計(jì)量論壇

標(biāo)題: 求破壞性MSA 實(shí)例 [打印本頁(yè)]

作者: rybmsi 時(shí)間: 2008-12-5 11:29
標(biāo)題: 求破壞性MSA 實(shí)例
各位，現(xiàn)要做一個(gè)拉力的破壞性的MSA，實(shí)在是無(wú)從下手，那位高人有做過(guò)的，發(fā)個(gè)上來(lái)，多謝了！

作者: 格非 時(shí)間: 2008-12-5 14:27
破壞性的實(shí)驗(yàn)沒(méi)有重復(fù)性和再現(xiàn)性。像拉力實(shí)驗(yàn)，我們一般都是采用同一批材料做的產(chǎn)品默認(rèn)為同一只產(chǎn)品。不然根本沒(méi)法做。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-12-6 10:02
我的建議：
　　我是搞幾何量計(jì)量的，對(duì)力學(xué)計(jì)量是外行。不過(guò)，我突發(fā)奇想，提出來(lái)供力學(xué)計(jì)量的量友參考，不對(duì)之處請(qǐng)指正。
　　目前有一種定值扭矩扳手，類(lèi)似于千分尺的測(cè)力控制機(jī)構(gòu)——棘輪。當(dāng)扭矩達(dá)到限定值時(shí)會(huì)自動(dòng)打滑，從而扭矩不再增加，用這個(gè)打滑動(dòng)作是否可以模擬材料的拉斷？如果可以模擬，則建議在我們做拉力破壞性試驗(yàn)測(cè)量范圍內(nèi)，選擇一個(gè)扭矩限定值合適且穩(wěn)定的定值扭矩扳手，送上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)。注意此時(shí)不要校準(zhǔn)其扭矩值的大小，不管其扭矩是多少，只要給出其拉力的準(zhǔn)確值即可。為保證拉力值校準(zhǔn)的順利進(jìn)行，可以在扭矩扳手桿部鉆一個(gè)孔或加一個(gè)銷(xiāo)。另外做一個(gè)L型工裝，該工裝一端可插入扭矩扳手內(nèi)，另一端鉆一個(gè)孔或裝一個(gè)銷(xiāo)。將試驗(yàn)機(jī)與扭矩扳手和工裝的鉆孔或銷(xiāo)相連就可以進(jìn)行拉力值的校準(zhǔn)和試驗(yàn)了。

作者: dbhlong 時(shí)間: 2008-12-6 16:23
想法很好，實(shí)施可能就難。1、因?yàn)樽畲笤囼?yàn)力（破斷、壞力）有大小，當(dāng)然可做成多種規(guī)格；同時(shí)也存在一定難度。2、試驗(yàn)機(jī)與扭矩扳手和工裝的鉆孔或銷(xiāo)相連，主要是這個(gè)難度大。

作者: 82581 時(shí)間: 2008-12-7 09:38
破壞性MSA分析是采用均值極差控制圖來(lái)分析的，我們公司就是使用此方法的，也符合MSA第三版要求。

作者: zjauto 時(shí)間: 2009-1-5 11:56
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: yudejiang 時(shí)間: 2009-2-1 15:08
支持6樓的關(guān)點(diǎn)。我們單位就有一臺(tái)拉力試驗(yàn)機(jī)，用來(lái)做鋼板的抗拉強(qiáng)度試驗(yàn)。
我們就沒(méi)有做MSA 。但是要為實(shí)驗(yàn)室建標(biāo)，客戶才認(rèn)可我們的實(shí)驗(yàn)報(bào)告。

作者: 永樂(lè)水問(wèn) 時(shí)間: 2011-11-28 16:29
我們使用的拉力機(jī)同一批做出來(lái)的結(jié)果相差很大，檢定的結(jié)果也是合格的，我應(yīng)該怎么控制啊？

作者: 云字遠(yuǎn) 時(shí)間: 2011-12-20 09:47
哪位大蝦可以介紹下：均值極差控制圖

作者: yangfengchao 時(shí)間: 2011-12-20 12:40
這種設(shè)備沒(méi)有必要做MSA，不要為了做MSA而作MSA，要從MSA的本質(zhì)以及設(shè)備的本身特點(diǎn)來(lái)做適當(dāng)?shù)姆治觥Ｖ蛔鲂?zhǔn)和期間核查就可以了。

作者: 紫菁山 時(shí)間: 2012-2-15 16:14
破壞的儀器設(shè)備不用做MSA，只需將設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)即可。如果做MSA成本太高，沒(méi)有必要浪費(fèi)。

作者: yahu 時(shí)間: 2012-3-28 09:21
回復(fù) 3# 規(guī)矩灣錦苑

我們做鋰離子電池的，用數(shù)顯千分尺測(cè)量極片厚度，但因?yàn)樾枰诰€測(cè)量，而且每個(gè)人力度不一樣，所以使得測(cè)試結(jié)果有一定誤差，請(qǐng)問(wèn)有什么好地建議嗎？或者對(duì)數(shù)顯千分尺是否有改進(jìn)的建議，謝謝

作者: 連云港陳 時(shí)間: 2012-3-28 13:55
學(xué)習(xí)中，求教中，看看

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-3-28 16:23
回復(fù) 12# yahu

　　請(qǐng)問(wèn)你們的鋰離子電池極片厚度是多厚，厚度公差是多大？

作者: yahu 時(shí)間: 2012-3-28 16:40
回復(fù) 14# 規(guī)矩灣錦苑

198mm-202mm，厚度公差為+/-0.002mm

作者: zzhangwanyong 時(shí)間: 2012-3-28 20:35
可以用砝碼來(lái)做嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-3-28 22:22
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2012-3-28 22:28 編輯

回復(fù) 15# yahu

　　這么大的尺寸，如果厚度允差為±0.002mm，用數(shù)顯千分尺測(cè)量，顯然問(wèn)題比較多。因?yàn)?75～200mm和200～225mm的數(shù)顯千分尺兩測(cè)量面平行度允差分別是0.003mm和0.0035mm，示值誤差允許值是±0.004mm，已經(jīng)大于被測(cè)尺寸的允差，測(cè)量設(shè)備的選擇就違反了三分之一原則（選擇的測(cè)量設(shè)備示值誤差允許值必須小于等于三分之一被測(cè)件的公差值）。因?yàn)槲沂峭庑校?qǐng)問(wèn)鋰離子電池極片厚度需要那么厚嗎？厚度公差需要控制在±0.002mm內(nèi)嗎？

作者: yahu 時(shí)間: 2012-3-29 08:10
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑

極片厚度是要那么厚的，公差+/-0.002mm是我們要求的，現(xiàn)場(chǎng)是根據(jù)我們的要求控制的，但現(xiàn)在就是用千分尺測(cè)量，很難控制，而且出現(xiàn)力度不一樣，也同樣影響測(cè)量值，所以請(qǐng)教你又什么方法可以解決

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-3-29 14:31
回復(fù) 18# yahu

　　如果正如你說(shuō)的那樣，用千分尺測(cè)量，的的確確就是測(cè)量設(shè)備選擇錯(cuò)誤了。除了千分尺示值誤差允許值已經(jīng)不能滿足你們的測(cè)量要求以外，環(huán)境條件的控制也上升為至關(guān)重要的因素了。
　　千分尺的制造材料一般采用鋼材，鋰離子電池極片一般采用導(dǎo)電性更好的金屬材料，它們的線膨脹系數(shù)相差很大，再加上被測(cè)尺寸較大，達(dá)200mm左右，量具的溫度與被測(cè)極片溫度每相差1℃，測(cè)量結(jié)果就有可能差0.001mm。而且哪怕是平衡溫度時(shí)間再長(zhǎng)，因?yàn)榄h(huán)境溫度的波動(dòng)，測(cè)量結(jié)果也會(huì)產(chǎn)生波動(dòng)。這種情況下在線人工測(cè)量是困難的，或者說(shuō)是不可能的。
　　我的建議是：生產(chǎn)線首先必須進(jìn)行封閉恒溫，溫度控制在20±1℃。如果經(jīng)濟(jì)條件較好，應(yīng)該實(shí)行在線自動(dòng)測(cè)量。如果經(jīng)濟(jì)條件不足，則不能在線測(cè)量，可定時(shí)或者按批次抽取樣件送計(jì)量室檢測(cè)，計(jì)量室可使用光學(xué)計(jì)的光管，光管支撐在00級(jí)檢驗(yàn)平板上，用四等量塊比較測(cè)量。

作者: lanbing 時(shí)間: 2012-9-4 16:29
尺寸范圍很大，但公差帶很小，再加之環(huán)境和操作者的誤差，顯然用千分尺是不可以的，我知道的應(yīng)該有一種類(lèi)似于投影儀的光學(xué)測(cè)量?jī)x器，應(yīng)該可以用于線上檢驗(yàn)

作者: zhaochongfang 時(shí)間: 2017-6-15 23:59
我們公司用的均值極差法，取同一類(lèi)型同一位置做的破壞性

作者: plotonia 時(shí)間: 2018-1-17 13:16
老帖子，看看也挺有意思

作者: whoseyoung 時(shí)間: 2018-10-29 12:12
如果厚度公差為+/-0.002mm，千分尺分辨力不足，我估計(jì)開(kāi)帖討論的時(shí)候還沒(méi)有出現(xiàn)萬(wàn)分尺，使用萬(wàn)分尺就可以解決NDC問(wèn)題。

作者: whoseyoung 時(shí)間: 2018-11-14 12:25
破壞性MSA可以采用Minitab中單值移動(dòng)極差控制圖或者嵌套的方差分析法.

作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2018-11-15 21:07
首先，如果可以用嵌套的GRR就比較好操作，但嵌套GRR的前提條件是樣品組內(nèi)差要非常小，且組間差要具有顯著差異，滿足這兩個(gè)條件才可以使用嵌套GRR。很顯然，拉力測(cè)試系統(tǒng)大部分情況下的樣品是很難滿足這樣的條件的，因此，排除嵌套GRR的思路。
其次，二樓引用到的替代方法中用“方差”或“方差平均值”來(lái)進(jìn)行替代的評(píng)估方法在某種程度上有些牽強(qiáng)，起碼的一個(gè)認(rèn)知一般是用標(biāo)準(zhǔn)差而非方差來(lái)評(píng)估寬度變差，當(dāng)然，由于沒(méi)有更多具體的信息，我們也無(wú)法判斷此種方法的合理性，抑或也是一種不錯(cuò)的選擇，只是背后的機(jī)理是什么，要搞清楚，合理就行。
最后，我們針對(duì)此類(lèi)破壞性的測(cè)量還有沒(méi)有別的替代的方法可供選擇呢？或者選擇放棄？
很多人碰到此類(lèi)問(wèn)題大多數(shù)會(huì)選擇放棄或者胡亂整一通，草草了事，實(shí)際上大可不必，MSA手冊(cè)有鼓勵(lì)我們?nèi)?yīng)用相應(yīng)的統(tǒng)計(jì)資源和專業(yè)知識(shí)開(kāi)發(fā)新的分析方法，下面就介紹一種統(tǒng)計(jì)方法——假設(shè)檢驗(yàn)的雙樣本t-test
為了方便理解，我用一個(gè)實(shí)例進(jìn)行說(shuō)明分析過(guò)程（這只是一種情況，其實(shí)根據(jù)不同的影響因子，應(yīng)制定不同的假設(shè)檢驗(yàn)方案，由于無(wú)法獲知現(xiàn)場(chǎng)工藝的實(shí)際狀態(tài)，所以無(wú)法進(jìn)一步提供參考意見(jiàn)，抱歉。）：
[這個(gè)例子的影響因子是“新夾具”，如果想進(jìn)行操作員之間的差異檢驗(yàn)，可以換成不同的操作員，以此類(lèi)推.]

作者: 豆花 時(shí)間: 2018-11-23 13:52
可以實(shí)施SPC控制,運(yùn)用均值極差控制圖來(lái)分析控制

作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2018-11-23 19:58
用SPC來(lái)做測(cè)量系統(tǒng)工作是一個(gè)悖論，本來(lái)SPC的數(shù)據(jù)就是來(lái)源于測(cè)量系統(tǒng)，現(xiàn)在又要拿SPC的控制圖來(lái)分析測(cè)量系統(tǒng)，這是一種邏輯上的矛盾，建議不要這樣做。

作者: whoseyoung 時(shí)間: 2018-11-26 11:16

yangzhaosheng 發(fā)表于 2018-11-15 21:07
首先，如果可以用嵌套的GRR就比較好操作，但嵌套GRR的前提條件是樣品組內(nèi)差要非常小，且組間差要具有顯著差 ...

楊老師的方法比較有說(shuō)服力，但是樣本都來(lái)自過(guò)程，如果按照這種統(tǒng)計(jì)方法論證完成無(wú)差異，但是風(fēng)險(xiǎn)是不是太大，畢竟有3-4個(gè)月的出貨量，最終結(jié)果無(wú)差異當(dāng)然OK，如果有差異的話不合格品如何處理呢？

作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2018-11-26 21:43

whoseyoung 發(fā)表于 2018-11-26 11:16
楊老師的方法比較有說(shuō)服力，但是樣本都來(lái)自過(guò)程，如果按照這種統(tǒng)計(jì)方法論證完成無(wú)差異，但是風(fēng)險(xiǎn)是不是太 ...

你說(shuō)得很有道理，替代的方法本來(lái)就有局限性，這要看評(píng)估的是哪個(gè)影響因子了，取樣跨度不一定要這么長(zhǎng)，看情況而定的。

歡迎光臨計(jì)量論壇 (http://www.bkd208.com/)

<center id="80yma"></center>

<nav id="80yma"></nav>

<center id="80yma"></center>