計量論壇

標題: 關于建標的問題 [打印本頁]

作者: 向日葵 時間: 2008-9-23 11:44
標題: 關于建標的問題
各位老師請教一個問題：我公司擬對計量部門開具測試證書的儀器進行公司內部自行校正，如溶出儀計量部門每次只測溫度開具測試證書，我想用計量檢定過的溫度計自行測試溶出儀中傳熱介質水的溫度，這樣做合法嗎？還需不需要建標啊？還有我本人需要取得什么證書嗎？謝謝！

作者: ll83 時間: 2008-9-23 14:05
溫度計去哪里溯源呢。個人需要檢定員上崗證，應該需要建標

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-9-23 14:13
標題: 回復 1# 向日葵的帖子
企業有權開展校準活動
　　計量檢定屬于法制計量管理范疇。對于國家強制檢定的計量器具，你沒有權力開展公司內部校準，只能送規定的法定計量檢定技術機構（包括授權開展強制檢定的技術機構）執行檢定。凡是開展計量器具計量檢定活動的技術機構，必須建立最高計量標準裝置，標準裝置必須得到政府計量主管部門組織的考評，獲得計量標準裝置考評合格證書，其計量檢定員必須執有該項目檢定的檢定員證。
　　計量校準不同于計量檢定，它是企業根據自身需要自主開展的量值溯源活動，僅僅是為了滿足企業生產、經營的測量活動需要，企業有權根據企業實際情況開展計量校準活動。校準活動不一定由法定技術機構執行，可以使用所有有能力的合格計量技術機構（供方），甚至是國外的技術機構為企業執行校準，企業也可以自行開展校準（俗稱自校或內校）。開展計量校準活動不一定要建立企業最高計量標準器，但其在校準活動中使用的測量設備應該比照工作標準器的管理模式，按確定的檢定周期送法定計量技術機構執行檢定或校準，以確保量值溯源性。校準人員應該進行能力培訓，其資質應得到企業人力資源部門的書面認可。執行的技術標準是企業內部計量校準規范，該規范應得到企業技術主管領導（一般是總工程師）批準。
　　如果你公司溶出儀確實只需要溫度示值，且法定“計量部門每次也只測溫度開具測試證書”，你們擬對溶出儀的溫度示值進行自校，應該是可以的。你想用計量檢定過的溫度計自行測試溶出儀中傳熱介質水的溫度，從而確定溶出儀的溫度示值的可靠性，不存在是否“合法”的說法，只要你按JJF1059進行了測量不確定度評定，評定結果證明你的校準方案的測量不確定度滿足校準工作的計量要求，就可以了。滿足生產和經營的計量要求對企業來說才是最最重要的。你應該將你的校準方法和要求編制成你公司的“溶出儀校準規范”報總工程師批準。這種校準活動一般不需要建標，但是你使用的溫度計必須送法定計量技術機構檢定。你本人作為計量校準員應該進行能力培訓。當然，若企業沒有培訓師資的話，也可以參加政府主管部門的溫度計檢定員的培訓，取得溫度計檢定員證書。企業人力資源部門可以憑你的溫度計檢定員證，聘你為溶出儀的溫度示值校準員，頒發溶出儀校準員上崗證。

作者: zhenfpe 時間: 2008-9-23 15:02
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作者: nana 時間: 2008-9-23 16:54

原帖由 zhenfpe 于 2008-9-23 15:02 發表
作為非強制檢定計量器具你單位定期進行自校是可以的，只要有合理的自校規范，不需要辦理什么建標。

JJF1003-2008要求內校也要建標的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-9-24 10:56
標題: 回復 5# nana 的帖子
nana老師，沒有查到JJF1003-2008，是不是JJF1033-2008《計量標準考核規范》啊？
　　如果是JJF1033-2008，這個標準并沒有要求企業自校（內校）一定要建標。只是說，如果單位開展檢定或校準活動需要建標的話，應該執行這個標準的要求。當然如果有不需要建標的情況，就另當別論了。
　　我國《計量法》及其子法規《計量法實施細則》和《計量標準考核辦法》規定，作為向社會開展公正計量檢測服務的技術機構及開展計量檢定的單位必須建標，當然他們也就必須執行JJF1033-2008。企業內部開展計量校準并不一定向社會提供公正數據，也不是計量檢定，尚沒有哪一個法規要求企業開展自校活動必須要建立企業最高計量標準器。因此企業可以根據實際情況決定是不是建標，如果要建標，就必須執行JJF1033-2008《計量標準考核規范》。

作者: 計量單位 時間: 2008-9-24 13:40
標題: 回復 1# 向日葵的帖子
1、標準器要建標。2、人員要取證。

作者: zcl 時間: 2008-9-25 15:52
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作者: fuffn 時間: 2008-9-25 17:48

原帖由 規矩灣錦苑 于 2008-9-24 10:56 發表
nana老師，沒有查到JJF1003-2008，是不是JJF1033-2008《計量標準考核規范》啊？
　　如果是JJF1033-2008，這個標準并沒有要求企業自校（內校）一定要建標。只是說，如果單位開展檢定或校準活動需要建標的話，應該執行這個標準的要求 ...

同意，企業行為可以不用建標，但是你所開展的校準要經得起第三方認證單位的審查。

作者: aux8180 時間: 2009-5-20 00:08
您好。我前幾天去參加了本市將要出臺的《計量監督管理辦法》座談會，上面有條規定：企業自己開展檢定和校準的應當建立相應的標準（建標考核），當時我對企業只針對內部校準也要求一定要建標提出了異議，如果這樣那還叫校準嗎？我們公司已建立了15個標準了，但有些零散的（如掐工時用的秒表）、自制的（如光滑塞規）真的沒有必要建標考核，我們也完全有能力開展自校準。如果這個管理辦法出臺了，我們企業該如何應對？送檢肯定是不可能的，只有建標？我們也想到了CNAS，建CNAS的必要性先不說，很多量友提出建立CNAS也要建標，我都懵了，不知如何是好？您是計量這方面的真正專家，請給以幫助。謝謝！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-5-20 14:55
10# aux8180
這里面有兩個問題必須說明白：
1計量標準考核的范圍是什么？
①凡是開展計量檢定工作的計量技術機構都必須根據開展檢定的計量器具品種、測量范圍、準確度等建立相應的計量標準并接受政府計量主管部門的計量標準考核。這些機構既包括法定計量技術機構和授權計量技術機構，也包括主管部門和企事業的計量技術機構，既包括開展強制檢定的技術機構也包括開展一般的依法管理的計量器具檢定的技術機構。
②有爭議的可能是開展計量校準這一塊。凡是對外開展計量校準服務的計量技術機構，必須建立相應的計量標準并接受政府計量主管部門的計量標準考核，因為這種情況使用的計量標準實際上就是計量法所說的社會公用計量標準。企業內部根據測量結果可靠性的需要開展的校準活動，完全是企業的自主活動，只要能夠保證測量結果的溯源性，是否需要接受計量標準考核，完全是企業的自己的權利。
2什么樣的計量標準需要接受計量標準考核？
計量標準，國際上通稱為測量標準，包括了基準、最高計量標準、社會公用計量標準、工作標準等等。我國規定的計量標準考核是指（見全國計量標準計量檢定人員考核委員會組編，國家質量監督檢驗檢疫總局計量司組織審定的JJF1033宣貫資料第5頁）：“社會公用計量標準，部門和企、事業單位建立的最高等級的計量標準必須經過考核合格方能投人使用”。“本規范考核的最高計量標準是指在給定地區或在給定組織內,通常具有最高計量學特性的測量標準,在該處所做的測量均從它導出。最高計量標準分為三類:最高社會公用計量標準、部門最高計量標準和企事業單位最高計量標準。最高計量標準的認定不能按照能否在本地區或本部門內進行量值溯源來判斷，而應按照該計量標準在與其‘計量學特性’相應的國家計量檢定系統表中的位置是否最高來判斷。”
因此，舉例來說，如果企業建立了3等量塊標準器組，由于它下面覆蓋了檢定千分尺、卡尺的4等和5等量塊，那么只要3等量塊標準器組接受了計量標準考核，千分尺和卡尺檢定計量標準就沒有必要再接受考核了。你的自制光滑量規也是一樣的道理。

作者: aux8180 時間: 2009-5-21 22:25
非常感謝您的回復，我還有問題要請教：如果那個計量管理監督辦法出臺了，到時相關人員提出我們沒有建標的器具不能開展自校準，我該如何應對？自校準是企業的權力這個有可以說服相關人員的依據嗎？再像我們這樣有去CNAS的必要嗎？還有就是：相關人員一定要求我們建標，想螺紋塞環規、光滑環塞規、間隙板這樣的器具我們該如何建標，是一個一個建呢還是可以統一建一個幾何量標準？謝謝。 11# 規矩灣錦苑

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-5-21 23:03
12# aux8180
1.對于校準的問題，由于新的計量法至今尚未頒布，老計量法又沒有說校準的問題，大家公說公有理婆說婆有理，地方上實在要出臺這樣的“辦法”，企業“胳膊擰不過大腿”只有暫時接受“縣官不如現管”的現實狀況，等待新計量法的頒布。
2.CNAS與計量標準考核完全兩碼事，計量標準考核屬于法制計量范疇的事，CNAS是企業的自愿行為，是為了提高實驗室的管理水平，但不屬于法制計量的范疇。
3.如果相關人員一定要求你們建標，螺紋塞環規、光滑環塞規可以分開建標，也可以建一個計量標準，如果你們已經建立了3等量塊標準器組，就可以不用建標了。你可以用上面我說的全國計量標準計量檢定人員考核委員會組編，國家質量監督檢驗檢疫總局計量司組織審定的JJF1033宣貫資料第5頁的文字來解釋，這應該是過硬的文件。

作者: XZKL 時間: 2009-5-22 08:56
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作者: 阿木 時間: 2009-5-22 10:34
我們公司成立快半年了...計量工作一致進行當中,不知道建標程序是怎么樣得?

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-5-22 13:56
15# 阿木
按JJF1033-2008要求進行，并參照全國計量標準計量檢定人員考核委員會組編，國家質量監督檢驗檢疫總局計量司組織審定的JJF1033宣貫資料，這兩個資料在本論壇里就可以下載。

作者: aux8180 時間: 2009-5-22 22:34
非常感謝您的幫助，我們長度室只建立了長度三大類的三個標準。是不是我們只要通過了CNAS認證就可以開展內部自校準，就算本地有管理辦法出臺也無權干涉了？ 13# 規矩灣錦苑

作者: 風吹石 時間: 2009-5-23 10:16
17# aux8180
建標時只授予你們在本單位內部開展量值傳遞即檢定，但如果通過了CNAS的認可，則可以開展對單位之外的校準業務，但不能開展檢定工作。

作者: tdw1973 時間: 2009-5-23 14:55
政府部門當然時需要你什么都要建標，但站在企業的角度來說，只要你的標準器是經過檢驗合格的，有合格的人員，有校準規程就可以開展校準。包括國際客戶只要你按上面的要求做也沒問題。

作者: lzl_1972 時間: 2009-5-23 15:24
企業內部開展非強檢計量器具的校準要不要建標的問題,這一直是現計量法的一個盲區.在南方許多發達的城市,一般不要求建標,但在北方大多數城市一般都要求要進行建標.這一實際問題,會在即將頒布的新計量法中得到徹底解決.新計量法(現為DIS稿)規定,校準是不需要建標的,只有檢定(現在的強檢部分)才需要建標!

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-5-23 16:24

非常感謝您的幫助，我們長度室只建立了長度三大類的三個標準。是不是我們只要通過了CNAS認證就可以開展內部自校準，就算本地有管理辦法出臺也無權干涉了？ 13# 規矩灣錦苑 ...
aux8180 發表于 2009-5-22 22:34

兩回事哦。
   CNAS是中國合格評定國家認可委員會的英文縮寫，是我國國家認可機構的徽標。CNAL是國家實驗室認可委員會的縮寫，在2006年3月已完全整合進入CNAS。CNAS目前可以對認證機構、實驗室和檢查機構等合格評定機構開展認可。你說的CNAS可能就是指實驗室認證吧。
   CMA是“中國計量認證”。它是根據中華人民共和國計量法的規定，由省級以上人民政府計量行政部門對檢測機構的檢測能力及可靠性進行的一種全面的認證及評價。這種認證對象是所有對社會出具公正數據的產品質量監督檢驗機構及其它各類實驗室。取得計量認證合格證書的檢測機構出具的檢驗報告可用于產品質量評價、成果及司法鑒定，具有法律效力。
   CNAS實驗室認可是完全自愿性的，通過這個認可，標志著實驗室的管理水平達到了17025標準的要求。
   CAM是計量認證，是強制性的，具有中國特色。
   自白點說，CNAS實驗室認可，所認可的是你的實驗室能力，CAM則認可的是你的實驗室的權力。所以法定的實驗室為了證明自己的能力和權力，一般來說這兩個都要獲得通過。所以你的計量室通過CNAS實驗室認可，并不能證明你有權力開展什么校準活動。能否開展某個項目的校準還是要具體問題具體分析。應該看開展該項目計量校準的人（校準人員）、機（標準器的溯源性）、法（有效、受控的校準規范）、環（合適的校準環境）等諸多條件是否滿足校準的要求。

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