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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 檢定和記錄是否可以不同人 [打印本頁]

作者: 計(jì)量師 時(shí)間: 2008-10-12 12:59
標(biāo)題: 檢定和記錄是否可以不同人
檢定員工作時(shí)，是否可以由另一個(gè)人負(fù)責(zé)記錄原始數(shù)據(jù)？

作者: 計(jì)量單位 時(shí)間: 2008-10-12 14:58
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 計(jì)量師的帖子
你提出：檢定員工作時(shí)，是否可以由另一個(gè)人負(fù)責(zé)記錄原始數(shù)據(jù)？
回復(fù)：計(jì)量檢定工作最起碼要有兩人取得從事該項(xiàng)目(也可多項(xiàng)目)的上崗證（計(jì)量檢定員證），方可進(jìn)行計(jì)量檢定工作。在具體計(jì)量檢定工作中，兩人可自行分工（一個(gè)檢定記錄原始數(shù)據(jù)另一個(gè)進(jìn)行復(fù)核，也可一個(gè)檢定時(shí)讀數(shù)、另一個(gè)做原始數(shù)據(jù)記錄）。然后兩人確認(rèn)無誤后共同簽證生效。

[ 本帖最后由計(jì)量單位于 2008-10-12 15:01 編輯 ]

作者: 計(jì)量師 時(shí)間: 2008-10-12 18:34
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 計(jì)量單位的帖子
如果可以，那我就有疑問了。
在我們的原始記錄中，下方有檢定員和核驗(yàn)員的簽字，那檢定員到底是記錄的人，還是檢定時(shí)讀數(shù)的人？如果是前者，不合理，他不是實(shí)際檢定的人員，如果后者也不合理，因?yàn)樗回?fù)責(zé)記錄，如果他簽核驗(yàn)也不對(duì)，等于自己核對(duì)自己工作的結(jié)果，不合理，而只能是核對(duì)記錄的對(duì)錯(cuò)，那失去了這里簽名的意義。
另外從法律的角度來說，也不合理。假設(shè)：
如果這個(gè)檢定工作出問題了，要追究法律責(zé)任，那兩個(gè)人都可以推說不記得當(dāng)時(shí)的情況了，那按法學(xué)觀點(diǎn)，無法確定誰錯(cuò)，那就都沒錯(cuò)，只能追究行政責(zé)任，不能追究法律責(zé)任了，這違背了計(jì)量程序合法合理的要求。這個(gè)例子和那個(gè)什么“非合作博弈”類似，不知道對(duì)不對(duì)。
希望大家給個(gè)合理的解釋。
上午問是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)我單位的原始記錄有這樣的現(xiàn)象，想想不太合理。

作者: dalianfeiji 時(shí)間: 2008-10-12 19:58
在實(shí)際工作中操作者為檢定員，記錄者為核驗(yàn)員。核驗(yàn)員相對(duì)檢定員在資歷、經(jīng)驗(yàn)都要好一些。核驗(yàn)員在測(cè)試過程中承擔(dān)量值復(fù)核工作和提示檢定員的操作正確性等工作。

作者: whs 時(shí)間: 2008-10-13 11:02
最好是一個(gè)人來做，可以先記下來事后再整理規(guī)范。

作者: gzhf 時(shí)間: 2008-10-13 12:35
如果真要這么講究,則:操作員簽檢定員，書寫員簽記錄員（當(dāng)然這是新增的欄目），其實(shí)共同簽檢定員就可以了。至于說到責(zé)任的問題，只要簽了名的都要負(fù)責(zé)，不論簽的是什么（檢定、復(fù)核、主管）

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2008-10-13 12:45
就實(shí)際工作來說，操作者肯定是檢定員，因?yàn)檎怯捎谠摬僮鳎艜?huì)產(chǎn)生一組原始的數(shù)據(jù)，這跟誰記錄沒有關(guān)系。
核驗(yàn)員的責(zé)任只是監(jiān)督操作者所使用的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程和實(shí)際操作方法是否符合該檢定工作的要求，所計(jì)算的數(shù)據(jù)是否合理準(zhǔn)確，出具的證書是否規(guī)范等項(xiàng)工作。沒有文件要求核驗(yàn)員的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)一定要超過檢定員。
還有一種檢定是要求兩人分別檢定一組數(shù)據(jù)，然后取兩人結(jié)果的平均值，如量塊、砝碼等。這時(shí)一般是由數(shù)據(jù)計(jì)算合成的人簽檢定員，另一人簽核驗(yàn)員。

[ 本帖最后由風(fēng)吹石于 2008-10-13 12:48 編輯 ]

作者: 計(jì)量師 時(shí)間: 2008-10-13 12:50
標(biāo)題: 回復(fù) 4# dalianfeiji 的帖子
是這么回事嗎？那記錄的數(shù)據(jù)誰核驗(yàn)？
核驗(yàn)的內(nèi)容是包括整個(gè)檢定過程的。
你的理解好像有點(diǎn)問題吧。也沒有規(guī)定核驗(yàn)的一定比檢定的水平高。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-10-13 14:22
呵呵，很熱鬧噢，也來湊個(gè)熱鬧。
　　我認(rèn)為，記錄員是誰無關(guān)緊要，哪怕是一個(gè)新從事計(jì)量工作的徒工。關(guān)鍵是誰有權(quán)利在檢定員的欄目簽字。
　　在檢定員處簽字的必須是剛剛在實(shí)際操作的那個(gè)有資質(zhì)的檢定員，而不能是其他任何人。哪怕是校核員記錄的，也應(yīng)該由檢定操作者認(rèn)可后自己簽字，這叫各負(fù)其責(zé)。將來檢定數(shù)據(jù)真的出了問題，仍然是檢定員負(fù)檢定的責(zé)任，校核員負(fù)校核的責(zé)任，批準(zhǔn)人負(fù)批準(zhǔn)的責(zé)任。這里面不牽涉誰的水平高，誰的資歷長(zhǎng)的問題，僅僅與各人的職責(zé)有關(guān)。
　　檢定員的職責(zé)是嚴(yán)格按檢定規(guī)程選擇合適的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和輔助設(shè)備，在有效控制的合格檢定環(huán)境條件下，使用正確的檢定方法，出具準(zhǔn)確可靠的檢定數(shù)據(jù)，簽發(fā)正確的檢定證書或報(bào)告。校核員則是復(fù)核檢定數(shù)據(jù)是否有粗大誤差，檢定記錄和結(jié)果處理的格式是否正確、信息量是否齊全，法定計(jì)量單位使用是否正確。批準(zhǔn)人主要是審查法律手續(xù)的完備性和簽字人的資質(zhì)。記錄員在這里是不負(fù)任何責(zé)任的，完全是處于幫忙或者是處于學(xué)習(xí)、見習(xí)的地位，因此他不能也不應(yīng)該在原始記錄和檢定憑證上留下任何痕跡。

作者: szstar 時(shí)間: 2008-10-13 14:41
標(biāo)題: 回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑的帖子
10樓說的很有道理，像該種情況下的記錄員，他沒有檢定員的資質(zhì)，簡(jiǎn)單的說就是沒有檢定員證的話，他不能在記錄中簽字，或者把這個(gè)人換成一個(gè)電腦打印機(jī)，也同樣能達(dá)到記錄數(shù)據(jù)的效果，但是不可能在檢定員或者審核員這欄填上：HP XXX printer 吧。

作者: 史麗麗 時(shí)間: 2008-10-15 10:50
個(gè)人認(rèn)為一個(gè)人檢定好再把數(shù)據(jù)口述給記錄員記錄好，這是一個(gè)不必要增加的過程，效率不高不說，過程中還有可能出現(xiàn)聽錯(cuò)的情況，完全沒有必要。實(shí)習(xí)或者是見習(xí)的就在旁邊用心看，以后學(xué)著自己操作就可以了，記錄一下也增加不了什么經(jīng)驗(yàn)。

作者: 計(jì)量師 時(shí)間: 2008-10-15 13:44
標(biāo)題: 回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑的帖子
我已經(jīng)準(zhǔn)備就規(guī)定檢定員自己記錄數(shù)據(jù)了。
找個(gè)人記錄實(shí)在說不通。老同志絕對(duì)不會(huì)給新同志記。這感覺象欺負(fù)人似的。
而且，真出問題了，到底是檢定員念錯(cuò)了，還是記錄員記錯(cuò)了，根本扯不清，沒有意義。
該誰的活就誰干。

作者: ccdddai 時(shí)間: 2008-10-15 13:50
計(jì)量檢定工作最起碼要有兩人取得從事該項(xiàng)目(也可多項(xiàng)目)的上崗證（計(jì)量檢定員證），方可進(jìn)行計(jì)量檢定工作。在具體計(jì)量檢定工作中，兩人可自行分工（一個(gè)檢定記錄原始數(shù)據(jù)另一個(gè)進(jìn)行復(fù)核，也可一個(gè)檢定時(shí)讀數(shù)、另一個(gè)做原始數(shù)據(jù)記錄）。然后兩人確認(rèn)無誤后共同簽證生效。
同意2樓

作者: laughalone 時(shí)間: 2008-11-15 22:36
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作者: wuxianwei 時(shí)間: 2008-11-20 21:46
我的想法是：操作和記錄是一個(gè)人能完成的工作，一個(gè)人能完成的工作就不要請(qǐng)別人幫忙求速度，求速度一般都容易出問題，而一旦出問題也很難找出問題出在誰的身上。結(jié)果就麻煩。。。要謹(jǐn)記計(jì)量工作是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊豁?xiàng)工作。

作者: 邵美 時(shí)間: 2008-11-20 22:07
沒有見過相關(guān)規(guī)定必須同一個(gè)人或者不同人，很多時(shí)候檢定記錄同一個(gè)人也不現(xiàn)實(shí)，而且審核人員也不好審核，所以我們一般進(jìn)行檢定校準(zhǔn)測(cè)試都有兩個(gè)或者兩個(gè)以上的人，操作者操作加讀數(shù)，其他人輔助，順便審核數(shù)據(jù)對(duì)錯(cuò)。至于相關(guān)責(zé)任，質(zhì)量手冊(cè)都有規(guī)定。

作者: 舒凌 時(shí)間: 2008-11-22 19:04
準(zhǔn)確地來說，檢定過程應(yīng)該是有資質(zhì)的檢定員來做，檢定和記錄應(yīng)該一個(gè)人來完成，不能是一個(gè)人檢定，另一個(gè)人記錄，是不符合規(guī)范的（需要兩個(gè)檢定同時(shí)才能完成的除外）。檢定記錄上的簽字必須是檢定員自己簽。復(fù)核員不需要對(duì)整個(gè)檢定過程去復(fù)核，只是復(fù)核檢定記錄是否符合記錄要求，數(shù)據(jù)處理是否有錯(cuò)誤，檢定員把的是原始檢定數(shù)據(jù)的關(guān)，復(fù)核員把是數(shù)據(jù)處理的關(guān)。要說承擔(dān)責(zé)任的話，是由檢定員承擔(dān)完全責(zé)任。

作者: zhanghui6540 時(shí)間: 2008-11-22 21:24
很好理解,檢定員就是出具原始數(shù)據(jù)做原始記錄的人員,不一定就是操作儀器的人.

作者: duomeiti 時(shí)間: 2008-11-22 21:37
檢定和記錄不一定是一個(gè)人來完成，簽名必須是檢定者。

作者: neoplan 時(shí)間: 2008-11-24 21:18
有些項(xiàng)目的檢定,一個(gè)人是很難完成的,那這些2人以上參與的檢定員應(yīng)該如何填寫呢?

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