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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)教一下,DC高壓電子負(fù)載校準(zhǔn)用什么DC源 [打印本頁(yè)]

作者: loveranddog 時(shí)間: 2009-1-5 19:09
標(biāo)題: 請(qǐng)教一下,DC高壓電子負(fù)載校準(zhǔn)用什么DC源
我這里有一臺(tái)IN電壓上限為500V(50A)-----chroma63202的 DC LOAD.在校準(zhǔn)的時(shí)候一般的DC源都達(dá)不到這么高電壓,不知大家在校準(zhǔn)這類負(fù)載時(shí)用的什么DC源.

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-5 21:03
標(biāo)題: 必須用到恒壓達(dá)到500V的直流電源！
必須用到恒壓達(dá)到500V的直流電源！這樣的高電壓輸出的直流電源是比較少，ELGAR，Kikusui,Agilent有這樣的電源，也可以用多臺(tái)直流電源串聯(lián)將總輸出電壓升高，電流要注意，不用太大，只是用來(lái)給被校負(fù)載進(jìn)行CV恒壓特性校準(zhǔn)!

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-5 21:46
這種負(fù)載倒是少見(jiàn)！
不如用5520做一下表頭就好了，至于電流嘛另外單做吧

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-6 13:13

原帖由 gaobingic 于 2009-1-5 21:03 發(fā)表
必須用到恒壓達(dá)到500V的直流電源！這樣的高電壓輸出的直流電源是比較少，ELGAR，Kikusui,Agilent有這樣的電源，也可以用多臺(tái)直流電源串聯(lián)將總輸出電壓升高，電流要注意，不用太大，只是用來(lái)給被校負(fù)載進(jìn)行CV恒壓特性校準(zhǔn)! ...

電源不能串聯(lián)使用的吧,并聯(lián)到行

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-6 13:25
CHROMA自己都有這種規(guī)格的電源啊

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-6 20:47
標(biāo)題: 串聯(lián)沒(méi)有問(wèn)題！
串聯(lián)沒(méi)有問(wèn)題！關(guān)鍵是串聯(lián)的每臺(tái)電源的電流最好都是一個(gè)范圍，或者每臺(tái)電源的電流設(shè)置一樣，不然小電流的電源容易損壞！還有這樣的電源是做恒壓的，就是說(shuō)要在加載情況下測(cè)量，電流小沒(méi)有關(guān)系，但是和5500A等標(biāo)準(zhǔn)源校準(zhǔn)DVM不一樣，因?yàn)?500A這樣的標(biāo)準(zhǔn)源不能夠帶動(dòng)電子負(fù)載，就是說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)源的帶載能力不行，所以校準(zhǔn)DVM不是在加載情況下測(cè)量，這樣只是校準(zhǔn)DVM表頭，和恒壓特性有很大區(qū)別！
還有這樣的電源最好是具有CV-CC特性的電源，在測(cè)量時(shí)有助于觀察電源的狀態(tài)！

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-7 10:30
還是有點(diǎn)疑惑.
您實(shí)踐過(guò)嗎?

作者: chuxp 時(shí)間: 2009-1-7 11:07
對(duì)被校負(fù)載進(jìn)行CV恒壓特性校準(zhǔn)也需要比較大的電流啊！曾經(jīng)借了一臺(tái)“電泳儀”來(lái)校準(zhǔn)過(guò)類似的東西，可達(dá)到1000V/1A，但是最大電流僅5A。

作者: byang1997 時(shí)間: 2009-1-7 15:52
標(biāo)題: 回復(fù) 1# loveranddog 的帖子
Agilent有這種電源，我們?cè)瓉?lái)用過(guò)。
在校準(zhǔn)時(shí)，要外接精度數(shù)字萬(wàn)用表做為監(jiān)視之用。

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-7 18:58

原帖由 chuxp 于 2009-1-7 11:07 發(fā)表
對(duì)被校負(fù)載進(jìn)行CV恒壓特性校準(zhǔn)也需要比較大的電流啊！曾經(jīng)借了一臺(tái)“電泳儀”來(lái)校準(zhǔn)過(guò)類似的東西，可達(dá)到1000V/1A，但是最大電流僅5A。

作CV時(shí),電流完全可以調(diào)小的

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-8 22:05

原帖由 gaobingic 于 2009-1-6 20:47 發(fā)表
串聯(lián)沒(méi)有問(wèn)題！關(guān)鍵是串聯(lián)的每臺(tái)電源的電流最好都是一個(gè)范圍，或者每臺(tái)電源的電流設(shè)置一樣，不然小電流的電源容易損壞！還有這樣的電源是做恒壓的，就是說(shuō)要在加載情況下測(cè)量，電流小沒(méi)有關(guān)系，但是和5500A等標(biāo)準(zhǔn)源校準(zhǔn)DVM不一樣，因 ...

用5500A校準(zhǔn)電子負(fù)載時(shí)不用加載，即電子負(fù)載的load不用加，這樣做校準(zhǔn)的是電壓表表頭的示值誤差，而用電源給電子負(fù)載在加load后校準(zhǔn)的難道不還是電壓表表頭的示值誤差嗎？即然兩種方法做的都是電壓表表頭的示值誤差，差巽在哪里？
用5500A時(shí)我們是將電壓加在電子負(fù)載的sense端，用電源做時(shí)只要將sense端與電流端短接就可以了(當(dāng)然另用高精度DVM監(jiān)控)，這樣兩種方法做出的值應(yīng)是一致的

[ 本帖最后由秋實(shí) 于 2009-1-8 22:07 編輯 ]

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-9 09:50

原帖由 秋實(shí) 于 2009-1-8 22:05 發(fā)表

用5500A校準(zhǔn)電子負(fù)載時(shí)不用加載，即電子負(fù)載的load不用加，這樣做校準(zhǔn)的是電壓表表頭的示值誤差，而用電源給電子負(fù)載在加load后校準(zhǔn)的難道不還是電壓表表頭的示值誤差嗎？即然兩種方法做的都是電壓表表頭的示值誤差，差巽在 ...

不知你有沒(méi)有檢過(guò).
這是兩個(gè)方面的檢測(cè)
一個(gè)是設(shè)定值和實(shí)際測(cè)量值的差值
另一個(gè)是負(fù)載讀數(shù)值和標(biāo)準(zhǔn)器值的差值.兩回事啊.
5520校負(fù)栽也可以LOAD啊,只是設(shè)定操作要小心,不然可能燒5520

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-9 21:44
回樓上的，我當(dāng)然有檢過(guò)。
電子負(fù)載的設(shè)定值與電子負(fù)載的表頭示值之差叫編程誤差，電子負(fù)載的表頭示值與標(biāo)準(zhǔn)表的示值之差為電子負(fù)載的表頭示值誤差，這點(diǎn)我還能分得清的，但你說(shuō)的那個(gè)設(shè)定值和實(shí)際測(cè)量值的差值是什么誤差？
5520A在輸出電壓時(shí)最大輸出電流是10毫安，這也就是說(shuō)為什么有些指針式的萬(wàn)用表不能校了，是因?yàn)殡娏魈Р粍?dòng)。如果輸出端短路，即電流在大于10毫安時(shí)它會(huì)自動(dòng)斷開(kāi)的，哪里會(huì)燒5520呢？

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-10 09:48

原帖由 秋實(shí) 于 2009-1-9 21:44 發(fā)表
回樓上的，我當(dāng)然有檢過(guò)。
電子負(fù)載的設(shè)定值與電子負(fù)載的表頭示值之差叫編程誤差，電子負(fù)載的表頭示值與標(biāo)準(zhǔn)表的示值之差為電子負(fù)載的表頭示值誤差，這點(diǎn)我還能分得清的，但你說(shuō)的那個(gè)設(shè)定值和實(shí)際測(cè)量值的差值是什么誤差？
55 ...

電子負(fù)載的設(shè)定值與實(shí)際測(cè)到電子負(fù)載的負(fù)載值叫編程誤差吧.
燒5520并不是真燒,5520A有保護(hù),而是在檢有的負(fù)載LOAD OFF的瞬間負(fù)載有反饋燒的(我猜的)
所以盡量別用5520吧..

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-10 11:44
關(guān)于編程誤差是怎樣定義的，樓上兄弟找本手冊(cè)看一下就知道了。
即然你說(shuō)會(huì)燒5520是猜的，那我就沒(méi)啥好說(shuō)的了

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-10 19:23
不是猜的,就是燒過(guò)啊

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-10 21:13
標(biāo)題: 加載與空載是兩個(gè)概念！
加載與空載是兩個(gè)概念！
首先，用帶載能力很差的標(biāo)準(zhǔn)源測(cè)量被校準(zhǔn)的電子負(fù)載的DVM，應(yīng)是在空載的情況下，這樣電子負(fù)載的能量耗散電路消耗的是極其小的電流（也就是幾乎沒(méi)有電流）-跟測(cè)量數(shù)字表是一個(gè)道理，這時(shí)也不需要在被校準(zhǔn)負(fù)載輸入端并接標(biāo)準(zhǔn)表，因?yàn)閹缀鯖](méi)有電流，所以由測(cè)量導(dǎo)線電阻所引入的誤差可忽略！
第二，在被校準(zhǔn)負(fù)載加載時(shí)，負(fù)載是要流過(guò)電流的，這時(shí)負(fù)載的能量耗散電路也要起到負(fù)載的作用，由于負(fù)載有電流流過(guò)，所以要在負(fù)載輸入端并接標(biāo)準(zhǔn)表，用以補(bǔ)償測(cè)量導(dǎo)線電阻所引入的誤差，另外，由于負(fù)載處于CV狀態(tài)，電能由能量耗散電路轉(zhuǎn)變?yōu)闊崮埽约虞d與空載測(cè)量不同，兩者的技術(shù)指標(biāo)也不同！
最后，一般電子負(fù)載在空載(非加載，直接DVM準(zhǔn)確度測(cè)量時(shí)）的指標(biāo)優(yōu)于加載（恒壓CV/恒流CC/恒功率CP/恒阻CR）時(shí)的準(zhǔn)確度！

[ 本帖最后由 gaobingic 于 2009-1-10 21:17 編輯 ]

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-11 12:20
樓上的怎么沒(méi)提sense端的作用呢？
用5520校準(zhǔn)負(fù)載時(shí)電壓是加在sense端的，而不是加在電流輸入端，這樣做本來(lái)就是無(wú)法加載的（也無(wú)須加載）；用一般直流電源校負(fù)載時(shí)需將電子負(fù)載的電流端與sense短接再加載，但一般直流電源的表頭準(zhǔn)確度不能滿足要求，所以要才用高準(zhǔn)確度電壓表監(jiān)控電子負(fù)載的sense端。

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-11 20:39
標(biāo)題: 回復(fù) 18# 秋實(shí) 的帖子
電子負(fù)載的SENSE端與電源的SENSE端一樣，主要起到由于輸出端（電子負(fù)載的輸入端）到負(fù)載（或電源）的測(cè)量導(dǎo)線過(guò)長(zhǎng)，從而引起誤差，SENSE是作為遠(yuǎn)端補(bǔ)償，而不是什么電壓端，電子負(fù)載的輸入應(yīng)該是直接的輸入端，無(wú)論電壓電流都是一個(gè)輸入端，SENSE端應(yīng)用與輸出端導(dǎo)線等長(zhǎng)度的測(cè)量導(dǎo)線一同接到電源輸出端！

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-11 21:59
SENSE是作為遠(yuǎn)端補(bǔ)償，而不是什么電壓端？？？
具我所知，當(dāng)S-與A-短路時(shí)，電子負(fù)載會(huì)自動(dòng)跳到sense端量測(cè)電壓(曾咨詢過(guò)chroma的工程師)。

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-12 10:12
標(biāo)題: 可以看看電源的相關(guān)資料！
可以看看電源的相關(guān)資料！與電源的道理是一樣的！

作者: chuxp 時(shí)間: 2009-1-12 16:32

原帖由 秋實(shí) 于 2009-1-8 22:05 發(fā)表

用5500A校準(zhǔn)電子負(fù)載時(shí)不用加載，即電子負(fù)載的load不用加，這樣做校準(zhǔn)的是電壓表表頭的示值誤差，而用電源給電子負(fù)載在加load后校準(zhǔn)的難道不還是電壓表表頭的示值誤差嗎？即然兩種方法做的都是電壓表表頭的示值誤差，差巽在 ...

不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。
具體是什么原因還不太清楚，但是加載確實(shí)對(duì)表頭的誤差有明顯影響！我們?cè)?jīng)懷疑是加載的同時(shí)存在附加電壓在負(fù)載兩端，并用示波器監(jiān)測(cè)到一個(gè)比較窄的方波，幅度很大。

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-12 20:08
各位何不換個(gè)角度看這個(gè)問(wèn)題？如果是在校準(zhǔn)電子負(fù)載時(shí)有這個(gè)問(wèn)題，那么客戶在實(shí)際使用中也必然要遇到這個(gè)問(wèn)題：電子負(fù)載在空載和帶載時(shí)表頭測(cè)量的數(shù)據(jù)不一致。如果你是電子負(fù)載的設(shè)計(jì)者，你會(huì)不解決它就賣給客戶嗎？于是乎電子負(fù)載上就多了兩個(gè)接線端：s+,s-。注意我說(shuō)的是電子負(fù)載的sense，不是電源的sense。
chuxp說(shuō)加載后對(duì)表頭的誤差有明顯影響，應(yīng)該是未接電子負(fù)載的sense造成負(fù)載電流在接入端后面一段導(dǎo)線上有壓降造成的。
不多說(shuō)了，好在今天不太忙，做了個(gè)實(shí)驗(yàn)抄了幾個(gè)數(shù)據(jù)，稍后上傳........

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-12 20:52
先show一下數(shù)據(jù)再解釋我是如何作的吧：

PRODIGIT 3311D                      Agilent 3458A                      Fluke5520A
設(shè)定值(V)  表頭示值                            示值                                  設(shè)定值                      兩種方法的差異
1.008             1.001                         1.0006                               1.0006                            0.0000
2.000             1.992                         1.9911                               1.9911                            0.0000
3.008             3.014                         3.0126                               3.0126                            0.0000
4.000             4.004                         4.0032                               4.0032                            0.0000
5.008             5.010                         5.0085                               5.0085                            0.0000
10.000          10.011                         10.0075                            10.0075                         0.0000
15.008          15.028                         15.0219                            15.0223                         0.0004

先說(shuō)用直流電源的做法：電源是用的Chroma 6237K-15,15V250A的，設(shè)定輸出約為15.2V(max),電流為1A(min);電子負(fù)載設(shè)為CV，分別設(shè)為上表中的幾個(gè)點(diǎn)，并將其S-與I-短路，S+與I+短路，并在S+與S-端并聯(lián)3458A監(jiān)控電壓，加載后得到上述幾個(gè)值。
再說(shuō)拿5520A來(lái)做的方法，將5520A的電壓直接輸出到電子負(fù)載的S+與S-端，電子負(fù)載不要加載，此時(shí)調(diào)節(jié)5520A的輸出，使得電子負(fù)載的表頭示值與用電源校準(zhǔn)時(shí)的示值一致(為便于比較)，得到5520A的設(shè)定值如上。

[ 本帖最后由秋實(shí) 于 2009-1-12 20:54 編輯 ]

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-15 20:58
標(biāo)題: I-與I+ 并不是負(fù)載的電流輸入端！
I-與I+ 并不是負(fù)載的電流輸入端！這里的I是Input的意思，就是輸入端，而且是指功率能量的輸入端！另外一點(diǎn)：用標(biāo)準(zhǔn)源還是電源和標(biāo)準(zhǔn)表的方案，在負(fù)載加載和空載的不同狀態(tài)所考核的參數(shù)不一致，指標(biāo)也是不一致的！這一點(diǎn)剛剛頒布的JJG（電子）30101-2007直流電子負(fù)載也沒(méi)有較為詳細(xì)的說(shuō)明！如果仔細(xì)看看電子負(fù)載的技術(shù)指標(biāo)和電路原理框圖就能明白了！

[ 本帖最后由 gaobingic 于 2009-1-15 21:01 編輯 ]

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-15 22:35
明白什么？能說(shuō)清楚些嗎？
那我做的那些數(shù)據(jù)如何解釋？

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-16 20:46
標(biāo)題: 不是說(shuō)數(shù)據(jù)一樣就沒(méi)有問(wèn)題！
不是說(shuō)數(shù)據(jù)一樣就沒(méi)有問(wèn)題！首先，這樣的數(shù)據(jù)是DVM的還是加載狀態(tài)下的CV的！電子負(fù)載在空載的DVM下和加載的CV特性下其技術(shù)指標(biāo)是不一致的！
另外，電子負(fù)載還會(huì)提供電流表測(cè)量準(zhǔn)確度，及DIM！這樣的DIM指標(biāo)和CC（恒流）特性的技術(shù)指標(biāo)也不一樣！還有DIM是在負(fù)載處于短路狀態(tài)下的測(cè)量結(jié)果，所以應(yīng)該用恒流源、標(biāo)準(zhǔn)電流源或跨導(dǎo)放大器進(jìn)行，或者將電源電壓輸出值很小的狀態(tài)下測(cè)量，而CC特性，電源的電壓輸出是可以較大的！
下面是我對(duì)電子負(fù)載校準(zhǔn)的一些看法：
在對(duì)電子負(fù)載的各特性校準(zhǔn)前首先對(duì)其電壓測(cè)量準(zhǔn)確度與電流測(cè)量準(zhǔn)確度進(jìn)行校準(zhǔn)，判斷其電壓表和電流表是否滿足相應(yīng)技術(shù)指標(biāo)，電壓測(cè)量功能與電流測(cè)量功能是電子負(fù)載保證其恒定等性能特性的關(guān)鍵，若被校電子負(fù)載的電壓表和電流表的示值準(zhǔn)確度不滿足其技術(shù)指標(biāo)要求將直接影響相應(yīng)特性的測(cè)量結(jié)果。因此首先對(duì)被校負(fù)載的電壓測(cè)量準(zhǔn)確度和電流測(cè)量準(zhǔn)確度進(jìn)行校準(zhǔn)，然后再進(jìn)行恒定特性與動(dòng)態(tài)特性的校準(zhǔn)。

[ 本帖最后由 gaobingic 于 2009-1-16 20:56 編輯 ]

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-17 17:42
呵呵，不兜圈子直說(shuō)了吧。你是認(rèn)為這兩種方法校準(zhǔn)的是電子負(fù)載的兩個(gè)不同的參數(shù)(CV特性與表頭的readback即回讀準(zhǔn)確度？)，而我給的數(shù)據(jù)只是一個(gè)巧合罷了(也許是這臺(tái)電子負(fù)載性能太好？？？)，我能這樣現(xiàn)解嗎？
ps:關(guān)于我測(cè)量的方法上面已經(jīng)說(shuō)的很清楚了,3458A讀到的數(shù)據(jù)是在電子負(fù)載的CV下帶了約1A(設(shè)定不同的電壓點(diǎn)時(shí)電流在0.8~1.2A)的load下得到的；5520A的數(shù)據(jù)是直接加在電子負(fù)載的sense端上的設(shè)定值(因?yàn)闆](méi)有什么電流，加在I+與I-端也一樣，但電子負(fù)載絕不可加載)。
還有，將I+與I-理解成電流輸入端也沒(méi)有什么問(wèn)題，為了消除引線帶來(lái)的壓降，電壓與電流本就是分開(kāi)走的嘛。

[ 本帖最后由秋實(shí) 于 2009-1-17 17:53 編輯 ]

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-17 20:42
標(biāo)題: 電子負(fù)載的電壓和電流不是分開(kāi)的！
電子負(fù)載的電壓和電流不是分開(kāi)的！而且只有一個(gè)輸入端，是個(gè)電壓電流同時(shí)輸入的能量輸入端！Sense是一種補(bǔ)償電路，將導(dǎo)線上所產(chǎn)生的壓降進(jìn)行反饋補(bǔ)償！

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-17 22:01
哦，照你這樣說(shuō)的話，在用直流電源校準(zhǔn)電子負(fù)載時(shí)不可以加sense了？
你說(shuō)的是不是這個(gè)意思？是我理解能力太差還是你表述的太模糊？！
下面這圖里說(shuō)的可是sense“使得電子負(fù)載上的電壓表能夠精確地讀出電源供應(yīng)器的輸出端電壓而不是負(fù)載的輸入端電壓”，用途是“補(bǔ)償電流流經(jīng)導(dǎo)線時(shí)產(chǎn)生的壓降”，可見(jiàn)將sense就當(dāng)成電壓端有什么不可以的？

[ 本帖最后由秋實(shí) 于 2009-1-17 22:13 編輯 ]

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-1-18 11:45
標(biāo)題: 是要接SENSE！
是要接SENSE！但是你在空載的狀態(tài)下所測(cè)量的結(jié)果是DVM的指標(biāo)呀，而不是CV特性下的指標(biāo)！

作者: 秋實(shí) 時(shí)間: 2009-1-18 16:15
我是兩種方法都用了，得到的數(shù)據(jù)是幾乎一樣的。
不知哪位達(dá)人可以驗(yàn)證一下，看其它的電子負(fù)載是不是一樣的。。。。

作者: 禮匪 時(shí)間: 2009-1-18 21:33

原帖由 gaobingic 于 2009-1-18 11:45 發(fā)表
是要接SENSE！但是你在空載的狀態(tài)下所測(cè)量的結(jié)果是DVM的指標(biāo)呀，而不是CV特性下的指標(biāo)！

CV特性大概就是秋實(shí)說(shuō)的編程誤差吧.
CV特性一般比DVM指標(biāo)差多了

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