計(jì)量論壇

標(biāo)題: 測(cè)量過(guò)程中配置的量具分辨率與被測(cè)量公差的比例關(guān)系 [打印本頁(yè)]

作者: sdyebaihe 時(shí)間: 2008-9-8 15:44
標(biāo)題: 測(cè)量過(guò)程中配置的量具分辨率與被測(cè)量公差的比例關(guān)系
我們公司有的工序（關(guān)鍵）其公差要求為-0.025，配備的量具為分辨率為0.01的普通外徑千分尺，請(qǐng)問(wèn)符合測(cè)量要求嗎？
過(guò)去的印象有過(guò)三分之一到十分之一的說(shuō)法，請(qǐng)問(wèn)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的嗎？出自何處？
請(qǐng)高人解答！

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2008-9-8 16:48 編輯 ]

作者: duomeiti 時(shí)間: 2008-9-8 16:50
用數(shù)顯千分尺測(cè)量。

作者: 玉環(huán)計(jì)量 時(shí)間: 2008-9-8 16:51
三分之一到十分之一的說(shuō)法，每本精密測(cè)量的書(shū)上都有，普通測(cè)量控制在十分之一，精密測(cè)量控制到三分之一。

作者: 玉環(huán)計(jì)量 時(shí)間: 2008-9-8 16:54
用測(cè)微量具測(cè)量0.0025公差的產(chǎn)品，肯定是不行的。建議用立式光學(xué)計(jì)測(cè)量。不過(guò)，還得看您的工件的形狀是否規(guī)則

作者: aux8180 時(shí)間: 2008-9-8 16:59
標(biāo)題: 回復(fù) 1# sdyebaihe 的帖子
普通外徑千分尺可以滿足你的要求，因?yàn)樗氖局嫡`差是在±4μm之內(nèi)。

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2008-9-8 20:14
標(biāo)題: 回復(fù) 1# sdyebaihe 的帖子
　　用一般的分度值為０.０１ｍｍ外徑千分尺來(lái)檢測(cè)樓主所說(shuō)的參數(shù)，肯定不行．２樓的給出了一個(gè)答案，但有點(diǎn)問(wèn)題，一是示值誤差問(wèn)題，二是測(cè)力問(wèn)題，這會(huì)影響測(cè)量結(jié)果；我也給出一個(gè)：用杠桿千分尺以比較法測(cè)量．
　　如果搞過(guò)ＭＳＡ，應(yīng)該知道，有量?jī)x分辨率為所測(cè)公差寬度十分之一的規(guī)定．

[ 本帖最后由吉利阿友于 2008-9-8 20:15 編輯 ]

作者: 深圳漁民 時(shí)間: 2008-9-9 13:44
標(biāo)題: 回復(fù) 5# aux8180 的帖子
請(qǐng)問(wèn)用示值誤差±4μm的量具檢測(cè)25μm的公差為什么不行？我覺(jué)得挺富裕。千分尺的分度值和它的分辨力不是一回事，0.01mm是它的分度值，但分辨力能達(dá)到0.001mm，至少能達(dá)到0.002mm吧。
另外，測(cè)力對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響，千分尺有，杠桿千分尺也有，要看被測(cè)對(duì)象的材料和結(jié)構(gòu)，有些情況確實(shí)不能忽略測(cè)力的影響。當(dāng)然，比較測(cè)量是有效提高測(cè)量精度的手段之一。

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2008-9-10 01:04 編輯 ]

作者: sdyebaihe 時(shí)間: 2008-9-9 16:03
謝謝大家如此熱心的回復(fù)！
我學(xué)精密儀器的，做了十幾年的計(jì)量工作，印象里有三分之一到十分之一之說(shuō)，玉環(huán)計(jì)量的說(shuō)法應(yīng)是筆誤：普通測(cè)量控制在十分之一，精密測(cè)量控制到三分之一，應(yīng)該反之。
但是我想知道這個(gè)說(shuō)法的出處，或者說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)。這是我們工作的要求。不允許空說(shuō)無(wú)憑。
請(qǐng)指教！

還有7樓關(guān)于分辨力和分度值的說(shuō)法，是否有道理。說(shuō)實(shí)在的，平時(shí)對(duì)這兩個(gè)概念還是挺含糊的，總覺(jué)得是一回事兒。
6樓說(shuō)的很有道理。我們公司兩種產(chǎn)品，汽車體系的關(guān)鍵過(guò)程要求符合MSA手冊(cè)的要求，即分辨率至少為公差十分之一。同時(shí)在此還有一個(gè)問(wèn)題，做GR&R的數(shù)據(jù)采集時(shí)允許估讀嗎？
被測(cè)件是曲軸主軸的直徑，所以不能用光學(xué)計(jì)，太不方便了。

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2008-9-10 01:05 編輯 ]

作者: 深圳漁民 時(shí)間: 2008-9-10 12:14
標(biāo)題: 回復(fù) 8# sdyebaihe 的帖子
推薦兩個(gè)規(guī)范。JJF1001和JJF1033，論壇里可以下載。您的問(wèn)題在這兩個(gè)規(guī)范里能找到答案。

作者: sdyebaihe 時(shí)間: 2008-9-10 15:14
謝謝9樓！但是我看了看，兩個(gè)規(guī)范中還是沒(méi)找到關(guān)于此的具體說(shuō)明

作者: 緣隨風(fēng)飄 時(shí)間: 2008-9-20 15:21
標(biāo)題: 回復(fù) 1# sdyebaihe 的帖子
你可以用微米千分尺測(cè)量。

作者: 彭友 時(shí)間: 2008-9-22 12:12
TS16949對(duì)儀器分辨率有1/10的要求，但一般情況的1/3至1/10都是指儀器的精度，外徑千分尺的精度為±4um，檢測(cè)0.025公差應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-9-22 15:01
標(biāo)題: 回復(fù) 1# sdyebaihe 的帖子
１樓量友非常想知道三分之一到十分之一的說(shuō)法的出處，我也想知道，可是我也一直沒(méi)有查到。后來(lái)我自作聰明進(jìn)行了推導(dǎo)，并發(fā)表在本論壇的“計(jì)量論壇 ? 計(jì)量咨詢|Metrology Consulting ? 關(guān)于不確定度的問(wèn)題”。那里的量友雖然表示認(rèn)同，但不是搞長(zhǎng)度計(jì)量的，我特別希望長(zhǎng)度計(jì)量的量友提出寶貴意見(jiàn)。為了減少量友的搜索時(shí)間，現(xiàn)轉(zhuǎn)貼于下：
　　
　　目前沒(méi)有哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范明確規(guī)定“將所獲得的結(jié)果與被測(cè)參數(shù)的公差作比較，在三分之一以下，即表明你的測(cè)量過(guò)程是可信的”，至少我也沒(méi)有查到。
　　不過(guò)三分之一原則是計(jì)量界公認(rèn)的原則，這個(gè)原則也有浮動(dòng)，高精度的測(cè)量可以為二分之一，例如，我們可以從量塊檢定規(guī)程得知，每差一等，檢定的不確定度就大約相差二分之一。中等和低精度的測(cè)量可以控制在1/3～1/10，精度越低，比例值越小。
　　如果一定要找標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù)，我建議用JJG343-1996《光滑極限量規(guī)檢定規(guī)程》為依據(jù)可以推導(dǎo)。查附錄２量規(guī)的尺寸要求，以尺寸范圍＞30～50ｍｍ為例。IT為工件公差值，T為量規(guī)公差值，因?yàn)榱恳?guī)分通端和止端兩個(gè)，所以工件的測(cè)量誤差應(yīng)該是２倍量規(guī)公差帶2T，那么工件公差帶與測(cè)量誤差的比值應(yīng)該是K=IT/2T。為了簡(jiǎn)單明了，當(dāng)然我們是在暫時(shí)忽略環(huán)境等其他因素的影響的條件下。列表如下：
　　　　　　IT6                                              IT7                                           IT8
IT       T          2T       IT/2T       IT       T       2T       IT/2T       IT       T       2T       IT/2T
16       2.4       4.8       3.3       25       3       6       4.2          39       4       8       4.9

　　　　　　IT9                                              IT10                                        IT11
IT       T          2T       IT/2T       IT       T       2T       IT/2T       IT       T       2T       IT/2T
62       5          10       6.2          100    6       12       8.3          160    8       16       10

　　　　　　IT12                                              IT13                                        IT14
IT       T          2T       IT/2T       IT       T       2T       IT/2T       IT       T       2T       IT/2T
250    10       20       12.5       390    14    28       13.9       620    22    44       14.1

　　　　　　IT15                                              IT16
IT       T          2T       IT/2T       IT       T       2T       IT/2T
1000 34       68       14.7       1600 50    100    16

　　則，我們可以將Ｋ的值整理后，列表如下：
標(biāo)準(zhǔn)公差　　  ≤IT1 IT2～ IT6 IT7    IT8 IT9 IT10 IT11 IT12 IT13 IT14 IT15 IT16
Ｋ＝  IT/2T       2    　  3    　　4       ５    ６    8       10    12    14    14    15    16
　以上推論說(shuō)明選擇測(cè)量設(shè)備不要僅僅關(guān)注被測(cè)件公差大小，還應(yīng)該注意被測(cè)尺寸的名義值大小，尺寸名義值和公差值共同決定了被測(cè)尺寸的標(biāo)準(zhǔn)公差I(lǐng)T，從而決定了測(cè)量設(shè)備的誤差在被測(cè)尺寸公差值中所占比例為幾分之一。
　　以上推導(dǎo)不知是否妥當(dāng)，各位量友請(qǐng)?zhí)釋氋F意見(jiàn)。如果大家沒(méi)有異議我覺(jué)得這個(gè)K值表可以用于我們選擇測(cè)量設(shè)備的參考。

作者: NXSLZY 時(shí)間: 2008-9-23 13:41
選用精度較高的測(cè)量器具,如用0級(jí)千分尺(微米千分尺±2um),在沒(méi)有的情況下,可以用普通千分尺,但要用比較法測(cè)量(絲杠的螺紋誤差不能帶入測(cè)量中)具體為根據(jù)工件要求選擇相同尺寸的標(biāo)準(zhǔn)(如量塊)校對(duì)千分尺,然后再去測(cè)量工件.

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-9-23 16:46
標(biāo)題: 回復(fù) 14# NXSLZY 的帖子
我們先不要告訴樓主選擇什么測(cè)量設(shè)備來(lái)測(cè)量，我們?cè)趩?wèn)清楚樓主要測(cè)量的工件公差后，還必須問(wèn)清楚他要測(cè)量的工件被測(cè)尺寸有多大。相同的公差值，被測(cè)尺寸的大小不同，精度等級(jí)是不同的，測(cè)量難易程度顯然也不同，量具誤差占被測(cè)件的尺寸公差的比例當(dāng)然也就不同。
　　我們知道了樓主被測(cè)參數(shù)的公差值是0.025mm即25μm，但是不知道被測(cè)尺寸的大小，仍然不知道公差等級(jí)的高低。查標(biāo)準(zhǔn)公差值，雖然公差值都是25μm，當(dāng)被測(cè)尺寸≤３ｍｍ時(shí)，工件公差等級(jí)為IT9，被測(cè)尺寸＞30～50ｍｍ時(shí)，工件公差等級(jí)為IT7；被測(cè)尺寸＞120～180ｍｍ時(shí)，工件公差等級(jí)為IT6；被測(cè)尺寸越大精度等級(jí)越高。
　　如果量友們認(rèn)可我在13樓的推導(dǎo)，按那個(gè)結(jié)論，量具的誤差應(yīng)該分別占被測(cè)尺寸公差值的1/6、1/4、1/3，即量具的誤差應(yīng)該分別≤4.1μm、≤6.2μm、≤8.3μm。根據(jù)JJG21-2008《千分尺檢定規(guī)程》（注意這個(gè)規(guī)程沒(méi)有設(shè)定千分尺還有０級(jí)），測(cè)量范圍≤50mm的示值誤差為4μm，測(cè)量范圍100～150mm的示值誤差為６μm，測(cè)量范圍150～200mm的示值誤差為7μm。顯然4μm＜4.1μm，4μm＜6.2μm；６μm＜8.3μm，7μm＜8.3μm，分別滿足測(cè)量要求。這樣，我們才可以判定用外徑千分尺可以滿足樓主所要測(cè)量的工件。順便說(shuō)明，當(dāng)被測(cè)尺寸＞300mm，外徑千分尺能否滿足測(cè)量要求就需要認(rèn)真計(jì)算哦，那時(shí)候被測(cè)件的精度等級(jí)更高，千分尺本身的示值誤差卻已經(jīng)達(dá)到10μm了。

作者: 雛鷹試翼 時(shí)間: 2008-9-25 14:58
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作者: 深圳漁民 時(shí)間: 2008-9-25 16:46
標(biāo)題: 回復(fù) 10# sdyebaihe 的帖子
確實(shí)不是很具體，可能的話找JJF1001和JJF1033的實(shí)施指南看一下，那里寫(xiě)得比較詳細(xì)。另外，參考GB/T3177，對(duì)如何選用計(jì)量器具會(huì)有幫助。
文件太大，貼不上來(lái)。給我郵箱，可以發(fā)給你。

作者: zhaoyan 時(shí)間: 2008-9-26 01:09
用三分之一到十分之一的。

作者: chjwlmm 時(shí)間: 2008-10-1 08:20
三分之一到十分之一這是做計(jì)量的規(guī)范必須要遵守的

作者: zhou312 時(shí)間: 2008-10-30 09:22
按照GB/T19022-2003(idt ISO10012:2003)標(biāo)準(zhǔn)的說(shuō)法，這就是一個(gè)典型的計(jì)量要求導(dǎo)出過(guò)程。
　　從顧客的要求導(dǎo)出測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求，再?gòu)臏y(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求導(dǎo)出測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，根據(jù)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求再導(dǎo)出計(jì)量校準(zhǔn)過(guò)程的計(jì)量要求，最后導(dǎo)出校準(zhǔn)中使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量要求。這是我們計(jì)量技術(shù)人員應(yīng)該做的最重要的幾項(xiàng)技術(shù)工作。不過(guò)，本例根據(jù)樓主的要求，我們只要導(dǎo)出對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求就可以了。
　　1.確定顧客的要求：
　　顧客的要求是需要外圓尺寸為Dim.+0/-0.025的一個(gè)工件。
　　2.導(dǎo)出測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求：
　　為滿足顧客要求，根據(jù)我們常說(shuō)的三分之一原則，我們?cè)O(shè)計(jì)的測(cè)量過(guò)程應(yīng)該滿足：測(cè)量范圍超過(guò)1180mm，測(cè)量不確定度≤0.025mm÷３＝0.0083mm。
　　3.根據(jù)測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求，進(jìn)一步導(dǎo)出測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求：
　　由于測(cè)量設(shè)備只是測(cè)量過(guò)程組成的一個(gè)要素，測(cè)量過(guò)程的不確定度除了與測(cè)量設(shè)備有關(guān)，還與測(cè)量環(huán)境、測(cè)量方法、測(cè)量人員等有關(guān)，這些要素控制的好，測(cè)量設(shè)備可以差一點(diǎn)，這些要素差，測(cè)量設(shè)備就必須更好。
　　假設(shè)測(cè)量設(shè)備與其他要素在測(cè)量不確定度中各占一半，則測(cè)量設(shè)備的示值誤差應(yīng)控制在0.004×√2＝0.006mm以內(nèi)。
　　4.選擇測(cè)量設(shè)備：
　　可以選測(cè)量范圍千分尺或帶表千分尺或量棒或投影儀或三次元或測(cè)量高儀或二次元等等.
你所說(shuō)的1/3的說(shuō)法也就出自上面提到的國(guó)標(biāo)了GB/T19022-2003(idt ISO10012:2003)

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