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計量論壇

標題: 溫控儀是只檢表還是表和溫度傳感器一起檢 [打印本頁]

作者: zhaoyan 時間: 2008-9-10 22:07
標題: 溫控儀是只檢表還是表和溫度傳感器一起檢
溫控儀是只檢表還是表和溫度傳感器一起檢？？？

作者: yapoll 時間: 2008-9-10 23:17
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作者: heczds 時間: 2008-9-13 16:40
最好是一起檢，因為其中一個誤差超范圍將會影響整個測量的可信度

作者: 往事隨風 時間: 2008-9-13 16:45

原帖由 heczds 于 2008-9-13 16:40 發表
最好是一起檢，因為其中一個誤差超范圍將會影響整個測量的可信度

同意，因為使用的時候就是傳感器和溫控儀連接在一起用的，肯定是要一起檢，不應該分開檢。

作者: 吉利阿友 時間: 2008-9-14 09:48
標題: 回復 1# zhaoyan 的帖子
　　溫控儀和傳感器各有各的規程，既然是檢定，理所當然的應該分開檢！！！只有兩者性能都合格，很自然的組合后應該也是合格的嘛！！！
　　

[ 本帖最后由吉利阿友于 2008-9-14 09:51 編輯 ]

作者: zhaoyan 時間: 2008-9-14 11:20
標題: 回復 6# 吉利阿友的帖子
哪么在一臺儀器上，只檢溫控儀，不撿傳感器；或者溫控儀和傳感器分開檢定都合格，換一個不同廠家，不同型號的溫控儀，能否達到合格的要求？

作者: 吉利阿友 時間: 2008-9-14 22:28
標題: 回復 7# zhaoyan 的帖子
　　第一種情況，只檢溫控儀不檢傳感器，是一種自欺其人的做法，不少公司都是這么做的，溫控儀合格，只能說明其對輸入其中的電阻信號能忠實反應并指示，因此，如果一只壞的傳感器提供不正常的電阻信號，溫控儀也是來者不拒，也會指示出來的．
　　第二種情況，一個以Ｃｕ５０為信號源的溫控儀，你給它配了個Ｃｕ１００的熱電阻（傳感器），它可能達到正常要求么？顯然是不能達到合格要求的．這個中道理就像是器官移植中的排斥反應一樣．
　　

作者: august 時間: 2008-9-15 07:49
看你的要求啊？可以全部檢的！

作者: mibfan 時間: 2008-9-15 13:24
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作者: zhaoyan 時間: 2008-9-15 17:09
標題: 回復 8# 吉利阿友的帖子
我們這里就是第一種情況，我們要求一起檢，計量單位說一起檢麻煩，要什么爐子，檢溫控儀是一樣的，今后我們還是要求一起檢。謝謝你。

作者: 吉利阿友 時間: 2008-9-15 19:36
標題: 回復 11# zhaoyan 的帖子
　　這說白了還是一個經濟利益的問題．我舉一個我親身體會的例子吧．
　　我公司有溫控儀近百余套，都是請市計量測試所下廠檢定的，每套檢定費是３２０元．可實際檢定時，計量測試所工作人員只是裝模作樣的將溫控儀即表頭部分進行了檢定，對傳感器即熱電阻卻沒有檢校．我們提出要求檢定，他們說沒有帶干井爐（即你說的那種麻煩的情況），沒法檢．后來，我查了一下浙江省財政廳下發的一個關于計量檢定收費標準的文件發現，檢一個熱電阻只要３００多元，一個溫控儀即表頭只需不到１００元．你說黑不黑？也就是說，計量測試所只檢了一個溫控儀，卻收到了檢一個熱電阻及溫控儀的費用．再后來，我聯系到了一家第三方經認證合格的實驗室，他們來檢時，明確告訴我，傳感器也需要檢．因各方面的原因，最終沒有讓他們檢傳感器部分，只檢了表頭，檢定費是８０元一只．看看吧，這就是計量測試人員說麻煩的真正原因！！！
　　所以說，如果真正從產品質量的角度出發，最好是傳感器部分和表頭部份都要檢，且因安裝及現場等各方面因素，也只能是傳感器與表頭分開檢了．

作者: arjan 時間: 2008-9-16 09:19
標題: ？
檢一臺溫控儀三百多？太恐怖了吧？我們就收一百塊而已。
看來需要轉戰浙江了

作者: 吉利阿友 時間: 2008-9-16 12:15
標題: 回復 13# arjan 的帖子
　　這還算不上恐怖！！！
　　去年俺公司賣了三只表面數字溫度表，購置價是８０元每只，你猜校準（不是檢定）費是多少？４２０元／只！！！　氣得俺們部長差點七竅生煙！！！　所以，有點感慨：現在的檢定費如同房價一樣，虛高呀！！！
　　

作者: qscbw 時間: 2008-9-22 10:15

原帖由 吉利阿友 于 2008-9-15 19:36 發表
　　這說白了還是一個經濟利益的問題．我舉一個我親身體會的例子吧．
　　我公司有溫控儀近百余套，都是請市計量測試所下廠檢定的，每套檢定費是３２０元．可實際檢定時，計量測試所工作人員只是裝模作樣的將溫控儀即表頭部分進行了檢 ...

浙江省檢定費數字溫控儀收費是每個280元，好像有點出入哦

作者: xiaofeng6038 時間: 2008-9-22 16:24
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作者: zjs94518 時間: 2008-9-23 15:06
按照617二次儀表規程就是只檢顯示表，傳感器是根據類型用其他規程檢測

作者: 我愛計量 時間: 2008-10-4 12:23
用的規程是不同的

作者: arjan 時間: 2008-10-7 17:48
標題: 回復 14# 吉利阿友的帖子
不可能，我們校準表面溫度計也是120，不會收這么多吧？你們是哪里呀？

作者: 軍人 時間: 2008-10-7 21:18
很久以前老式的溫控儀是一起檢定的，現在出廠的基本上是熱電偶和熱電阻的，我們是分開檢定的，它們有各自的檢定規程和檢定周期，分開檢定后應該是可以互換。不過有的溫控儀通電后發熱厲害，而且指示室溫時都不容易穩定，加入信號后反應很慢，但是基本誤差還算合格，是不是質量有問題。

[ 本帖最后由軍人于 2008-10-7 21:19 編輯 ]

作者: jhjczx 時間: 2008-10-8 15:27
是兩臺表，檢定用的是兩項計量標準，當然需分開檢，我們公司都是分開檢定的。

作者: aobo 時間: 2008-10-8 18:57
我們是一起檢的

作者: 起點 時間: 2008-10-9 09:12
請問一起檢，一般檢幾個點，如果不合格，是不是得把顯示表頭和測溫原件分開檢？這樣好判斷是那個的超差

作者: 五七一二 時間: 2008-10-11 10:35
計量就是為了保證數值傳遞的統一。同類儀表要保證其互換性。所以只要分開檢定合格則無論和同類型哪塊表配都合格。各位說的合在一起檢定是不是說把熱電偶丟檢定爐里面然后看接在熱電偶上的指示儀是否合格？。問題是這只能看出合在一起以后產生的基本誤差，那其他設定點誤差等等怎么檢定。就是基本誤差都不能保證合格。一塊低了十度的儀表和一根高了十度的熱電偶經過你們這么檢定就完全合格了啊。這都什么和什么啊。
當然這也是發展校準工作的一個理由。儀表這樣檢定不合格。但是校準時只給出數值，通過匹配有些儀表依舊能夠使用。可以節約企業成本。但是注意一點這種結果下的儀表在管理上是不可取的。如果其中一項壞了，結果配了塊新的檢定合格的。那就要出問題了。所以還是形成制度的好。

[ 本帖最后由五七一二于 2008-10-11 10:40 編輯 ]

作者: tian-jpsjz 時間: 2008-10-11 20:39
一起檢比較實用，因為如果傳感器和溫控表都是正偏差，那整體的誤差就會大。

作者: dalianfeiji 時間: 2008-10-12 21:36
首先，溫控二次儀表和傳感器都得檢。社會公用服務計量部門應分開單檢，企業內部如果要求使用部門按原套送檢或下現場檢定還是套檢好，因為它更接近現場使用狀況。

作者: mgrxszdm 時間: 2008-10-13 22:10
溫控儀和傳感器各有各的規程，既然是檢定，理所當然的應該分開檢！！！只有兩者性能都合格，很自然的組合后應該也是合格的嘛！！！
　　
同意.實際使用時分開檢定也是比較符合規矩的做法.并且兩者的檢定周期也不一定相同.

作者: atl0402 時間: 2008-10-14 15:13
要是檢定，分開檢，要是校準就看需要了，報價時報清楚就沒有人亂收費了

作者: wangyoucao 時間: 2008-10-14 15:21
如果平時使用就是連在一起,就應該一起檢定.這樣準確度就知道了,

作者: gyl 時間: 2009-2-3 15:25
標題: 不行的
聽別人說的，羅斯蒙特作過調查，溫度誤差75%由熱偶熱阻引起的。只校表頭肯定不對。建議選用一體式校準的干井爐，ge的價格高，fluke的便宜。你可以到網上搜索一下

作者: carsarlas 時間: 2009-2-3 17:40
當然一起檢，分開檢沒意義。應該把他們看作一個整體。出校準證。

[ 本帖最后由 carsarlas 于 2009-2-3 17:59 編輯 ]

作者: jun_0293 時間: 2009-2-6 11:39
可以一起檢，也可以分開檢，根據用戶的要求來定

作者: huian 時間: 2009-2-9 22:16
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作者: 楓橋浪子 時間: 2009-2-10 15:37
按標準的要求是應該一起檢的。但從企業使用的實際出發，將兩者放在一起進行整體檢測，求出它的整體誤差，這樣就更有實際應用價值了。

作者: WANGZHI1976 時間: 2010-3-1 11:25
必須一起檢，因為溫控儀的傳感器是一類特殊的傳感器。

作者: 五七一二 時間: 2010-3-1 18:52
如果必須一起檢定還需要分開編寫規程做什么啊。事實上你們說得一起檢定的優勢是不存在的，因為分開檢定后通過調整儀表室溫電阻可以對傳感器進行修正。這樣可以得到整體檢定一樣的效果，但是單單是整體檢定卻無法檢定儀表的所有性能。所以分開檢定更精確準確。

作者: tjhqhs 時間: 2010-3-1 19:29
恩一起檢最好可是一起檢的話參照那個規程呢？

作者: zhoujidai 時間: 2010-3-1 21:38
溫控儀與溫度傳感器是否進行整體進行檢定，要看溫控儀配的溫度傳感器是什么，如果采用的是測溫熱敏電阻或其他半導體測溫傳感器的溫控儀，按照《JJG874-2007溫度指示控制儀檢定規程》進行整體檢定，這類傳感器電阻的變化與對應的溫度沒有固定的對應關系，無法進行分開檢定，傳感器與溫控儀是一一對應的，不能進行互換。
如果溫度傳感器是熱電阻（鉑熱電阻、銅電阻）或熱電偶，這類傳感器隨溫度變化的輸出值與對應的溫度有一一對應的關系，溫控儀按照《JJG617-1996數字式溫度指示調節儀》檢定規程進行檢定，而傳感器按照熱電阻與熱電偶的檢定規程進行檢定。

作者: 草籽種 時間: 2010-3-3 15:54
非常感謝老師們的解釋。

作者: 下大雨 時間: 2010-3-3 17:10
只有兩者性能都合格，很自然的組合后應該也是合格的嘛

作者: zhoujidai 時間: 2010-3-3 17:21
能分開檢定的一定要分開進行檢定，這樣檢定合格的計量器具能夠進行互換使用，如果能夠分開檢定的計量器具進行整體檢定，可能出現一次表有誤差而調整了二次表使整體檢定結果合格，這樣當一次或二次表出現問題更換新表后又要進行一次檢定才能夠使用，何況檢定規程也是分開編寫的，我想也是基于這種考慮吧。
對于不能分開檢定的溫控儀必須按照相應的規程進行整體檢定。

作者: tzjlcs217 時間: 2010-3-4 09:05
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作者: handlion 時間: 2010-3-4 19:28
如果是一個測試系統的話，那就一起檢。
在平常工作中的話，因為校表和溫度傳感器的校驗規范不同，需獨立校。

作者: ylxyjb 時間: 2010-3-5 19:21
應該分開檢定,符合各自的規程要求,當然現場使用要求誤差很小的話,還必須整體檢定,在工作溫度點確定整體誤差是否滿足技術要求.

作者: 其季 時間: 2010-3-5 22:38
回復 41# tzjlcs217

看具體的用途和要求，可以一體化檢的

作者: pengyun2006 時間: 2010-3-9 16:01
一起檢比較理想，分開檢難免不匹配

作者: XIAOCHEN 時間: 2010-3-9 17:56
在一起檢比較好！

作者: LLLWWW 時間: 2010-3-10 22:38
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作者: 成精 時間: 2010-3-11 14:08
最好一起檢.

作者: 王鵬 時間: 2010-5-31 15:52
溫度指示控制儀檢定歸程JJG74-1994就是整體檢定。所以應該整體鑒定。

作者: heczds 時間: 2010-5-31 16:51
檢定費的確是虛高，我們這里去年檢一臺高效液相色譜儀1500元，周期為兩年；今年省物價局發文降價了，檢一臺高效液相色譜儀1300元，周期為一年。價格不降反升了。

作者: 五分之二 時間: 2010-5-31 17:23
應當分開檢定，畢竟檢定規程也是分開的。分開檢定傳感器和溫控儀都合格的話沒有問題，如果是連在一起檢定的話不合格，你也不清楚是傳感器的問題還是溫控儀的問題啊。另外，誰能保證一起檢的一套東西就能在使用現場不被會拆開使用？這樣的話就有太多的問題存在了啊。

作者: XIAOCHEN 時間: 2010-5-31 20:03
關鍵是看用途，最好是一起檢，精度符合自己使用的要求就好了

作者: feifanyu007 時間: 2010-5-31 21:15
看你是干什么用？要用作標準就要一起檢，要是只做控溫用，另外配標準就沒必要一起檢

作者: GZJL_RGS 時間: 2010-5-31 21:22
配熱敏電阻的肯定要一起檢，依照規程JJG874-1994，
如果是配熱電偶或熱電阻的，個人認為最好一體化檢測。一方面是表的匹配問題，
另外對于企業來說，如果都要拆送來分開送檢，這個工程量非常大，而且送檢周期一般很長。
好多企業更要涉及到長時間要停產，不是每個企業都有那么多備用的儀表，而且不是每個表都能
拆下來的，好多拆下來容易，裝起來就難了。

作者: 虛幻 時間: 2010-6-1 15:01
分開檢的好，溫控儀可修正，一起檢難判好壞。

作者: 許家誠 時間: 2010-6-4 11:12
同意軍人的觀點，我們這個地方是政府買單，物價局核定是數字溫度指示調節儀檢定費為588元/臺。

作者: 王鵬 時間: 2010-6-5 08:00

溫度指示控制儀檢定歸程JJG74-1994就是整體檢定。所以應該整體鑒定。
王鵬發表于 2010-5-31 15:52

不好意思，《溫度指示控制儀》現在規程應該是JJG874-2007，我把老規程打上去了。
你們所說的分開檢定的，應該是配熱電偶或熱電阻的指示儀表，當然應該分開檢定的，因為沒有整體檢定的規程或規范，而溫控儀一般就是半導體傳感器的，就應該整體檢定。

作者: jiayi 時間: 2010-6-8 00:26
溫度的準確度是靠PT100鉑電阻采溫的，溫度控制器靠鉑電阻來控制接點和示溫度值，而送到后臺的數據是靠溫度數顯儀或溫度變送器來轉換信號給交流采樣裝置供運行人員監測的。所以在校驗的時候，表和溫度傳感器一起檢而數顯儀或變送器需要用其它的標準進行檢定（數顯儀跟變送器的檢定規程和溫度控制器的不一樣）。我是新人在此班門弄斧，請各位高手多多指教。

作者: 劉曄 時間: 2010-6-8 13:10
溫控儀才80元一個，是不是太便宜了！江蘇一般150左右！而且現在很多計量機構表頭和偶都是分開了檢的，一起檢的話費用也要相應的增加！

作者: 世紀先生 時間: 2010-6-8 15:38
回復 5# 吉利阿友

贊成

作者: 張艷 時間: 2010-6-9 08:15

計量就是為了保證數值傳遞的統一。同類儀表要保證其互換性。所以只要分開檢定合格則無論和同類型哪塊表配都 ...
五七一二發表于 2008-10-11 10:35

贊成觀點！分開檢定合格的，只要傳感器與溫控儀相匹配，合起來肯定是合格的。同時，分開檢定還能保證傳感器與溫控儀其一出問題時，可以立即更換其它同型號的，以保證現場的使用。而如果整體檢定合格，是不能保證分開檢定合格的，也就不能保證兩者之一出問題時能立即更換其它備品。如果整體檢定不合格，還需要分別檢定以確定是哪一部分不合格，相對來說更麻煩的。

作者: dpeng911 時間: 2010-6-11 23:35
JJG 874-2007 溫度指示控制儀檢定規程
在本論壇以下網址可以看到：http://www.bkd208.com/thread-8879-1-1.html
上面算是比較詳細了，至于一些細節問題，仁者見仁智者見智了

作者: gallenchow 時間: 2010-6-13 11:13
一般如果不是太忙的話，我會先分開檢定，再整體的看一下，因為如果兩樣都是正（負）偏差的話，合在一起偏差豈不是會更大

作者: 梅塑智 時間: 2010-6-16 22:13
回復 37# zhoujidai

同意37樓的觀點，應該建3個計量檢定標準：數字溫度指示調節儀、熱電偶、熱電阻

作者: wuwenli 時間: 2010-6-18 10:25
肯定是分開檢定，溫控儀和傳感器都各自有各自的檢定規程

作者: lightning8576 時間: 2010-6-18 19:10
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作者: 梅塑智 時間: 2010-6-19 21:27
回復 66# lightning8576

本人認為用便攜式干井爐檢最合適：把連接溫控儀的熱電偶從爐內拔出，插入干井爐內，將標準熱電偶同時插入，調節干井爐，設定檢定點（例如：400℃/600℃/800℃/1000℃）。1、通過連接標準熱電偶的標準測溫儀表讀數得到標準值。2、通過控溫儀的儀表顯示得到被測值。兩者的差值即為該檢定點的示值誤差。這樣就把一次和二次儀表的系統誤差都搞定了，呵呵

作者: 梅塑智 時間: 2010-6-19 21:31
回復 67# 梅塑智

但是用干井爐檢以什么形式出具證書呢？這也是我最郁悶的事。檢定？校準？測試？

作者: chen1965aaaa 時間: 2010-7-21 14:46
按正規的話當然是分開檢定,但對于公司內的實際,可能還是一起檢比較符合實際.但我不知道一起檢有沒有依據?

作者: qqdgc 時間: 2010-7-25 21:23
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作者: baomaqishi 時間: 2011-6-21 14:23
回復 47# LLLWWW

這個社會強盜不少，監管不力！

作者: pzhjiaolong 時間: 2011-6-21 16:09
一起檢定。

作者: zhouyanhua 時間: 2012-1-14 22:01
分開檢,傳感器是很容易就損壞的,要經常更換,但表頭的話相對穩定一點.因為都達標的話,配套使用是可以達標的.表頭高一個數量級的話,能很好的分辨出傳感器有沒有壞的.作為實際的使用者是能看得出來的.(僅代表個人的意見,有錯誤請指教.)

作者: xuxiaosusie 時間: 2012-2-8 09:55
個人認為整體檢定比較省事，而且也符合實際使用情況。

作者: westwind 時間: 2012-2-22 23:37
其實大家討論都有道理。要分現場情況的。有條件的可以分開檢，但是如果現場的探頭不能去出來，就只能檢定溫控儀表了。而且現在在現場有很多的設備，廠家在安裝時考慮了系統整體誤差進行整體調試了，如果分開來撿，如果傳感器好的話，傳感器是沒有問題的，但是有可能溫控表的誤差比較大

作者: 五七一二 時間: 2012-2-23 18:22
哎，熱電偶的檢定周期是六個月，溫控儀的是一年，而且前面說了那么多分開檢定的理由了還策這個問題，累不。整體檢定沒有任何理由可言，分開檢定的誤差不會因為你整體檢定就減小，反而分開檢定還可以具體知道那部分誤差多大，固有的誤差不會因為你整體檢定就變小的。至于說整體檢定符合實際那屬于你們單位對儀表選用不當。

作者: wmlyejunen 時間: 2012-2-24 15:42
回復 76# 五七一二

我單位都檢溫控儀，如果都檢，企業負擔重啊

作者: 楊家將 時間: 2012-3-12 13:20
檢定時要看具體的情況了，要是都能拆下來最好送實驗室檢定。不過有些溫控儀不好拆只能是實驗室檢定傳感器，現場檢定溫控儀，這樣就是分開兩個按照不同的檢定規程分別出證書。

作者: xiaoshaivy 時間: 2012-3-13 07:38
回復 1# zhaoyan

按規程檢定是分開檢，自行內校是成套校對

作者: 285166790 時間: 2012-3-18 12:36
按檢定規程，應該分開檢定

作者: fxb-hit 時間: 2012-3-30 11:03
應該儀器檢定這樣才能真是反應設備的誤差。

作者: catkiller 時間: 2012-3-30 11:16
還是分開檢。

作者: winway20072 時間: 2012-4-2 19:39
溫控儀和傳感器應該都撿，分開檢，或者作為一個整體檢

作者: peterchen 時間: 2012-4-5 11:31
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: peterchen 時間: 2012-4-5 11:32
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作者: 青青子衿L 時間: 2012-5-7 15:34
回復 22# 起點

一般至少五個點，包括上限、下限，其余點按線性平均分布且有明確標數的。

作者: 快刀老三 時間: 2012-5-7 15:39
絕對應該分開，分別檢定，這個東西還有爭論么？

作者: ssooss 時間: 2012-5-8 23:26
如果是檢定的話應該分開，如果是配對使用的可以一起校準。另外用干體爐可以對熱電偶熱電阻做校準。

作者: 寧波哈哈 時間: 2012-5-11 12:11
溫控儀只是大家私下里的叫法，都屬于溫度二次儀表的，分類有很多：工業過程測量記錄儀、動圈式溫度指示、指示位式調節儀、帶時間比例、比例積分微分作用的動圈式溫度指示調節儀（這2種已經基本淘汰了）、數字溫度指示調節儀、模擬式溫度指示調節儀、溫度巡回檢測儀、溫度指示控制儀（這種也不太常見了），有些檢定收費是不一樣的，檢定的話應該按照省里物價部門核定的收費標準，如浙江的數字溫度指示調節儀以前是按檢定點來收取的，好像是70/點，后來調整后印象中好像是280/臺。

作者: 梅塑智 時間: 2012-6-14 20:52
回復 24# tian-jpsjz

同意你的觀點

作者: wjyiscool 時間: 2012-6-14 22:38
企業非強檢的計量儀表，視自己實際使用情況和管理水平，檢定、校準或比對都可以的，最根本的目的是保證測量結果的準確可靠，但要有據可依（如自編校準方法、管控制度等）。

作者: zujie 時間: 2012-6-18 14:17
依據檢定規程不同當然要分開檢。

作者: 阿仲歌 時間: 2020-7-3 10:59
看十年前的痕跡，考古啊！

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