計量論壇

標題: 同心度．垂直度需要建坐標系嗎？ [打印本頁]

作者: Mitutoyo-guo 時間: 2009-1-6 10:49
標題: 同心度．垂直度需要建坐標系嗎？
　
　在產品擺放水平的情況下，測同心度．垂直度誤差好大．

作者: 謝謝 時間: 2009-1-6 11:43
一般在測量之前不管什么測量，都要建立坐標系，將零件的坐標同測量儀器坐標相統一

作者: qlsc 時間: 2009-1-6 14:43
當然要建立坐標系了，否則會引入誤差，有時候誤差還比較大

作者: xiaba 時間: 2009-1-6 22:33
最好將其軸向方向與X、Y、Z其中一向大致平行；否則誤差都會被放大

作者: 王剛 時間: 2009-1-7 00:07
標題: 個人意見
三坐標測量同心度、垂直度不需要建坐標系。

作者: 小春子 時間: 2009-1-10 16:33
個人認為:
同心度需要建立坐標系進行測量,不然盡管放得同三坐標軸向相同,誤差仍然很大.
垂直度不用建.

作者: robinwuj 時間: 2009-1-14 01:27
建議你可以做試驗，比較一下建坐標與不建坐標測出來的值分別是多少

作者: GPS 時間: 2009-1-14 07:53
什么是基準？什么是坐標系？什么是評定基準？。。。。

軟件能干些什么？這些東西都是怎么算的？

作者: kwang 時間: 2009-1-16 22:37
標題: 回復 1# Mitutoyo-guo 的帖子
其實垂直度不用建立坐標系的，建不建坐標系一樣的結果，但是同心必須要建立坐標系。

作者: wangls 時間: 2009-2-7 22:05
問題不在于是否要建立坐標系,因為三坐標本身是有(機床)坐標系的.零件坐標系和(機床)坐標系只是位置和方向不同罷了.
應該要明確的是:垂直度的測量結果和坐標系的位置無關.(即和是否建立零件坐標系無關);但同心度的測量結果和坐標系的位置有很大關系,即使建立了零件坐標系(如果使用不同的方法建立不同的零件坐標系),其測量結果也會不同,我專門做過這個測試實驗的

作者: 踏雪無痕 時間: 2009-2-9 09:32
垂直度不用建立坐標系，同心度要建立坐標系

作者: qlsc 時間: 2009-2-9 09:45
對于投影直線的垂直度還是需要建立坐標系的

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-2-18 23:44

原帖由 GPS 于 2009-1-14 07:53 發表
什么是基準？什么是坐標系？什么是評定基準？。。。。

軟件能干些什么？這些東西都是怎么算的？

8樓問得好！
我們用的測量原則是什么，是“測量坐標值的原則”，怎么會沒有坐標。另外，形位誤差測量需要測量基準，沒有測量基準就沒有讀數的參考對象。位置誤差測量還需要找到基準要素。基準的大小和位置都需要坐標值來表示。所有這些坐標值在沒有坐標系的情況下都失去了意義。關鍵是我們是否意識到坐標系的存在，如何使用好坐標系。坐標系選擇和利用的好，對測量工作可以收到事半功倍并提高測量準確度的神奇效果

作者: 舍得 時間: 2009-2-19 00:25
最好是建坐標系,要不采的點不在同一平面上

作者: yudejiang 時間: 2009-2-20 09:33
標題: 回復 5# 王剛的帖子
我也認為不需要建座標系，同心度和垂直度在有的時候可以用2維的工具顯微鏡來測。
測同心度時，只要把需要評價的兩個圓投到同一個平面上，就可以評價了。
測垂直度時，加上評價長度就可以了。
同意5樓的關點

作者: 藍天在線 時間: 2009-2-20 14:52
同心度是要建坐標系的，特別要用到軟件的調平功能的，垂直度要注意基準要素的選擇。

作者: hellenshen 時間: 2009-2-24 08:20
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作者: 緣隨風飄 時間: 2009-2-27 12:02
標題: 回復 1# Mitutoyo-guo 的帖子
在三坐標上測量東西，無論測量什么東西，建立坐標系是必須的。

作者: wallace_shm 時間: 2009-3-12 13:24
機器本身不就是個坐標系么？為什么還必須建立基準坐標系？我知道答案是肯定的，但一直弄不清楚為何。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-12 22:55
標題: 回復 19# wallace_shm 的帖子
基準有兩個概念，一個是測量基準，一個是基準要素，有時候都簡稱基準。
測量基準是測量時讀數的參考對象，參考對象變了，數據截然不同。例如茶杯在桌子上，是靜止的，這個時候參考對象是地球。可是如果參考對象是太陽，茶杯和桌子都在作復雜運動。測量時，機器坐標系也可以作為讀數的參考對象，圖紙標注的零件本身的坐標系也可以用來作為讀數的參考對象。以機器坐標系為參考對象往往需要再換算成圖紙的要求，非常麻煩。因此一般都建立零件坐標系，測量結果可以直接與圖紙要求相比較。
基準要素是位置公差的參考對象，尺寸測量和形狀誤差測量是沒有基準要素的。比如平行度誤差測量，被測要素即便是絕對的幾何平面，平面度為0，基準要素的細微變化和質量的高低同樣影響著平行度的大小。
所以這兩個基準都是非常重要的，不可或缺的。基準建立的原則就是最大可能減少它們對測量結果的不利影響，帶來最大的方便。

作者: 精測小當家 時間: 2009-3-27 16:01
直線度平面度圓度圓柱度無基準要求的。線輪廓度，面輪廓度，位置度（有或無）其他應該改都有基準要求的想問下規矩灣錦苑尺寸測量為什么是沒有基準要素的？沒基準尺寸怎么來不懂呀

作者: yeats 時間: 2009-3-28 16:01

原帖由 yudejiang 于 2009-2-20 09:33 發表
我也認為不需要建座標系，同心度和垂直度在有的時候可以用2維的工具顯微鏡來測。
測同心度時，只要把需要評價的兩個圓投到同一個平面上，就可以評價了。
測垂直度時，加上評價長度就可以了。
同意5樓的關點 ...

不需要，但是測同心度時需要用一個面做第二基準

作者: Mitutoyo-guo 時間: 2009-5-1 01:40
:)謝謝，大家，經過看你們的帖子，大部分人結論：測量同心度需要建坐標系，測量垂直度不需要建坐標系。

作者: daiyuewen 時間: 2009-5-1 13:27
同心度與垂直度要不要建坐標系,要看檢測工件是如何定位的.但可以確定的是可以不用建軸向和原點,只要選擇合適的投影面就可以了.
比如量測輪胎的同心度,可以直接把輪胎放于三坐標平臺上,在機械坐標系里量測輪胎的外圓和內圓,用同心度評價要素可得出最終結果.不管輪胎在XY面上怎樣轉動,它變化的是X,Y方向上的偏差,但最終結果是不會變的,它的計算方法同位置度相同:同心度/位置度=2*SQRT((X-X1)^2+(Y-Y1)^2)-----其中X,Y為理論值,X1,Y1為量測值.

作者: zhangzhoubin 時間: 2009-5-3 12:46
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作者: chiweihua 時間: 2009-5-16 19:11
如果你單單測量同軸度與垂直度，我可以很肯定的告訴你，不用建立坐標系，同軸度與垂直度直接測量評價

作者: 于家水 時間: 2009-7-1 22:36
個人認為:
同心度需要建立坐標
垂直度不用建

作者: Jessica_ynl 時間: 2009-8-11 08:34
評價同心度必須建坐標系，垂直度可以不建。

作者: yj407 時間: 2009-8-11 11:56
這些不能一概而論。以PC-DIMS 坐標測量軟件為例
PC -DIMS 在評價同心度時﹐實際計算的是兩個被測要素質心點的2D距離的2倍。其基準是與所選的基準要素有關。
若你基準要素選的是圓柱﹐則在評價同心度時軟件件會自動以該圓為基準﹐其同心度評價的是被測要素的質心點至被測圓柱軸線的垂直距離的兩倍﹐這時候就無需建坐標系了。
當你的基準選的是圓的話﹐則評價同心度時軟件同心度評價的是以被測要素與基準要素投影在基準要素所在工作平面的2D距離的兩倍。這時就要需要建立準確的座標系了。
同理﹐評價垂直度也是這個道理。需不需要建坐標系是有條件的﹐就看基準要素是不是3維元素了﹐而測量方法則須根據你的圖紙要求來作。

作者: zlzl521521 時間: 2009-8-11 15:12
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-8-11 15:40
看來什么叫做“建立坐標系”需要統一認識，這個活動的內涵不統一，必然是公說公有理婆說婆有理。
   要說清楚“建立坐標系”就必須說清楚什么是“坐標系”。我們使用的三坐標測量機就有“三坐標”這個詞，三坐標難道不是坐標系嗎？因此我們可以說在三坐標測量機上測量，沒有坐標系就沒有辦法讀數。
   三坐標測量機本身的讀數就是某被測點在一個坐標系內的坐標點的坐標，這個坐標系就稱之為機器坐標系。被測件的尺寸和形位誤差要求是標注在圖紙上的，如果以圖紙標注的幾何量要求的大小的參考基準建立坐標系，可以稱之為零件坐標系。零件坐標系的建立需要在被測零件的實際表面采點，用6點定位原則建立。
   因此我認為，只要是使用三坐標測量機測量，就必須建立坐標系。這是因為三坐標測量機采用的測量原則本身就是GB/T1958規定的“測量坐標值的原則”，沒有坐標系何談測量坐標值的原則？
   那么為什么我們有的人會認為可以不建立坐標系呢？實際上所謂的“不建立坐標系”就是可以不建立“零件坐標系”。此時零件坐標系與機器坐標系完全重合，也就是合而為一了，我們沒有感覺到而已。當不能合而為一時，就必須建立零件坐標系了，這就是感覺到的需要建立坐標系。
   零件坐標系是否需要建立，當然就要根據你設計的測量方案來決定了，即便是測量同一個參數，方法不同，當然是否建立零件坐標系的要求也就不同。

作者: GPS 時間: 2009-8-11 22:59
唉，越看越暈。

說句實話，所有的測量都有基準，那怕是一把游標卡尺。

許多形位公差（注意，現在改叫幾何公差了）看似測量計算時沒有基準，實際有沒有？有，只是軟件商做在軟件中了，并在計算時使用了。

建議大家好好看看標準，不深刻理解GD＆T，根本不可能做好測量工作。

作者: yj407 時間: 2009-8-11 23:19
這里的坐標系當然是建立在零件基礎上的零件坐標系了。樓上說的沒錯，我們所談論的“建坐標系”無非是在給工件建好合適的坐標系。我們所說的在評價某一尺寸無需建坐標系的時候，并不是真的不要建坐標系，而是在評價的過程中軟件已經自已將該建的坐標系建好了后計算的，這個過程中無需再人為的再建一次坐標系了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-8-12 17:45
非常贊成33樓的意見，呵呵，“我們所說的在評價某一尺寸無需建坐標系的時候，并不是真的不要建坐標系，而是在評價的過程中軟件已經自已將該建的坐標系建好了后計算的，這個過程中無需我們測量人員再人為的再建一次坐標系了”，我們做計量工作必須有這樣嚴謹的思路和工作方法。

作者: finalrest 時間: 2009-8-27 14:16
同心度需要，因為涉及到投影面，垂直度不需要

作者: 十年樹人 時間: 2009-9-19 19:44
不見坐標系測量的誤差會很大我做過實驗因為我們在裝夾工件的時候往往保證不了被測工件的表面與機床坐標系保持平行1

作者: lwj20040206 時間: 2009-9-20 07:43
必須要建一個坐標，否則誤差較大

作者: mack125 時間: 2009-9-30 15:29
垂直度直接測都行，同心度就得建。假如硬是不想建就把工件和機械坐標校平吧。:lol

作者: jiangwc84 時間: 2009-10-6 07:27
同心度不需要
但是，最好計算偏心。

作者: ZFVALEO 時間: 2009-10-6 18:50
同心度要建,基準不同,結果不同.我吃過苦頭.

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