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計量論壇

標(biāo)題: 超聲波水表與各分支水表相差20%,我急尋幫助. [打印本頁]

作者: pengyun2006 時間: 2008-12-25 13:08
標(biāo)題: 超聲波水表與各分支水表相差20%,我急尋幫助.
公司是使用自來水大戶,自來水公司安裝的水表是唐山匯中的超聲波水表,作為總水表計費(fèi).
公司自己安裝了五塊分水表,基本都是機(jī)械式的水表.
      理論上,5塊分水表的用水量和等于總水表用水量.但這一年下來基本上每月?lián)p失率都在20%,也就是總表是100T,分表和只有20T,用水量特別大,基本上每天都是好幾百噸.所以經(jīng)濟(jì)損失也不少.

   開始懷疑超聲波水表,于是花費(fèi)2000元將水表送至中測院檢定,結(jié)果是1.67%(表的等級是2.0),也就是合格的.拿回來安裝后.經(jīng)過近一個月觀察,仍然是一樣的結(jié)果損失還是20%.

   接下來工作是將各分水表與總水表一一對應(yīng)做實(shí)驗(yàn).具體是關(guān)閉其余4個表的閥門,讓一個表對應(yīng)總水表.結(jié)果也是損失20%.(在做其中一塊表時串聯(lián)了經(jīng)校準(zhǔn)過的等級為0.2的E+H電磁流量計,電磁流量計與分水表數(shù)據(jù)很吻合,與總水表差20%).

   因懷疑水表受磁場干擾,然后用鋁薄將超聲水表罩起來再與分水表做對比,結(jié)果還是一樣的.

   總水表是經(jīng)過檢定的,再怎么損失也不會是20%吧,現(xiàn)在特郁悶,哪位高手有何辦法幫小弟一把

作者: dqjlk 時間: 2009-1-19 16:48
對于水流量計量，我也不是十分清楚。建議從壓損、流速以及泄漏幾個方面加以分析。

作者: 07753321095 時間: 2009-1-29 23:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: glm123 時間: 2009-2-1 11:51
標(biāo)題: 建議
1、超聲波水表送檢時，盡量在常用點(diǎn)檢測.
2、用便攜式超聲波流量計監(jiān)測，對比一下，就可知是超聲波的問題還是機(jī)械水表的問題了。

作者: lykoko 時間: 2009-3-23 12:20
正常情況下總表和分表的和是對不上的

作者: qrongw 時間: 2009-3-25 15:01
會不會有泄漏呢（不管什么地方用水分表讀數(shù)之和與總表的讀數(shù)總是有不小的出入的），可以將五只分表全部關(guān)掉，看總表還轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)

作者: zhoujidai 時間: 2009-3-27 10:08
超聲波水表對水的渾濁度有一定的關(guān)系，我公司也安裝過超聲波水表，但一直沒有使用正常過，生產(chǎn)廠家告訴我們用超聲波流量計測量水中的雜質(zhì)含量要達(dá)到一定的要求，否則測量就不準(zhǔn)確。你單位測量的是經(jīng)凈化了的水，估計是這個原因，你可以向生產(chǎn)廠家咨詢解決

作者: np_jch 時間: 2009-4-17 20:12
導(dǎo)電水計量還是電磁好啊。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-4-17 20:57
我認(rèn)為，既然“對應(yīng)做實(shí)驗(yàn).具體是關(guān)閉其余4個表的閥門,讓一個表對應(yīng)總水表.結(jié)果也是損失20%.(在做其中一塊表時串聯(lián)了經(jīng)校準(zhǔn)過的等級為0.2的E+H電磁流量計,電磁流量計與分水表數(shù)據(jù)很吻合,與總水表差20%)”，而且為了排除超聲波水表“受磁場干擾”失準(zhǔn)的可能性，“用鋁薄將超聲水表罩起來再與分水表做對比，結(jié)果還是一樣”，足以證明機(jī)械式水表是沒有問題的。那么這個20%誤差必然來自于超聲波水表。因此你應(yīng)該圍繞著超聲波水表找原因：
1.超聲波水表的安裝管路是否漏水？可按6樓蓉兒的方法加以排查。
2.自來水的品質(zhì)是否有7樓zhoujidai 所說的問題？
3.中測院的檢定結(jié)果是否有誤？換一只超聲波水表安裝在管路上試一下，看是否還具有20%誤差，或者把這個超聲波水表送另一家檢定機(jī)構(gòu)檢定一下，以核對檢定結(jié)果的正確性。
4.2樓dqjlk說的也不無道理。你的超聲波水表的大小會不會與你的水流量不匹配？如果不匹配也許會使自來水的實(shí)際水壓、水流速等與該超聲波水表設(shè)計的壓力、流速等相差太大，從而產(chǎn)生這個測量誤差。

作者: jhjczx 時間: 2009-5-25 14:20
可能是超聲波流量計檢定時的管徑、流速與你實(shí)際使用中的管徑、流速相差太大。

作者: 青島老船長 時間: 2009-5-27 23:24
如果流量有變化！按理說下面分表的和應(yīng)該比總表多！因?yàn)樾×髁康臅r候總表接近于下限工作所以有損失的計量！所以總表會少計量！你的問題出現(xiàn)在機(jī)械表！大口徑機(jī)械表基本也快被淘汰了！這種表只能是越運(yùn)行月慢不可能越運(yùn)行越快或者保持不變！建議你換表！

作者: sdsd 時間: 2009-5-28 14:11
有3點(diǎn)問題：
1. 超聲波的設(shè)置是否正確
2.超聲波的安裝是否符合要求，可以檢查超聲波的自檢內(nèi)容
3. 水的流速是否太慢

作者: asusdoomer 時間: 2009-6-4 11:22
本帖最后由 asusdoomer 于 2009-6-4 11:26 編輯

如果條件允許做一下水槽法在線檢定：

放水——開始計時——超聲和機(jī)械同時計量——放出的水進(jìn)容器

看看1分鐘（如果條件允許可盡量時間長一點(diǎn)）到底接了多少水，比較兩種流量計，看看哪個有問題還是都有問題

超聲流量計一種（速度式）適用于清潔流體，一種（多普勒式）適用于臟污的，你們水條件適合嗎？

超聲還要求有足夠直管段.....

作者: 老蔡 時間: 2009-6-5 13:07
超聲水表、分表前是否有縮徑管，要有足夠長的等徑直管段

作者: 李礱笙 時間: 2009-9-6 21:10
根據(jù)你反映的和上面大蝦分析的情況來看，我認(rèn)為有幾個原因：1、檢查管道的是否有分管和破損的地方，流量計安裝是否合理；2使用超聲波便攜式流量計對每個水管計量比對，3；如果數(shù)據(jù)都一樣，哪絕對是管道問題。

作者: whllj621 時間: 2009-11-10 15:58
排除法，超聲波水表，各塊機(jī)械式水表，管道有無漏損，再者地下有無支管。最后再說安裝使用的情況。想法對了就容易了！

作者: ywtom 時間: 2009-12-28 19:41
你們自己裝一塊總表（不是超聲波的）

作者: lzmng 時間: 2010-3-5 12:20
估計管道有泄露點(diǎn)

作者: uygyy 時間: 2010-3-16 21:11
最小流量誤差不能超出5.0

作者: uygyy 時間: 2010-3-16 21:12
單位測量的是經(jīng)凈化了的水，估計是這個原因

作者: autochem 時間: 2011-1-5 14:32
超聲波流量計是以“速度差法”為原理，測量充滿封閉圓管內(nèi)液體流。工作原理是：超聲波在流體中傳播時其傳播速度要受到流體流速的影響，通過測量超聲波在流體中傳播速度可以檢測出流體的流速而換算出流量來。

以使用最廣泛的時差法超聲波流量計為例，當(dāng)超聲波在流體中傳播時順流方向超聲波的傳播速度會增大、逆流方向則減小，即同一傳播距離就有不同的傳播時間，再利用傳播速度之差與被測流體流速之關(guān)系求取流速進(jìn)而換算出流量。即當(dāng)超聲波束在管道內(nèi)水介質(zhì)流動方向上的“上游傳感器”與“下游傳感器”之間傳播時，水的流動會使超聲波束的傳播時間相對于靜態(tài)傳播產(chǎn)生一個微小變化，并且這個傳播時間的變化與水的流速成正比，這就是時差式超聲波流量計的測量原理。其關(guān)系的理論表達(dá)式如下式：

V＝MD/sin2θ×△T/Tup*Tdown

Θ 為聲束與流體流動方向的夾角

M 為聲束在流體中的直線傳播次數(shù)。

D為管道內(nèi)徑

Tup（Tdown）為聲束在正方向上（逆方向上）傳播的次數(shù)

△T=Tup-Tdown

從上式看出，超聲波流量計一旦出廠且安裝好后，流量累計值的大小決定于流速和管徑，對管道內(nèi)流體是紊流、層流、半管、兩相流等根本判斷不出。再者時差式超聲波流量計對水中混入的氣泡特別敏感，隨之流過的氣泡會造成流量計示值的不穩(wěn)定，積聚的氣泡如果正好覆蓋在超聲波探頭上，將造成流量計無法工作

作者: autochem 時間: 2011-1-5 14:35
水表的計量精度較低，新表示值誤差：從包括最小流量至不包括分界流量的低區(qū)：誤差為±5%。.從包括分界流量至包括最大流量的高區(qū)：誤差為±2%。但是，水量計量的準(zhǔn)確性既與測量工具——計量儀表有關(guān)，又與被測量對象——用戶的用水特性有關(guān)，首檢和周期更換沒有考慮到用戶的用水特性對計量的影響。水表的計量特性會隨著水表使用時間的推移發(fā)生改變，新表和在用水表的計量特性是不同的，由于水表機(jī)械部件的磨損和使用條件的影響，會對水表的計量誤差產(chǎn)生影響。實(shí)際使用中，計量誤差不可能在±5%范圍之內(nèi)，實(shí)驗(yàn)證實(shí)大多在±20%以上，有的甚至大到30%、40%、50%[3]。如果水質(zhì)較差，水表內(nèi)結(jié)垢、雜物沉積后，水表會逐步偏快，高于設(shè)計流速的水流切向沖擊葉輪，加速葉輪旋轉(zhuǎn)，水表誤差偏正。使用幾年的水表，偏快10~80%是正常現(xiàn)象，堵住過濾網(wǎng)孔，可使水表偏快5%，堵住葉輪盒進(jìn)水孔，可使水表偏快200%。

作者: autochem 時間: 2011-1-5 14:37
您的管道敷設(shè)情況及管道附件配置情況是否符合標(biāo)準(zhǔn)？希望您詳細(xì)介紹一下您的管道敷設(shè)條件我們交流auto-chem@126.com

作者: 下大雨 時間: 2011-1-10 16:54
超聲波流量計安裝位置是否符合要求，還有就是否存在漏水的情況。

作者: kinkn 時間: 2011-3-31 22:38
水表都是有示值誤差的。在怎么都合不起的。都有水損

作者: pzhjiaolong 時間: 2011-6-23 15:23
本帖最后由 pzhjiaolong 于 2011-6-23 15:50 編輯

通過樓主及以上專業(yè)人士的分析。
我現(xiàn)在談一下我個人的分析。
首先，超聲波流量計經(jīng)過檢定合格。
五塊分表與電磁流量計的比對，測量數(shù)據(jù)一致，說明五塊分表也沒有出現(xiàn)問題。

那總表與五塊分表為什么會不一致呢。
從原理上來看，五塊分表是機(jī)械表，不存在任何可調(diào)整的參數(shù)的問題。
而超聲波流量計因?yàn)椴捎玫氖菚r差法計算水的流量，這里面就有一個參數(shù)很重要——管徑。

本來的管徑如果是200mm，而參數(shù)設(shè)置的時候?qū)⒐軓皆O(shè)置為220mm。


設(shè)置管徑	220	mm		真實(shí)管徑	200	mm
管徑	0.22	m		管徑	0.2	m
設(shè)置管道面積	0.037994	m2		真實(shí)管徑面積	0.0314	m2
			設(shè)置面積比真實(shí)面積		0.21

在水的流速一定的情況下，面積輸入錯誤就會造成很大影響。真實(shí)管徑為200mm，而超聲波流量計設(shè)置的管徑為220，最后計算的管道面積就會比真實(shí)面積大21%。

作者: 王強(qiáng)wsq 時間: 2012-1-4 21:16
希望樓主仔細(xì)分析下學(xué)習(xí)了

作者: 李礱笙 時間: 2012-5-27 10:58
貌似2.0的超聲波流量計不能作為貿(mào)易計量吧？而且超聲波流量計受外界條件影響太多，不適合用作結(jié)算計量

作者: 戀海 時間: 2012-5-30 09:27
超聲波流量計受水泡或者安裝位置影響比較大,如果管道滿管建議使用電磁流量計進(jìn)行計量.

作者: kevin0123 時間: 2012-7-17 11:06
還是電磁好啊

作者: guij 時間: 2012-8-9 16:45
我也遇上了一模一樣的事情，請問樓主最后是怎么解決的？很期待，謝謝！

作者: guij 時間: 2012-10-30 17:07
是直管道不夠，終于解決問題了，有遇到類似情況的朋友請不要走彎路，直接加長水表兩端的直管段就行了。

作者: 哈德門 時間: 2014-12-9 08:12

guij 發(fā)表于 2012-10-30 17:07
是直管道不夠，終于解決問題了，有遇到類似情況的朋友請不要走彎路，直接加長水表兩端的直管段就行了。 ...

到底是哪一塊表直管段不夠啊？超聲波的嗎？

作者: longzhen 時間: 2014-12-17 12:30
你總水表是超聲波的，現(xiàn)在都是電子數(shù)顯式，要根據(jù)你總進(jìn)水管道的內(nèi)徑、安裝方法、探頭距離等等設(shè)置好，

作者: Shawber 時間: 2014-12-18 09:42
我們公司同一管道上的旋翼式水表（進(jìn)水口）與超聲波流量計（出水口）也有偏差（8%～13%），送檢時超聲波流量計是0.05級的、水表的誤差是3.75%，但超聲波流量計易受實(shí)際使用環(huán)境的干擾、且用水量不穩(wěn)定，計算實(shí)際用水量很頭痛。

作者: ykliang158 時間: 2017-3-9 16:35
也可能是機(jī)械表的計量精度不夠或者口徑選小了出現(xiàn)機(jī)械表被打壞的情況，影響計量

作者: 冷子文 時間: 2018-4-17 04:41
問題最后怎樣呢

作者: minawo69 時間: 2019-2-13 12:46
影響能源計量因素非常多，你要一個個方向排查。第一個先排查表，將傳感器拆下后敲擊管道或者更換安裝位置試試，氣泡水垢雜質(zhì)都可能影響檢測結(jié)果。你檢驗(yàn)的時候5個表都檢驗(yàn)了還是只檢驗(yàn)了總表

作者: bd3ml 時間: 2020-3-24 11:10
找一臺準(zhǔn)確度為0.2%的外夾超聲流量計在你的超聲水表后面測量一下誤差就知道是不是安裝的問題了。如果誤差與原表相當(dāng)，那么是下游分表的問題，如果是誤差還是20%。那么是你原水表安裝有問題（原水表檢定合格）。

作者: 夢回棗鄉(xiāng) 時間: 2023-3-30 09:58

07753321095 發(fā)表于 2009-1-29 23:42
你只是檢了一個點(diǎn)呀，你要分別檢三個點(diǎn)，分別為Q1(公稱流量)、Q2(分界流量)、Q3(最小流量)才行的呀，其中公 ...

Q1(最小流量)、Q2(分界流量)、Q3(常用流量)、Q4(過載流量)

作者: yanhaokui 時間: 2023-3-30 11:37
可以考慮這三個方面：
1、管路中是否有泄露
2、超聲水表和機(jī)械式水表都需要在滿管狀態(tài)下工作，如果不滿管，會有較大誤差
3、水表的量程選擇的是否合適

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