計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)教各位大俠8508A和5720A它們是怎么溯源的？ [打印本頁]

作者: laura.lao 時(shí)間: 2008-11-3 22:39
標(biāo)題: 請(qǐng)教各位大俠8508A和5720A它們是怎么溯源的？
請(qǐng)教各位大俠8508A和5720A它們是怎么溯源的？

在論壇上看到說8508A在有些地方是用5720A來直接校準(zhǔn)？我查了一下他們的指標(biāo)是差不多啊？怎么校？。。。。。

如果可以校，那么5720A是用什么校的呢？在FLUKE的網(wǎng)站上看到一篇叫《使用多功能校準(zhǔn)器特性修正技術(shù)校準(zhǔn)高精度數(shù)字多用表》的文章
里面說到用｛732A（3ppm）＋752A＋檢測(cè)器（零值檢測(cè)器）｝來校準(zhǔn)5720A的直流電壓，可5720A的指標(biāo)也是3.8ppm啊，只能比對(duì)啊！怎么校？。。。。

如果8508A不用5720A校，那么它用什么校呢？。。。。

有請(qǐng)各位大俠指點(diǎn)為！！！！

也沒去問去計(jì)量院的，不知道他們是怎么做的，有誰知道可以說下嗎？

作者: gaobingic 時(shí)間: 2008-11-4 20:14
標(biāo)題: 8508A等8 1/2數(shù)表...
首先8508A的檢定校準(zhǔn)應(yīng)該如下：DCV---采用10V固態(tài)電壓基準(zhǔn)（如FLUKE7010N，WAVETEK4910，指標(biāo)優(yōu)于1ppm/a，更可以溯源至國(guó)家與國(guó)際最高標(biāo)準(zhǔn)約瑟夫森電壓矩陣JJAVS），校準(zhǔn)10V量程，其余點(diǎn)用分壓器（如FLUKE720A卡爾文瓦利分壓器，F(xiàn)LUKE752等與5720A配合+另外一臺(tái)經(jīng)過檢定基本量程的8 1/2數(shù)表），利用經(jīng)過檢定的8 1/2數(shù)表的基本量程，檢定非基本量程（由于基本量程的準(zhǔn)確度優(yōu)于非基本量程），ACV--用FLUKE792A（或其他TCV）與5720A，5440B或5200A+5205A，采用交直流替代的方法傳遞，電流采用高準(zhǔn)確度和穩(wěn)定性的分流器（如加拿大MI公司的9332或GUILDLINE公司的9230A）+數(shù)表電壓測(cè)量）傳遞，電阻用實(shí)物標(biāo)準(zhǔn)電阻傳遞，也可采用電壓電流法！
其次需要指出：校準(zhǔn)和檢定像Agilent3458A，F(xiàn)luke8508A這類數(shù)表時(shí)需要一個(gè)低熱電勢(shì)的四線短路環(huán)，一個(gè)10V高穩(wěn)定固態(tài)電壓基準(zhǔn)，一個(gè)高穩(wěn)定10kohm標(biāo)準(zhǔn)電阻！這里想說FLUKE推薦自己的基準(zhǔn)和電阻并不好！（可查查看IET Lab公司Ballantinelabs公司和Tegam公司的相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)）！
另外FLUKE8508A的服務(wù)手冊(cè)中提及的校準(zhǔn)個(gè)人覺得有些地方需要商榷，因?yàn)榕c5720A平級(jí)！
5720A的校準(zhǔn)實(shí)際只需10V固態(tài)基準(zhǔn)和10kohm標(biāo)準(zhǔn)電阻，這樣的原器基準(zhǔn)就可以，最好用多臺(tái)比對(duì)的方式進(jìn)行，一臺(tái)作為作證基準(zhǔn)，然后在相同條件下測(cè)量，看看有無離群值，合成相應(yīng)不確定度，進(jìn)行評(píng)定！

[ 本帖最后由 gaobingic 于 2008-11-4 20:28 編輯 ]

作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-5 16:25
不要輕易相信只用5720A就可以校準(zhǔn)8508A或者3458A，那主要是Fluke為了推廣自己的產(chǎn)品而做的宣傳。
至于5720A自己的校準(zhǔn)，則需要1歐、10k和10V三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，從Fluke宣傳來看往往用其742A-1、742A-10k、732B，其實(shí)指標(biāo)也都差不多，最多是使用剛剛校準(zhǔn)好的742A和732B來校準(zhǔn)5720A。

作者: swife 時(shí)間: 2008-11-5 16:49
我們這里使用4套732B的平均值來校直流電壓的。。。據(jù)說穩(wěn)定性高達(dá)0.2個(gè)PPM，只是據(jù)說，沒有考核過

作者: gaobingic 時(shí)間: 2008-11-5 20:41
標(biāo)題: 回復(fù) 4# swife 的帖子
4套732B: 那就是734！

作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-6 11:51
標(biāo)題: 回復(fù) 4# swife 的帖子
每個(gè)732B的年穩(wěn)定性是2ppm，4個(gè)并聯(lián)后一般是1.4ppm/a。

既然是并聯(lián)，那么一般是所有的0V輸出都接到一起，然后4個(gè)10V通過4個(gè)電阻（400歐左右）接到一起作為并聯(lián)輸出。如果方便的話，可以以某個(gè)732B的10V為基準(zhǔn)，測(cè)試一下其它3個(gè)的10V的電壓，所謂背靠背測(cè)試。

732B與732A比，小型化了不少，但用料有縮水，關(guān)鍵的升壓電阻仍然采用幾十年沒變的6.2k/11.42k金封線繞，造成有的732B的指標(biāo)不錯(cuò)，也有的732B的老化指標(biāo)很差的離散特性。

作者: laura.lao 時(shí)間: 2008-11-8 20:18
標(biāo)題: 非常感謝gaobingic 和Lymex的熱心解答！！
非常感謝gaobingic 和Lymex的熱心解答！！
讓我學(xué)到了不少東西！
還有就是有沒有上面提到的幾個(gè)東東的實(shí)物照片呢？能讓我見識(shí)見識(shí)嗎？

關(guān)于8508A的校準(zhǔn)我是理解了！
但關(guān)于5720A的校準(zhǔn)，只用一個(gè)1歐，一個(gè)1K歐的電阻和一個(gè)10V的標(biāo)準(zhǔn)電壓來校，不知道是怎么校的？能詳細(xì)講解一下嗎？

[ 本帖最后由 laura.lao 于 2008-11-8 20:31 編輯 ]

作者: swife 時(shí)間: 2008-11-9 19:53
標(biāo)題: 回復(fù) 6# lymex 的帖子
lymex大哥，能不能給我們講講732B的內(nèi)部原理，還有你說的這種并聯(lián)方式的具體操作，為什么要接400歐左右，先謝過了

作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-9 23:58
標(biāo)題: 回復(fù) 7# laura.lao 的帖子
732B的實(shí)物照片

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作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 00:10
4個(gè)732B，用一個(gè)專用的case裝在一起，就是734A。這是與上面的3458A一起的照片。

至于并聯(lián)，首先要把4個(gè)732B的Guard接到一起（綠色線），然后把4個(gè)10V的地接到一起（白色線）。

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作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 00:17
然后，把4個(gè)10V輸出接到4個(gè)400歐電阻上，4個(gè)電阻的另一端接到一起，就是并聯(lián)輸出。

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作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 00:26
至于732B的內(nèi)部原理，參考這個(gè)圖。
其中U4就是所謂參考放大器，是Motorola的SZA 263或者是Linear的LTFLU-1，就是一個(gè)齊納串聯(lián)了一個(gè)三極管。其輸出Vb大約是6.8V，非常穩(wěn)定。
10V電壓通過R401、R402等金封線繞電阻分壓后，與這個(gè)Vb比較，如果有偏差則反應(yīng)在R3電壓的變化，經(jīng)U1放大后，再經(jīng)Q202推動(dòng)，反過來控制10V輸出，保持其穩(wěn)定。公式是：
V10V = Vb * (R401 / R402 + 1)

由此，10V輸出不僅與基準(zhǔn)Vb有關(guān)，還與R401、R402密切相關(guān)。

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作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 00:33
根據(jù)我對(duì)幾個(gè)732B一年多的測(cè)試，發(fā)現(xiàn)Vb很穩(wěn)定，但10V并不好，因此懷疑是R401和R402出了問題。正好昨天晚間讓我拆了一個(gè)，換上了替代電阻。上一些內(nèi)部圖。

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開外殼

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取下oven的后蓋前臉和Oven

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拆下的前臉和Oven

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取下oven的后蓋

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脫出保溫體

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打開保溫體蓋子

作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 00:39
繼續(xù)上圖。
拆下的兩個(gè)電阻，R401=6.2k，是對(duì)于所有基準(zhǔn)都一樣的，但R402就與U4相關(guān)，因?yàn)閁4的電壓是不定的，需要不同的電阻來匹配到10V。我這個(gè)R402是11.53k

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取出核心

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拆下兩個(gè)蓋板

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正面，可見已經(jīng)取走的兩個(gè)電阻（R403、R404）

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背面電路板

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動(dòng)烙鐵，拆下兩個(gè)懷疑有問題的電阻

作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 00:48
繼續(xù)上圖。。。。

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左邊是兩個(gè)換下來的電阻，右邊是準(zhǔn)備換上去的

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準(zhǔn)備好。其中11.53k是采用11.42k串聯(lián)一個(gè)110歐的線繞

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焊接完畢，并加上Teflon絕緣和固定

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裝機(jī)前先測(cè)試

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未預(yù)熱的電壓，偏差<50ppm完全可以調(diào)節(jié)過來

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可以調(diào)節(jié)的范圍是正負(fù)100ppm

作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 00:54

原帖由 laura.lao 于 2008-11-8 20:18 發(fā)表
。。。。。。

關(guān)于8508A的校準(zhǔn)我是理解了！
但關(guān)于5720A的校準(zhǔn)，只用一個(gè)1歐，一個(gè)1K歐的電阻和一個(gè)10V的標(biāo)準(zhǔn) ...

這就是5720A校準(zhǔn)場(chǎng)面圖，應(yīng)該是與3458A的校準(zhǔn)類似（只需要10V和10k），是利用儀器本身很高的線性來進(jìn)行的。
比如校準(zhǔn)10V是就接好10V直接校，校準(zhǔn)100V時(shí)實(shí)際上仍然用的是這個(gè)10V校準(zhǔn)源，這就要求儀器在100V檔下測(cè)量10V時(shí)仍然非常準(zhǔn)確。其它的檔類推。

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作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 01:16
至于漂移老化的問題，參考下面的部分測(cè)試曲線。橫軸是時(shí)間（月-日），縱軸是相對(duì)變化量（ppm）。
例如天藍(lán)色的是第3號(hào)732B，粗的和細(xì)的是兩種不同的測(cè)試方法的10V結(jié)果，虛線是內(nèi)部7V測(cè)試結(jié)果。可以看到，7V是基本不變的（其它的虛線也是別的7V都是基本不變的），但天藍(lán)色的10V就能變化3ppm。另外一個(gè)（4號(hào)732B）變化的更大一些。

由此可見，732B的指標(biāo)2ppm/年，是不一定靠得住的。為了能讓自己的732B靠得住，就需要在開始的時(shí)候經(jīng)常拿到上級(jí)部門進(jìn)行檢定，注意一定不要在檢定的時(shí)候調(diào)節(jié)，回來記錄好每一次的偏差，做出曲線，判斷老化的方向和大小，甚至可以進(jìn)行一定程度的預(yù)測(cè)（外推）。

testRpart.gif (33.55 KB, 下載次數(shù): 0)

作者: chuxp 時(shí)間: 2008-11-10 12:54

原帖由 lymex 于 2008-11-6 11:51 發(fā)表
每個(gè)732B的年穩(wěn)定性是2ppm，4個(gè)并聯(lián)后一般是1.4ppm/a。

既然是并聯(lián)，那么一般是所有的0V輸出都接到一起，然后4個(gè)10V通過4個(gè)電阻（400歐左右）接到一起作為并聯(lián)輸出。如果方便的話，可以以某個(gè)732B的10V為基準(zhǔn)，測(cè)試一下其它3個(gè)的1 ...

麻煩lymex老大，732B、732A的線路差別大么？有個(gè)732A壞了2年多了，因?yàn)橛?32B用，所以一直懶得自己修（FLUKE不愿意給修，說沒把握修復(fù)。故障是沒輸出，估計(jì)是電源壞了，電池也早不能用了），最近研究我們新買的德國(guó)產(chǎn)交流電能參考標(biāo)準(zhǔn)的自標(biāo)準(zhǔn)方法，才發(fā)現(xiàn)其校準(zhǔn)程序竟然要用到732，我想能修好就省得再買新的了。

作者: lymex 時(shí)間: 2008-11-10 18:46
標(biāo)題: 回復(fù) 18# chuxp 的帖子
線路上差別不大，原理和關(guān)鍵器件都是一樣的，但區(qū)別還是有的：
1、電池從4組個(gè)改成一個(gè)，電壓從24V改成12V，因此電源部分變動(dòng)比較大
2、元件小型化了，因此也縮水了。還是傳統(tǒng)的元件好修理
3、732A有全套說明，但732B的不完整。比如核心部分就沒有電路圖。

732A前面有三個(gè)指示燈，如果是電源壞了那就全不亮的。

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