleren 的帖子
有人習慣于“正?！?，有人習慣于“反校”，無論是正校還是反校，測量結果都是測得值減標準值，即被檢表的讀數值減去標準表的讀數值，雖然受檢點有細微的差異，但是這樣不會出大錯。但是我還是建議最好按檢定規程規定的方法和步驟進行，拋棄我們的“習慣動作”。

作者: littleren 時間: 2009-1-19 19:41

原帖由 風吹石 于 2009-1-18 22:40 發表
看前面你所提出的，就已經知道你的問題所在。1.6級的被檢表，你能讀出0.394？
已經知道你的問題所在，就是你沒有讀被檢表，讀的是標準表。因為有專家讓你讀標準表。
論壇已經有許多的量友告訴你了，讀標準表肯定是不對的。
至于 ...

版主估計來過我們這里。首先謝謝對我提出問題的指正。但包括其他量友在內，都沒完全明白我說的意思。現在輕敲變動量有兩種讀取方式。相同的是都是先輕敲被檢表
1.在被檢表上讀取被檢表前后差值，也就是估讀到分度值的1/5
2.被檢表指針被敲離校準點后，調節壓力使被檢表指針仍指向校準點，讀取標準表前后讀數差值。
第二個方法與基本誤差一樣是通過標準表讀出來的
試問，選1還是選2好？

作者: liangyub 時間: 2009-1-19 20:28
樓上說的第二種方法不對，規程明確規定是輕敲后讀取示值，而不是敲了后要調壓力回標準位置，這是不能反映出被檢表機械性能的，而且操作過于繁瑣。

作者: 下雨 時間: 2009-1-19 22:37
回復29樓，我們完全明白你發在16樓帖子的意思，不知你是怎么想出來的第二種方法。你要知道，你是用標準表檢被檢表，而不是用被檢表檢標準表，所以第一種方法對。既然按第一種方法做，你前面得出的0.006和0.005都不對。

作者: dbhlong 時間: 2009-1-20 09:37

原帖由 littleren 于 2009-1-18 17:58 發表

看完14樓，再看15樓，到也讓我想到了一個問題。

假設說0~1MPa，分度值為0.02MPa的1.6級普通壓力表。在0.400MPa時，標準讀數為0.399MPa，輕敲后，被檢示值變為0.394MPa，然后加壓使被檢示值變為0.400MPa，此時標準讀數為0.404.那么 ...

應是0.006MPa。

[ 本帖最后由 dbhlong 于 2009-1-22 07:40 編輯 ]

作者: dbhlong 時間: 2009-1-20 10:09

原帖由 littleren 于 2009-1-19 19:41 發表

版主估計來過我們這里。首先謝謝對我提出問題的指正。但包括其他量友在內，都沒完全明白我說的意思?，F在輕敲變動量有兩種讀取方式。相同的是都是先輕敲被檢表
1.在被檢表上讀取被檢表前后差值，也就是估讀到分度值的1/ ...

個人認為，兩種都可以；首選按規程做就是1，選2的話純屬是針對讀數（估讀把握差的人）具有更好的分辨力。其他計算應按規程做。只是符號問題。

作者: liangyub 時間: 2009-1-20 17:56
應該只能用第一種哦！
第二種跟規程要求不同，如果非要用，自己應該做一個測試方案評審通過才可以。

作者: 天涯流痕 時間: 2009-1-21 16:45
應該讀被檢表。如果你是用標準砝碼作為標準器，你怎么去看它的輕敲位移。

作者: liangyub 時間: 2009-1-21 20:11
對，樓上的這個比喻非常合適，如果是活塞壓力計，你肯定沒辦法在調回去了！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-1-21 22:57
JJG52的描述如下：
5.3.3.4 示值誤差
      對每一檢定點，在升壓(或降壓)和降壓(或升壓)檢定時，輕敲表殼前、后的示值與標準器示值之差均應符合3.2的要求。
5.3.3.6 輕敲位移
      對每一檢定點，在升壓(或降壓)和降壓(或升壓)檢定時，輕敲表殼后引起的示值變動量均應符合3.4的要求。
      我們可以看出，示值誤差檢定時先讀被檢表還是標準表并不重要，重要的是必須是輕敲表殼前和后，被檢表的讀數值與標準表的讀數值之差，都要滿足3.2的要求。而輕敲位移是“對每一檢定點，在升壓(或降壓)和降壓(或升壓)檢定時，輕敲表殼后引起的示值變動量”。我在19樓回答18樓的問題應該是示值誤差為0.005MPa，而輕敲位移應該是0.006MPa，即輕敲后的0.394與輕敲前的0.400之差。

作者: dbhlong 時間: 2009-1-22 07:43

原帖由 規矩灣錦苑 于 2009-1-21 22:57 發表
JJG52的描述如下：
5.3.3.4 示值誤差
對每一檢定點，在升壓(或降壓)和降壓(或升壓)檢定時，輕敲表殼前、后的示值與標準器示值之差均應符合3.2的要求。
5.3.3.6 輕敲位移
對每一檢定點，在升壓(或降壓)和降壓 ...

你說的對！應為0.006；對不起！原看錯了。

作者: 一世流水 時間: 2009-10-19 15:50
讀被檢表才對

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