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計量論壇

標(biāo)題: 該不該定義“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”? [打印本頁]

作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2008-10-8 23:41
標(biāo)題: 該不該定義“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”?
“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”這個術(shù)語本身就不應(yīng)該讓它出生
  JJF1033-2008《計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》定義了一個術(shù)語,叫“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。這個術(shù)語與JJF1059給測量不確定度下的定義發(fā)生了嚴(yán)重沖撞。
  測量不確定度是“表征合理地賦予被測量之值的分散性,與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)。”,是“與測量結(jié)果相聯(lián)系”的,表征測量結(jié)果“分散性”的。顯然測量不確定度是評定測量結(jié)果的品質(zhì)的一個參數(shù)。因為測量結(jié)果是測量過程的產(chǎn)品,測量過程的品質(zhì)決定了其產(chǎn)品的品質(zhì),因此我們也可以用測量不確定度作為評定測量過程品質(zhì)的參數(shù),怎么能夠在不確定度之前冠以“計量標(biāo)準(zhǔn)”的定語呢?測量設(shè)備的品質(zhì)是其計量特性決定的,也就是說測量設(shè)備的計量特性才是評定測量設(shè)備品質(zhì)的參數(shù)。計量標(biāo)準(zhǔn)是測量設(shè)備的一種,當(dāng)然評定計量標(biāo)準(zhǔn)的品質(zhì)好壞的參數(shù)是它的計量特性,例如示值誤差、測量范圍、靈敏度、重復(fù)性、穩(wěn)定性等等。
  由于計量標(biāo)準(zhǔn)的計量特性必然給計量檢定或校準(zhǔn)結(jié)果帶來了測量不確定度分量,這個分量在JJF1033被定義為計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。嚴(yán)格說這不應(yīng)該叫計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,這個不確定度實際上仍然屬于測量結(jié)果的,是測量結(jié)果的不確定度的一部分。所以我認(rèn)為,JJF1033-2008的“測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”術(shù)語把本來對不確定度還沒有搞清楚的同志更加給搞糊涂了,起到了誤導(dǎo)作用,完全不應(yīng)該設(shè)這個術(shù)語。如果這樣,那我們就會分別會有測量人員的不確定度、測量環(huán)境的不確定度、測量方法的不確定度等等術(shù)語,使人不免又聯(lián)想到誤差,簡直有不攪成一鍋粥誓不罷休的感覺。
  該不該設(shè)“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”這個術(shù)語,請大家發(fā)表一下意見哦。

[ 本帖最后由 cansey 于 2008-11-30 12:31 編輯 ]
作者: xyb88    時間: 2008-10-9 10:41
不確定度是針對測量結(jié)果而言的,所以計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度提法不太穩(wěn)妥,JJF1033-2008中提到的計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度指的是在檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度中由計量標(biāo)準(zhǔn)所引入的不確定度分量,我想是起草者文字上的簡化處理,只在計量標(biāo)準(zhǔn)考核的表格中填寫說明的需要,而不是嚴(yán)格義意上的定義,但客觀上會引起讀者的誤解,大家在日常工作中應(yīng)該避免使用不規(guī)范的定義.
作者: bgqjm    時間: 2008-10-9 20:42
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作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2008-11-1 16:54
我也同意兩位量友的意見,作為一個國家標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹n愃朴凇坝嬃繕?biāo)準(zhǔn)的不確定度”這樣容易造成誤導(dǎo)的術(shù)語應(yīng)該從標(biāo)準(zhǔn)中取消。
另外,我還覺得JJF1033中用核查標(biāo)準(zhǔn)對計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性進(jìn)行考核的提法似乎也有點不妥。正確的提法應(yīng)該是對計量檢定或校準(zhǔn)過程的穩(wěn)定性進(jìn)行考核。核查標(biāo)準(zhǔn)考核的對象是測量過程的穩(wěn)定性和受控性,控制圖也是測量過程的控制圖,而非計量標(biāo)準(zhǔn)的控制圖。只不過計量標(biāo)準(zhǔn)在計量檢定或校準(zhǔn)這個測量過程中起到了比較重要的作用,是關(guān)鍵性因素,測量過程穩(wěn)定了、受控了,計量標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然也穩(wěn)定了、受控了。但是反過來,檢定和校準(zhǔn)過程不穩(wěn)定、失控了,卻不一定完全是由計量標(biāo)準(zhǔn)造成的。測量人員的水平波動、檢定環(huán)境條件的失控、檢定或校準(zhǔn)方法的失誤或使用過期的檢定規(guī)程,都可能表現(xiàn)出核查結(jié)果的不理想,都可能在控制圖中表現(xiàn)出失控。不知各位量友是否贊成我的意見。
作者: zghsddl    時間: 2009-4-12 21:02
看來確實不該出現(xiàn)這種提法,樓主考慮很細(xì)致。
作者: 沈建清    時間: 2009-4-13 14:48
對于這個問題,我們在進(jìn)行機(jī)構(gòu)考核或平時的計量培訓(xùn)中都提到過:樓主講的是有道理。那么為什么還提呢,這是考慮到中國國情的。具體的“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”是指該計量標(biāo)準(zhǔn)在測量時,被測量所帶來的不確定度(或者說被測量對總不確定度的貢獻(xiàn)量)很小,這時所評定的測量不確定度就是“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。
作者: vandyke    時間: 2009-4-13 21:40
1033中,“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”已明確指的是“在檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度中,由計量標(biāo)準(zhǔn)所引入的不確定度分量”。這句話本身應(yīng)該不會引起什么誤解。提出這樣的定義,也并非是制訂者想當(dāng)然的“原創(chuàng)”或者盲目的“文字簡化處理”。雖然1033的引用文獻(xiàn)并沒有提到《國際通用計量學(xué)基本術(shù)語》(VIM3),卻是VIM3最新定義的一種反映。
我們來看看VIM3哪條定義與此最接近。

4.24 instrumental measurement uncertainty
component of measurement uncertainty arising from a measuring instrument or measuring system in use。

NOTE 1 Instrumental measurement uncertainty is obtained through calibration of a measuring instrument or measuring system, except for a primary measurement standard for which other means are used.
NOTE 2 Instrumental uncertainty is used in a Type B evaluation of measurement uncertainty.
NOTE 3 Information relevant to instrumental measurement uncertainty may be given in the instrument specifications.

粗淺翻譯如下:
4.24 儀器測量不確定度

由使用中的測量儀器或測量系統(tǒng)所引起的測量不確定度分量。

注1 除了基準(zhǔn)計量標(biāo)準(zhǔn)用其它意義表示外,儀器測量不確定度通過校準(zhǔn)測量儀器或測量系統(tǒng)獲得。
注2 儀器不確定度用于評估B類測量不確定度。
注3 儀器測量不確定度的相關(guān)信息可以在儀器說明書中提供。

根據(jù)VIM3并結(jié)合JJF1001,測量儀器又叫計量器具,是包含了計量標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi)的,也就是說計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度實際上是其中一種儀器測量不確定度。那么顯然,這就是計量標(biāo)準(zhǔn)不確定的定義來源。
再來看VIM3(ISO已于2007年批準(zhǔn)頒布為ISO/IEC 導(dǎo)則99:2007)在經(jīng)歷了1993年的VIM2以及這幾年來幾番草案的修改,為什么要引入一個那么讓人爭議的術(shù)語呢?誠如,它的引言所言“為了滿足計量溯源性、測量不確定度、標(biāo)稱屬性等概念發(fā)展的需要,同時為了將物理、化學(xué)、生物、工程等傳統(tǒng)學(xué)科與諸如生物化學(xué)、食品科學(xué)、法醫(yī)學(xué)、分子生物學(xué)等新興學(xué)科的基本測量規(guī)則都納入到統(tǒng)一的計量學(xué)術(shù)語中來”,當(dāng)然還有背后諸多不為我們所知的各方面的博弈和妥協(xié)。但是既然已經(jīng)作為ISO正式頒布的標(biāo)準(zhǔn),我們就應(yīng)當(dāng)在一定時期內(nèi)(直到下一次改版)貫徹執(zhí)行。作為一份表決通過的國際標(biāo)準(zhǔn),正是大家達(dá)成一致意見的結(jié)果。無論是測量儀器、計量器具還是計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,都指的是在使用過程中它們所引入的測量不確定度分量。
我覺得與1059的定義碰撞沒有什么好大驚小怪,1059是1999年的,也該與時俱進(jìn)了,當(dāng)然1001是1998年的,更要抓緊修訂。十多年來,計量領(lǐng)域發(fā)生了一日千里的變化,不順應(yīng)時代,不順應(yīng)國際要求,只能被淘汰。
作者: ycjlzxj    時間: 2009-4-13 21:46
大家明白咋回事就行!深究的話,還得過一大段時間再能改!!!
作者: 洛水之畔    時間: 2009-4-13 22:20
真是被不確定度搞的頭痛,好象標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范以及計量基礎(chǔ)中的解釋互有矛盾之處,希望能有一個完整的理解。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2009-4-14 00:38
真是被不確定度搞的頭痛,好象標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范以及計量基礎(chǔ)中的解釋互有矛盾之處,希望能有一個完整的理解。
洛水之畔 發(fā)表于 2009-4-13 22:20

7樓超級版主說的應(yīng)該是有道理的。
既然國際標(biāo)準(zhǔn)VIM3最新定義也有了具體定義,且定義也明確說“測量設(shè)備的不確定度”并不是測量設(shè)備本身的不確定度,實際上是“由使用中的測量儀器或測量系統(tǒng)所引起的測量不確定度分量”。與國際標(biāo)準(zhǔn)GUM關(guān)于測量不確定度的定義說的測量不確定度是評定測量結(jié)果品質(zhì)好壞的參數(shù),測量設(shè)備是引入標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的一個因素,測量設(shè)備本身只有計量特性的說法已經(jīng)不發(fā)生矛盾。只不過在工作中我們應(yīng)該清楚地知道,測量設(shè)備的計量特性才是其本身所固有,而測量設(shè)備的測量不確定度則是屬于測量結(jié)果的特性,是測量設(shè)備帶給測量結(jié)果的,并不屬于測量設(shè)備。
作者: 計量之花    時間: 2009-4-19 11:42
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作者: 煙海浪人    時間: 2009-4-20 00:02
同意樓上的說法,計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度因該指的是由計量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量




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