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計量論壇

標題: 探傷機屬于計量器具管理范疇嗎？ [打印本頁]

作者: 舒凌 時間: 2008-11-22 18:10
標題: 探傷機屬于計量器具管理范疇嗎？
我公司有許多臺探傷機，有X射線探傷機，有起聲波探傷機，也有磁粉探傷機。查了一下國家公布的計量器具管理目錄，發現沒有列入管理目錄，但國家有X射線探機的檢定規程。請問各位大蝦，這探傷機是否算是計量器具，屬于哪一分類的？
根據我們的使用情況，判斷探傷機是否正常使用，主要看其穿透力是否能滿足一定的鋼板厚度，也就是拍一定厚度鋼板內部結構的照片是否清晰。如果不清晰，就要送生產廠家修理。

作者: 風吹石 時間: 2008-11-22 22:13
個人認為探傷機作為計量器具很很勉強，因為結果都是用眼睛來看的。
用GB來衡量探傷機較為合適，而不是用JJG。

作者: TYRENRONGGUO 時間: 2008-11-22 22:37
標題: 回復 1# 舒凌的帖子
結合我對探傷機的檢定,一般都沒有問題，如果有問題，用標準體大致就可以知道。
但是有些質量認證和軍方都要求檢定

作者: quote 時間: 2008-11-23 18:40
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-11-23 18:51
請看測量設備的定義：測量設備： measuring equipment 為實現測量過程所必須的測量儀器、軟件、測量標準、標準物質或輔助設備或它們的組合。
　　顯然測量設備不僅僅包括計量器具，還包括標準物質、測量軟件、測量的輔助設備，以及各種為實現測量過程的各種組合設備。不論是質量體系、軍工體系、測量管理體系等等，所有的管理體系都要求對測量設備進行控制。我們不管探傷設備是不是計量器具，但是卻無法否認它是測量設備的一種。
　　GB/T19022標準規定只要是測量設備就必須受控，就必須進行計量確認。根據計量確認的定義，計量確認的第一步就是計量校準。所以不管是什么體系進行審核，都要求探傷設備必須進行計量校準，而不管它是否有檢定規程。如果沒有檢定規程和國家計量校準規范，就必須執行行業的或編制企業的校準規范。

作者: 金香郁 時間: 2008-12-21 08:51

原帖由 規矩灣錦苑 于 2008-11-23 18:51 發表
請看測量設備的定義：測量設備： measuring equipment 為實現測量過程所必須的測量儀器、軟件、測量標準、標準物質或輔助設備或它們的組合。
　　顯然測量設備不僅僅包括計量器具，還包括標準物質、測量軟件、測量的輔 ...

解釋的思路清晰，非常贊同本觀點。
其實我們很多搞計量的主管、主任，連檢定和校準的區別、計量器具和測的量設備的區別、計量確認概念的引入都還沒搞清，還在搞計量管理，簡直可笑、可悲！

作者: xiaofeng6038 時間: 2008-12-21 10:39
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: YXQ 時間: 2009-1-5 15:41
標題: 也談射線探傷設備屬性
一、概述
在不破壞前提下，檢查工件宏觀缺陷或測量工件特征的各種技術方法的統稱無損檢測。它廣泛應用于設計階段試驗、制造過程、成品檢驗、在線檢查等諸多方面，對各類材料（金屬、非金屬等）；各種工件（焊接件、鍛件、鑄件等）；各種工程（道路建設、水壩建設、橋梁建設、機場建設、游樂設施等）進行質量檢測。目前，不包括用于機加工零件探傷的機械行業，僅已取證的制造、安裝、維修的鍋壓管特行業中的企業就達N多家，但是受檢率還不到1/5，據統計已受檢的設備中合格率不到60%。此現狀的成因是多方面。

二、射線探傷設備的計量特性
利用射線（X射線、γ射線、中子射線等）穿過材料或工件時的強度衰減，檢測其內部結構不連續性的技術稱為射線檢測。射線探傷發展至今，人們看重的就是它有透射物質的能力，即可以在不破壞成型構件外觀結構的情況下，通過射線透照去發現它內部組織狀況的能力。業內人士知道，射線探傷工作中要得到一張合格的、可用于評價的射線膠片，需要進行焦片距準確地擺位；需要控制好管電壓、管電流的大小、射線照射時間；需要控制顯影液的濃度、溫度和顯影時間等等提系列操作，諸多因素中的任何一環都可能影響到對穿透力最終結果的判斷。所以，評價一張合格的射線底片是以準確、合理的曝光條件選擇、顯影條件選擇為前提的。同樣，用拍片的方法檢測探傷機穿透力指標最終結果反映在射線底片上，但其幾何清晰度、固有清晰度、靈敏度都是以探傷機本身的管電壓、管電流、照射時間、焦點尺寸等技術指標的準確作為保證的。比如，射線線質的軟硬將影響射線底片上的對比度和固有不清晰度、有效管電壓的大小將影響到穿透物體的厚薄、焦點大小將影響到射線底片靈敏度等等。所以說，探傷機的技術指標好壞對與射線底片像質有直接影響。這些都是檢定中衡量X射線探傷機的計量性能的條件。至于X射線工業電視掃描成像系統更能說明問題，無論基于射線圖像增強器還是基于光纖耦合CCD的射線成像系統、或線陣探測器掃描成像系統(LDA)、甚至基于科學級CCD相機的新型射線數字成像系統，射線線質軟硬都將影響成像質量的高低。顯然，射線探傷中發現物體內部缺陷的過程僅僅是定性分析過程，而準確得到物體內部缺陷存在的位置、形狀、尺寸大小的過程就是賦予被測對象量值的結果量化過程。
當然，作為一種計量器具，量值比對或傳遞須以數據為載體。所以，客觀、準確的數據是衡量和評價計量器具的前提。比如，射線探傷的穿透物質的能力，按現行規程規定的檢測方法要求用拍片方式進行。其量值傳遞的主要是測試中用到的A3鋼標準試塊，是向長度計量標準方面溯源，這種穿透物質厚度大小的能力，是衡量X射線探傷機產品質量和計量性能好壞的量化指標之一。另外，可以用測試半質層的方法進行，其溯源方向為電離輻射計量標準。半值層即指在射線穿透物質后強度為入射強度一半時的厚度。半值層概念應用于描述射線（無論窄束單色還是寬束多色）的透射衰減規律應該是一種有用的方法。該方法更利于用一些物理概念加以解釋和定量分析，同時利于量值傳遞和溯源。但是該測試方法與拍片的方法相比較測試工作時間長，計算過程繁瑣，需要更多材料不同、厚度不同的標準效驗濾片。它的優點是可以根據探傷機射線衰減系數，實時、真實地確定其實際穿透物質的能力，其作用與企業自檢時制作的曝光曲線作用相似，但應該比曝光曲線的數據更準確。
計量檢定規程規定的測試項目和方法是經過充分討論后報經國家批準執行的，所以還應該得到尊重并執行。按現有的技術手段，用什么方法以及增加什么技術指標檢測射線探傷機不是技術問題，比如用測試半值層效驗穿透力、用測試焦點尺寸替代靈敏度、清晰度測試、用測試輻射場均勻性效驗探傷機輻射場邊沿的射線強度等等。至于對射線探傷設備的檢定怎樣進行更合理、有效、經濟，建議并歡迎有識之士在下次規程修訂時可以去充分展開討論。
三、法律法規要求
隨著國家改革開放的逐步深入，社會進步和科學技術的發展，過去計量監管范圍外的計量器具和各種新的計量器具不斷產生。如今各類計量器具無論品種還是規格都已經超過了《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄》范圍，并有逐年增多的趨勢。按照計量學分類解釋，計量器具不外乎分為①具有最高計量學特性的計量基準器具；②用于量值傳遞，開展檢定工作的計量標準器具；③直接用于確定被測對象量值大小工作計量器具。根據《中華人民共和國計量法實施細則》第六十一條給出的定義：用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和統一量值的標準物質，包括計量基準、計量標準和工作計量器具統稱計量器具。可見無論直接（單獨）或間接（連同輔助設備一起）用于進行測量的器具都是計量器具。通常，工作計量器具更是廣泛應用于各行各業的生產領域中，在產品生產中對質量測試和監督環節起到非常重要的作用。計量器具不是一般工業產品，要保證其在全國的量值統一和可溯源性，計量監督管理任務任重道遠，依法檢定計量器具不但是法律賦予法定計量部門的責任，也是貫徹國家計量法的重要內容之一。同時也是生產、使用計量器具企業的法定責任和義務。所以射線探傷設備的生產、使用單位應當認真對待，負起責任來，自覺提高法制計量意識，決不可聽之任之。
四、結語
通過器械輕輕敲擊物體，聽聲響來辨別物體有無裂紋、用手拍打西瓜憑經驗聽聽響聲猜生熟與否的無損檢測方法，是至今還沿用的古老而最簡單的無損檢測方法；但因它們對缺陷的位置和大小、程度做不出準確的判斷，而不被視無損檢測的技術方法。只有用技術手段保證無損檢測結果的準確性和可重復性，才是通常意義上的無損檢測技術方法。目前廣泛采用的常規無損檢測技術方法有射線檢測（RT）、超聲檢測（UT）、磁粉檢測（MT）、渦流檢測（ET）和聲發射( AE) 、泄漏檢測（UT）、光全息照相、紅外熱成像、微波檢測等等非常規無損檢測。把無損探傷設備作為工作計量器具并依法管理，不僅其具備計量器具性能特征，還實屬其擔承工作的重要性是不言而喻的，不但涉及到企業生產產品的質量，更涉及產品使用后可能帶來的國家財產、人身安全問題，防止其危害極為重要。我們不能因為認識上的偏差，或對探傷設備檢定方式方法的不同，就認為探傷設備不是計量器具或對其檢定與否無關緊要而拒檢。也不能因為企業在日常工作中自檢時做了曝光曲線（現場檢定中發現有的設備長期未做）就規避計量監管，從而增大自身風險承擔系數;更不能圖省事省錢將設備送不具備資質的單位檢定。重視探傷設備的依法管理，定期檢查，做到設備運行狀況心中有數，才能把可能的經濟損失減少到最低限度和杜絕重大安全事故的發生。
以上分析純屬個人之言,無強人之意,聽且聽之,無妨討論.

[ 本帖最后由 YXQ 于 2009-1-5 15:42 編輯 ]

作者: 風吹石 時間: 2009-1-5 15:53
倒是X射線機的輻射應該檢，而且是強檢，因為這涉及到人身安全。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-1-5 18:23
標題: 回復 6# keven025 的帖子
呵呵，除了國家強制檢定的計量器具外，不一定必須檢定啊，但是都需要校準。即便是計量器具也不一定都需要檢定，但是校準則是所有測量設備所必須的，計量確認當然更是必須的了，否則隨便一個阿貓阿狗就敢用嗎。

作者: 小剛 時間: 2009-1-5 20:15
沒有檢定規程或校準規范，就必須編制企業的校準規范。探傷機必須受控。

作者: YXQ 時間: 2009-1-5 21:55
對于電離輻射危害的防護的確非常重要。按照行政權限，其環境影響的執法監督由國家環保部門負責；而對于從業人員及公眾的健康監督則由國務院衛生主管部門負責。所以，開展探傷工作場所必須經過環境評價合格并取得許可，其操作人員也必須首先經過健康檢查，看看是否適合參與此項工作；還必須經過衛生部門的放射衛生防護知識培訓并取得放射工作人員證；當然最后必須取得計量部門的相關從業許可證和人員資質證明。
射線防護監測是指設備工作時對環境影響的程度，是否會因此造成職業及周圍人群的傷害。而對設備進行檢測是對設備性能、技術參數的客觀評價。這是兩個不同的概念，不能用環評替代對設備質量檢測，也不能認為設備檢測合格就對環境不會造成影響。
現在射線探傷存在一個慣常做法，就是在膠片黑度下降時（產品標準應為≥1.5D，工藝標準應為≥2.0D），采取提高管電壓和增加照射時間來提高膠片黑度，甚至用提高顯影液溫度增加黑度。用提高管電壓和增加照射時間的作法，在一定范圍內是可以提高膠片黑度，但是之間是否呈線性關系？提高多少？根據是什么？不清楚。如果之間的關系和依據都不清楚，就存在諸多不確定因素，那么最后得到的膠片能說明什么？探傷機射束衰減，照射量減少說明該設備性能指標下降，為存在的故障所致。可能是管頭真空度下降；高壓包老化；反射靶融蝕后表面粗糙度增加（焦斑變大）等等。如果盲目提高管電壓，只能使管頭加速損壞，壽命縮短，而且對于分辨率和靈敏度并不能提高。從設備使用要求看，小毛病如能及時維修就可避免大修和報廢，這如同汽車到期要保養一樣。對人而言何嘗不是如此，小病不及時治療就可能釀成大病而要人命。有人認為，我用像質計在拍片時進行比較，諸不知，在你提高黑度的同時分辨率、靈敏度也在下降，該看到的質量缺陷就會由于自信被放過，最后留下的是安全隱患。
另外，質檢人員須嚴格按照工藝要求操作，自作主張不但會增加承擔法律后果的風險，工作效率也高不到那里。為何探傷，就是要在事前防止和杜絕安全事故的發生。因為壓力容器、管道也好，工程載力構件也罷，出了事都小不了，國家實行生產安全事故責任追究制度，事故問責有的還是終生制，追查起來，無論是具體的操作人員還是設備的管理人員等，誰說不清楚誰坐牢。而且，企業增加的那點利潤可能還不夠賠償的。所以既要對別人負責，更要對自己負責，你的家人不能沒有你。上戰場用一把失去準星的槍那是找死。
如果能了解到探傷設備運用質量對于生產產品質量的重要性和意義，是不是強檢計量器具的爭論真的不重要。但是必須承認探傷設備不同于一般的工業產品，是檢測設備對吧，如果檢測設備自身的質量都無法保證，又如何保證生產產品的質量？保證能防止安全事故不發生？
鑒于無損檢測設備涉及人身安全,我省質監已將其納入監管范圍,并與鍋壓管特生產許可評審掛鉤，即5年一換證時，使用單位須提供期間設備受控使用證明。這是管理到位和免責之舉。其實作為企業自身質量保證體系要求，也是對你的客戶負責，檢測設備的良好運行也是一種責任和義務。還是那句話：誠信贏得市場。

[ 本帖最后由 YXQ 于 2009-1-5 23:18 編輯 ]

作者: yhl 時間: 2009-1-6 09:39
應該屬于計量管理的范疇，但是不是強檢計量器具我就不太清楚了

作者: 淡如水 時間: 2009-1-9 20:38
有關探傷機的檢定規程：
JJG 40-2001 X射線探傷機
JJG 746-2004 超聲探傷儀
JJG 933-1998 γ射線探傷機檢定規程
JJG 645-1990 三型鋼軌探傷儀
JJG（機械）100-1992 磁粉探傷機檢定規程
JJG（鐵道）155-1995 磁粉探傷機檢定規程
JJG（鐵道）130-2003 鋼軌超聲波探傷儀

作者: 風吹石 時間: 2009-1-10 12:00
標題: 回復 16# 淡如水的帖子
這里是討論探傷機是否屬于計量器具，著重在討論，跟是否有規程無關。
實際工作中由于已經有國家或行業頒發的規程，都是當成計量器具來檢定/校準的，沒有寬容的余地。

作者: 寳寳 時間: 2013-1-7 10:03
回復 8# YXQ

請問X射線、磁粉、超聲波探傷儀的類別和種別是什么呀？

作者: kongshuqin 時間: 2013-1-7 10:37
應由行業專管，這不是計量不計量的問題。

作者: kongshuqin 時間: 2013-1-7 10:41
計量的目的是實現單位的統一，量值的溯源和傳遞。探傷機實現的是什么，怎么計量？

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