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計量論壇

標題: 計量溯源性和可追溯性的區別：設備校準。求各位大咖反駁 [打印本頁]

作者: wuli攀攀 時間: 2025-9-15 10:30
標題: 計量溯源性和可追溯性的區別：設備校準。求各位大咖反駁
本帖最后由 wuli攀攀于 2025-9-15 10:48 編輯

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觀點1：校準是保持測量結果計量溯源性的一種方式，規定的過程控制措施/期間核查也可以用來保持測量結果的溯源性。
觀點2：對于不在GB/T27025-2019中6.4.6規定的需進行校準的范圍內、有計量特性要求、無計量溯源性要求，對測量結果不確定度貢獻較小的輔助設備，機構通過期間核查就可以驗證其計量特性能否持續滿足要求時，不必對設備進行額外校準。

“計量溯源性” 和 “可追溯性” 是兩個易被混淆的概念，了解計量溯源性和可追溯性的區別，對于判斷設備是否需要校準、是否可以調整設備的計量周期、如何開展計量管理具有重要意義。本文將以作為環境監控用的溫濕度計是否需要校準、校準后能否用比對方式核查來調整校準周期為例，深入剖析二者的區別與應用邊界。

一、概念解析。
（一）計量溯源性：被測量值準確、可溯源。
計量溯源性是指 “通過文件規定的不間斷的校準鏈，將測量結果與參照對象聯系起來的特性，參照對象通常是國家或國際標準”。其核心要素體現在三個方面：一是 “量值傳遞” 的法定性，必須遵循國家計量技術規范，通過具備資質的校準機構建立校準鏈；二是 “結果可比性”，同一量值在不同測量系統中的結果需能溯源至同一基準，確保數據有效；三是 “范圍特定性”，僅針對測量結果的量值準確性，不涉及設備的使用歷史、維護記錄等其他信息。
通俗來講，計量溯源性，是溯源量值之間傳遞的過程。

二）可追溯性：不僅僅是量值溯源，有計量特性無需校準的活動仍然需要溯源。
可追溯性則是一個更寬泛的概念，指 “通過記錄標識，追蹤實體的歷史、位置、應用或所有權的能力”。在檢測領域，它不僅包含量值溯源的相關信息，還涵蓋設備的采購、驗收、使用、維護、期間核查等全生命周期記錄。其核心特點是 “信息完整” 和 “流程連續性”，重點在于實現對設備及測量活動的全程追蹤，而非局限于量值的準確性驗證。
簡言之，計量溯源性是可追溯性在 “量值準確” 維度的特定體現，而可追溯性是包含計量溯源性在內的一整套體系。
可追溯性，不只是溯源量值之間的傳遞過程，也可以溯源在規定的實驗條件下進行實驗的過程。
二、搬標準。
<<檢測和校準實驗室能力的通用要求>>GB/T27025-2019 /ISO/IEC 17025:2017
以及<<CNAS-CL01:2018檢測和校準實驗室能力認可準則>>（ISO/IEC 17025:2017）
<<CNAS-CL01-G002:2021測量結果的計量溯源性要求>>中都明確除建立報告結果的計量溯源性外，測量準確度或測量不確定度影響報告結果的有效性時應進行校準。
測量準確度或不確定度影響報告結果的有效性，這句話比較重要，有些專家認為環境溫度也提供了不確定度的分量，認為環境溫度與報告結果有相關性，相關設備需要進行檢定校準。但過于寬松的實驗室環境溫度（一般情況下±2℃都屬于比較嚴格的要求）在大多數情況下并不能影響報告結果的有效性。
舉例：監控環境條件的溫濕度變化是影響質譜分子量定性還是核磁的分子結構特征的定性，亦或者是溫濕度變化與紅外光譜的檢測數據有線性關系，亦或者會影響PCR對于STR位點的擴增？甚至對環境溫度要求比較嚴格的理化實驗室，也并無相關文獻就溫度影響報告結果的有效性發表。
而對于測量不確定度評估的影響，環境監控的設備溫濕度計監控的數據也就是實驗室檢測時溫度對檢測結果帶來的不確定度分量并不大。（使用過GUM法評估不確定度的應該很清楚，大部分情況下溫度帶來的分量占比小于總不確定度的5%。這個比值隨便隨便可以在任何一個評估不確定度的案例中得到。）
有專家將方法中的對于檢測項目的溫濕度要求也納入到實驗室日常監控的溫濕度，這樣做法很明顯是不對的。日常監控的溫濕度只針對于實驗室本身或實驗室自帶設備自身的需求，而非方法的需求，如果方法中對環境條件有要求的，退一步講即使可能有計量溯源性要求的，也是自身使用錯了設備。如果方法對環境條件有要求的，兩者不應使用同一監控/測量設備。我們討論的設備是在實驗室作為環境監控作用的溫濕度計，而非在特定檢測條件下進行實驗的溫濕度計。搞清楚對象。
檢測方法的溫濕度記錄在實驗室檢測原設計記錄上，實驗室日常監控的溫濕度記錄記錄在實驗室環境條件日常記錄表上。然后即使兩者使用了同一溫濕度計記錄，我仍認為，溫濕度計可進行初次檢定校準，后續校準一批，使用比對方式核查一批，調整其校準周期是沒有問題的。
退一步來講，如果有要求所謂計量溯源性的，我以初次檢定校準的數據參與量值的計量溯源性不能滿足要求嗎？
再退一步來講，遇到有環境條件要求的檢測方法檢測時，使用校準過的溫濕度計不就行了。

(, 下載次數: 45)

同時，標準為了說明影響報告結果有效性的設備，特意將其拆解成三個類型。這里并無“等等”字樣，說明標準制定者認為除了這三個類型，其他設備不屬于影響報告結果有效性的設備。另外，相關性和決定性有區別，相關性和有效性是有很大區別，請謹慎解讀標準。
那么監控溫度的溫濕度計的溫度在檢測實驗室會不會通過計量傳遞到報告結果？
并不會，如果是稱取標準物質的天平，移取標準物質的移液器，出具檢測結果的色譜，這些需要校準。
那么監控溫度的溫濕度計在檢測實驗室是用來修正測量值的設備？
并不是，如果是用做采樣過程中的溫濕度計，通過溫度進行修正計算和加權采樣體積的，需要進行校準。
那么監控溫濕度的溫濕度計是用于直接被測量的設備嗎？
并不是，比如出具產品質量的讀數的天平需要被校準。溫度值如果并不是直接的報告輸出結果，那么溫濕度計就是直接被測量的設備。
是從多個量計算獲得測量結果的設備嗎？
并不是，監控環境的溫濕度計在檢測實驗室無論怎么樣都只是條件，無法將溫度的結果帶入到測量結果的計算。（記住，是測量結果，不是測量結果的不準確度。）

RB/T034-2020《測量設備校準周期的確定和調整方法指南》中除了上述三類型的設備外，額外增加了一條：對測量結果不確定度的貢獻超過規定限值的設備（限值由機構確定，如10%）
那么，請問作為環境監控的溫濕度計顯示的溫度對于測量結果不確定貢獻有大于10%嗎？

(, 下載次數: 53)

《測量設備期間核查的方法指南》CNAS-GL042中將設備分為三類，明確了B類設備（6.4.6以外的設備，有計量特性，但無需量值溯源），檢測/校準方法對其有量值要求、無需校準（通過核查即可判定設備與方法要求的符合性），計量特性影響測量結果有效性的設備。該類設備的驗證采用核查的方式，核查其計量特性是否符合方法要求，期間核查方法與設備投入使用前的核查方法相同，是在使用過程中對設備進行的再核查。
而監控環境溫濕度的溫濕度計不正是擁有計量特性能影響結果有效性，但又不與A類設備（對結果有強相關性的設備）一致嗎？而相關專家又有哪個標準證明監控環境溫濕度的溫濕度計是需要作為A類設備必須進行校準的呢？

《合格評定測量設備期間核查的方法指南》GB/T 27431-2023 中明確了不在GB/T27025-2019 6.4.6規定的需校準范圍的設備，可以通過期間核查方式（期間核查方式其中就有比對，請看示例）進行驗證，不需要額外校準。這個舉例也很有意思，正好是我上文正文舉的例子。一個環境溫濕度計經校準滿足要求，另外一個與其比對進行核查，不需要再進行校準。

(, 下載次數: 59)

其中明確指出：機構根據使用風險確定對測量機構不確定度貢獻較小的輔助設備的范圍，如對測量結果不確定貢獻小于10%的輔助設備。
那么，再重復問一次.請問作為環境監控的溫濕度計顯示的溫度對于測量結果不確定貢獻有大于10%嗎？

CNAS官網2024年發文CNAS-CL01-G001:2024《檢測和校準實驗室能力認可準則的應用要求》更明確提出論點：并非實驗室的每臺設備都需要校準，實驗室評估設備對結果的有效性和計量溯源性的影響，合理地確定是否需要校準。這代表了新一代標準制定者在與時俱進。

(, 下載次數: 49)

CNAS GL054：2023《測量設備校準周期的確定和調整方法指南》適用于實驗室等合格評定機構和其他相關方對測量設備校準周期的確定和調整。其中指出規定的過程控制措施和規定的期間核查同樣可以保持測量結果的溯源性，這里并非指能進行量值溯源，而是可以通過過程控制措施和期間核查保持測量結果的溯源性。

(, 下載次數: 56)

而其中《合格評定測量設備期間核查的方法指南》GB/T 27431-2023 中6.3.2明確了期間核查包括設備比對核查，而非某些專家認為的必須有標準物質的才叫期間核查。

(, 下載次數: 47)

RB/T034-2020《測量設備校準周期的確定和調整方法指南》指出定期校準的目的是建立、保持和證明設備的計量溯源性。

所以核心觀點來了
觀點3：假設作為監控環境溫度的溫濕度計需要建立計量溯源性，那么初次校準建立和證明了設備的計量溯源性，而校準、期間核查、規定的過程控制措施都可以保持測量結果的溯源性。

(, 下載次數: 50)

最后，問大家個問題：
1、每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準，那么為什么每一臺采樣設備還需要委外進行校準？
委外校準是建立計量溯源性還是保持計量溯源性，如果是建立，那么量值溯源出問題了，因為校準證書的任何數值都不參與在每次采樣過程中樣品體積/質量/濃度的換算，也不參與量值溯源。參與的數值是的使用檢定后的流量計進行校準的數值。
如果是維持，那么期間核查也是可以維持的。為什么初次校準之后一定時間內還是要委外進行校準？

作者: 路云 時間: 2025-9-17 23:31

在討論這個問題之前，先要了解一下“計量溯源性”的定義：

(, 下載次數: 65)

以上紅線標示部分，個人認為針對文章作者開頭的兩個觀點來說，是比較關鍵的表述。作者的觀點1說期間核查也可以用來保持測量結果的溯源性。這個不能一概而論，要看以何種方式進行期間核查。沒有校準等級序列的所謂“核查”，是不具有“計量溯源性”的。只有用“有證標準物質”所進行的核查，測量結果才具有“計量溯源性”。所謂同類型相同準確度等級的工作計量器具之間的等精度比對的核查方式，是不具有“計量溯源性”的。注釋6、7所說的比對，是針對計量標準器具來說的，通常只會出現的國家基準與國家副基準之間的比對(副基準向基準修正對齊)。各國計量基準之間的比對，不是溯源，而是為了確定量值。

關于“可追溯性”概念，定義的注釋9已經說得很清楚了。文章作者的有關“可追溯性”概念的解析，有曲解之嫌。他的觀點是“可追溯性”包括了“計量溯源性”。但注釋9的解讀應該是“溯源性”包括“計量溯源性”和“可追溯性”兩個概念，兩者是并列的關系，而不是“可追溯性”包括“計量溯源性”(兩者是包含的關系)。

測量準確度或不確定度影響報告結果的有效性，這句話比較重要，有些專家認為環境溫度也提供了不確定度的分量，認為環境溫度與報告結果有相關性，相關設備需要進行檢定校準。但過于寬松的實驗室環境溫度(一般情況下±2℃都屬于比較嚴格的要求)在大多數情況下并不能影響報告結果的有效性。

何謂“過于寬松的實驗室環境溫度”？要求寬松，可以配置更低準確度的溫度監測設備，而不是因為你測量要求低，配置的低準確度等級的測量設備也不需要校準溯源了。稱量白菜的誤差要求，比起稱量黃金的誤差要求來說要低得多，是不是因為配置了一臺高精度電子分析天平來稱量白菜，就不需要校準溯源了呢？顯然沒有道理。這只不過是殺雞用了牛刀，或聘用了一名博導擔任幼教老師而已。

而對于測量不確定度評估的影響，環境監控的設備溫濕度計監控的數據也就是實驗室檢測時溫度對檢測結果帶來的不確定度分量并不大。(使用過GUM法評估不確定度的應該很清楚，大部分情況下溫度帶來的分量占比小于總不確定度的5%。這個比值隨便隨便可以在任何一個評估不確定度的案例中得到。)

這種情況恰恰是不需要進行“期間核查”的依據，而不是不需要進行周期檢定/校準溯源的依據。現實當中絕大多數實驗室的環境溫濕度監測設備都是這么操作的。

有專家將方法中的對于檢測項目的溫濕度要求也納入到實驗室日常監控的溫濕度，這樣做法很明顯是不對的。日常監控的溫濕度只針對于實驗室本身或實驗室自帶設備自身的需求，而非方法的需求，如果方法中對環境條件有要求的，退一步講即使可能有計量溯源性要求的，也是自身使用錯了設備。如果方法對環境條件有要求的，兩者不應使用同一監控/測量設備。我們討論的設備是在實驗室作為環境監控作用的溫濕度計，而非在特定檢測條件下進行實驗的溫濕度計。搞清楚對象。

不知道這段表述說的是啥意思，讓人看得一頭霧水。

檢測方法的溫濕度記錄在實驗室檢測原設計記錄上，實驗室日常監控的溫濕度記錄記錄在實驗室環境條件日常記錄表上。然后即使兩者使用了同一溫濕度計記錄，我仍認為，溫濕度計可進行初次檢定校準，后續校準一批，使用比對方式核查一批，調整其校準周期是沒有問題的。

使用比對方式核查的那一批，與后續校準的那一批是不是同一批？文章作者最初可不是這個意思，而是為了省錢，將一批溫度計初次只送檢定/校準其中一支，其余溫度計都與該送檢/校合格的溫度計進行比對代替校準多支溫度計(見下圖)。

(, 下載次數: 51)

標準為了說明影響報告結果有效性的設備，特意將其拆解成三個類型。這里并無“等等”字樣，說明標準制定者認為除了這三個類型，其他設備不屬于影響報告結果有效性的設備。另外，相關性和決定性有區別，相關性和有效性是有很大區別，請謹慎解讀標準。

(, 下載次數: 51)

環境溫濕度監測設備，就屬于該條款第一項注釋所說的測量設備。文章作者是對該條款的曲解。

監控環境的溫濕度計在檢測實驗室無論怎么樣都只是條件，無法將溫度的結果帶入到測量結果的計算。(記住，是測量結果，不是測量結果的不準確度。)

文章作者列舉了一大堆“并不是”，說的都是主檢測參量測量模型的“輸入量”，卻完全沒有意識到什么叫“影響量”：

(, 下載次數: 54)

請問作為環境監控的溫濕度計顯示的溫度對于測量結果不確定貢獻有大于10%嗎？

作者提供了評估數據佐證嗎？并不是看溫度計所顯示的溫度對測量結果不確定度的貢獻有多大，而是看以上截圖7.10條“極限工作條件”注釋2所說的，影響量的極限值(區間范圍)對測量結果的不確定度貢獻有多大。溫度計復現量值的不確定度要求(溫度計的合格判據，即溫度計預期使用的計量要求)，是依據該極限值的要求，按照三分之一原則導出并進行配置的。

《測量設備期間核查的方法指南》CNAS-GL042中將設備分為三類，明確了B類設備（6.4.6以外的設備，有計量特性，但無需量值溯源），檢測/校準方法對其有量值要求、無需校準（通過核查即可判定設備與方法要求的符合性），計量特性影響測量結果有效性的設備。該類設備的驗證采用核查的方式，核查其計量特性是否符合方法要求，期間核查方法與設備投入使用前的核查方法相同，是在使用過程中對設備進行的再核查。

而監控環境溫濕度的溫濕度計不正是擁有計量特性能影響結果有效性，但又不與A類設備（對結果有強相關性的設備）一致嗎？而相關專家又有哪個標準證明監控環境溫濕度的溫濕度計是需要作為A類設備必須進行校準的呢？

該段表述純粹是對標準條款的曲解。其實在CNAS－GL042：2019《測量設備期間核查的方法指南》第6.1.1條b)款，已對B類設備的期間核查給出了詳細的闡述與示例：

(, 下載次數: 48)

可以看到，示例中所說的質量比較儀，才是真正的CNAS－CL01：2018《檢測和校準實驗室能力認可準則》第6.4.6條(見前面第三幅截圖)以外的設備，而不是GB∕T 27431－2023《合格評定測量設備期間核查的方法指南》第6.1.2條示例所說的溫度計。后者恰恰屬于用于直接測量被測量的設備。況且后者所說的“比對”操作，也僅僅是“期間核查”，并不能取代正常的周期檢定/校準溯源。至今沒有哪家機構所使用的環境條件監測設備，是采用等精度比對的方式替代周期檢定/校準的，倒是不進行期間核查按期進行周期檢定/校準的案例滿世界都是。

CNAS GL054：2023《測量設備校準周期的確定和調整方法指南》適用于實驗室等合格評定機構和其他相關方對測量設備校準周期的確定和調整。其中指出規定的過程控制措施和規定的期間核查同樣可以保持測量結果的溯源性，這里并非指能進行量值溯源，而是可以通過過程控制措施和期間核查保持測量結果的溯源性。

早就告訴了文章作者，只有用“有證標準物質”所進行的期間核查才具有計量溯源性，等精度比對不具有計量溯源性。

而其中《合格評定測量設備期間核查的方法指南》GB/T 27431-2023中6.3.2明確了期間核查包括設備比對核查，而非某些專家認為的必須有標準物質的才叫期間核查。

這又是睜眼說瞎話的對標準條款的曲解。條款說得清清楚楚，三臺參與比對的設備都是經過校準溯源的。如果要對測量準確度計量特性進行期間核查，就必須使用“有證標準物質”作為核查標準進行比對。

(, 下載次數: 51)

最后，問大家個問題：

1、每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準，那么為什么每一臺采樣設備還需要委外進行校準？

委外校準是建立計量溯源性還是保持計量溯源性，如果是建立，那么量值溯源出問題了，因為校準證書的任何數值都不參與在每次采樣過程中樣品體積/質量/濃度的換算，也不參與量值溯源。參與的數值是的使用檢定后的流量計進行校準的數值。

如果是維持，那么期間核查也是可以維持的。為什么初次校準之后一定時間內還是要委外進行校準？

這是典型的非計量人員說出來的外行話。如果自己使用經檢定后的流量計作為計量標準，對采樣設備進行了校準，說明自己具備“內部校準”的能力，也就無需再將采樣設備委外進行校準了。否則就不是對采樣設備進行校準，而是對采樣設備進行“期間核查”。就像檢定/校準一樣，并不是說期間核查沒有問題，測量設備到期后就不用送檢定/校準了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2025-9-19 14:26
　　樓主對“溯源性”與“追溯性”理解很清楚了，它們的共同特點是與過去緊密相聯系，區別僅在于前者是與過去的“準確性”相聯系，后者是與過去的“穩定性”相聯系。鑒于“準確性”的前提之一是在“穩定”之下，因此樓主說“溯源性”屬于“追溯性”之一，也不無道理。接下來要搞清楚““溯源性”與“追溯性”，就需要先搞清楚“準確性”與“穩定性”的區別，這個問題搞清楚了，就可以回答樓主提出的“初次校準之后一定時間內”還要不要“委外進行校準”的問題了。

作者: 成精 時間: 2025-9-19 14:46
神仙打架般的招式一出，就讓人莫名害怕，因為字數太多。
對于樓主的提問，我理解如下：
“每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準”——這個動作，我更愿意理解為“點檢”，不是“校準”。
個人意見，不喜勿噴。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2025-9-19 15:03
　　我認為樓主在這里特別加了一個條件“初次校準之后一定時間內”，是非常重要的一個前提條件，沒有這個前提條件，要“委外進行校準”那就是必須的。因為“準確性”與“穩定性”是兩個完全不同的概念。
　　“校準”的一個重要目的是保證被校對象的準確性，在“初次校準之后”的條件下，就確保了核查標準的“準確性”，在保證核查標準準確性的基礎上，用它對其他被核查對象進行“期間核查”，就進一步完成確保被核查對象的“穩定性”，確保了我們其要求的“保持不變的特性”，也就同時確保了我們的被測對象（被核查對象）的準確性，這個被測對象（次一級的標準或所用測量設備）當然也就沒必要再外送校準了，樓主提出的“初次校準之后一定時間內”還要不要“委外進行校準”的問題當然也就迎刃而解了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2025-9-19 15:26
　　最后我們再回答陸云先生提出的問題“每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準，那么為什么每一臺采樣設備還需要委外進行校準？”
　　如果是“建立計量溯源性”，目的“是保持計量溯源性”，“校準”（或檢定）那就是必須的，沒有任何辯論或討論的價值了。這和后面的是不是“因為校準證書的任何數值“”參不參與在每次采樣過程中樣品體積/質量/濃度的換算，參不參與量值溯源”，“參與的數值”“使用還是不使用檢定后的流量計進行校準的數值”，都是無關緊要，或完全不在必須考慮的了。
　　量友提出的問題或假設，都是應該的，必要的，也是各位量友遇到的實際問題，大家都應該認真思考，耐心回復自己的看法或想法，以供大家參考，不能用是“典型的非計量人員說出來的外行話”進行堵嘴。

作者: 路云 時間: 2025-9-21 07:38

規矩灣錦苑發表于 2025-9-19 15:26
　　最后我們再回答陸云先生提出的問題“每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準，那么為什么每 ...

我堵誰的嘴啦？難道不是非計量人員說出來的外行話嗎？你看過我與文章作者辯論的全過程了嗎？我的回答哪句話錯啦？你倒是正面回答，到底用戶自己用檢定后的流量計對每次采樣時所使用的采樣設備進行的操作，是“校準”還是“期間核查”(或“使用中檢查”)呀？采樣設備的初次校準是誰校的？是自己用檢定合格的流量計校準的，還是委外校準的？這些關鍵的東西不說，誰堵你的嘴啦？

作者: 路云 時間: 2025-9-21 08:37

1、原文作者發帖的主題，就是測量設備的校準。原本就是與“測量結果的計量溯源性”有關，辯論期間原文作者偷換概念曲解原義，引申出“測量儀器的可追溯性”。這個問題我已在2樓曬出的第一幅截圖有關“計量溯源性”的注釋9解釋清楚了，他卻在“搬標準”章節里沒有提供一份有關“測量儀器可追溯性”的標準。

2、文章作者最初的意思，是一批用于環境條件監測用的溫度計，為了省錢只送檢/校其中的一支，然后將這支經檢定合格的溫度計與其他溫度計進行等精度比對，以此來代替對多支溫度計的校準。這明顯有違計量法，不符合量值傳遞的基本原則。現在又改口說“溫濕度計可進行初次檢定校準，后續校準一批，使用比對方式核查一批，調整其校準周期是沒有問題的。”

3、錯誤地解讀標準，將環境條件監測用的溫濕度計視為CNAS－CL01：2018《檢測和校準實驗室能力認可準則》第6.4.6條規定(見1樓第一幅截圖)以外的設備(理由見2樓第三、四幅截圖)。

作者: 路云 時間: 2025-9-21 09:08

1、每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準，那么為什么每一臺采樣設備還需要委外進行校準？
委外校準是建立計量溯源性還是保持計量溯源性，如果是建立，那么量值溯源出問題了，因為校準證書的任何數值都不參與在每次采樣過程中樣品體積/質量/濃度的換算，也不參與量值溯源。參與的數值是的使用檢定后的流量計進行校準的數值。
如果是維持，那么期間核查也是可以維持的。為什么初次校準之后一定時間內還是要委外進行校準？

這也不參與計算，那也與測量結果無關，那還有吃飽了撐著對這些采樣設備進行校準干什么？直接用臉盆水桶去采樣不就完了嘛。這分明就是用采樣設備進行直接盛量樣品，怎么就不是直接用采樣設備的容積值進行換算的呀。從這段表述可以看出，文章作者不像是干計量的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2025-11-1 21:27
回復陸云先生：
１.我的觀點在5樓說的已經清清楚楚且簡明易懂，首先我認為樓主的觀點并無原則性錯誤，然后我認為“溯源性”與“可追溯性”有共同點，但也有原則性區別。類似的道理，基于“準確性”與“穩定性”共同點與原則性區別，也就導致了“期間核查”并不能完全代替“校準”，在且只有在所用測量設備（包括標準器和工作用計量器具及非計量器具的其他測量設備）通過“校準”證明了去準確性的前提條件下，“期間核查”才能起到“校準”的作用。
　　２.基于上述道理，陸云先生提出的問題“每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準，那么為什么每一臺采樣設備還需要委外進行校準？”的答案也就不言而喻，用不著過多的回答。
　　３.陸云說：文章作者最初的意思，是一批用于環境條件監測用的溫度計，為了省錢只送檢/校其中的一支，然后將這支經檢定合格的溫度計與其他溫度計進行等精度比對，以此來代替對多支溫度計的校準。這明顯有違計量法，不符合量值傳遞的基本原則。現在又改口說“溫濕度計可進行初次檢定校準，后續校準一批，使用比對方式核查一批，調整其校準周期是沒有問題的。”。我認為，樓主的觀點，沒有原則性錯誤，需要補充的僅僅是對“將這支經檢定合格的溫度計與其他溫度計進行等精度比對，以此來代替對多支溫度計的校準”作一點補充，將這支經檢定合格的溫度計準確性應高于其他溫度計，或者這支溫度計與其他溫度計的通過測量不確定度評定是完全滿足被測對象的測量要求，以此操作即可用來來代替對其他溫度計的校準。

作者: 路云 時間: 2025-11-2 14:16

１.我的觀點在5樓說的已經清清楚楚且簡明易懂，首先我認為樓主的觀點并無原則性錯誤，然后我認為“溯源性”與“可追溯性”有共同點，但也有原則性區別。類似的道理，基于“準確性”與“穩定性”共同點與原則性區別，也就導致了“期間核查”并不能完全代替“校準”，在且只有在所用測量設備（包括標準器和工作用計量器具及非計量器具的其他測量設備）通過“校準”證明了去準確性的前提條件下，“期間核查”才能起到“校準”的作用。

本主題討論的是“計量溯源性”的問題，規先生東扯西繞轉移話題扯什么“準確性”來了。“期間核查”是“期間核查”，“校準”是“校準”，計量界啥時候說了“期間核查”可以代替“校準”呀？兩者的定義是怎么說的，拎不拎得清呀？你也知道測量設備需經校準證明其具有準確性的條件下，才能對測量設備進行“期間核查”呀？哪部法律法規或標準說過“期間核查”能起到“校準”的作用啊？言下之意“期間核查”沒問題，后續就不用周期檢定/校準了是不是？純屬胡說八道！

２.基于上述道理，陸云先生提出的問題“每次采樣時我都以檢定后的流量計對采樣設備進行校準，那么為什么每一臺采樣設備還需要委外進行校準？”的答案也就不言而喻，用不著過多的回答。

回答不了就識相閉嘴。沒看清楚就再上2樓最后一段看看清楚文章作者是怎么表述的，我是怎么回答的。你到現在拎清了文章作者所說的還需要委外校準的是采樣設備，還是校準采樣設備所使用的流量計呀？

３.……我認為，樓主的觀點，沒有原則性錯誤，需要補充的僅僅是對“將這支經檢定合格的溫度計與其他溫度計進行等精度比對，以此來代替對多支溫度計的校準”作一點補充，將這支經檢定合格的溫度計準確性應高于其他溫度計，或者這支溫度計與其他溫度計的通過測量不確定度評定是完全滿足被測對象的測量要求，以此操作即可用來來代替對其他溫度計的校準。

你是眼瞎了還是在這里裝傻呀？啥叫“等精度比對”呀？將這支經檢定合格的溫度計準確性應高于其他溫度計，或者這支溫度計與其他溫度計的通過測量不確定度評定是完全滿足被測對象的測量要求，這叫“等精度比對”嗎？這樣的騷操作也能代替溫度計的校準？你單位所使用的工作溫度計，都是由用戶自己這么“校準”的嗎？真是一朵奇葩！

作者: wangls 時間: 2025-11-2 14:17
看完樓主的文章，覺得有一定道理，但看了路老師的觀點，覺得說的也沒錯。難道，我這么多年的計量白干了么？我得認真捋一捋

作者: wangls 時間: 2025-11-2 14:19
不管怎么說，能認真思考，引經據典拿出標準（證據）來講述觀點，都是前輩，是計量大家，值得稱贊，更值得學習！

作者: 廈門江鯨科技 時間: 2025-11-2 16:29
很豐富的計量知識。我們計量設備供應商可以學習很多廣闊的知識。

作者: 路云 時間: 2025-11-3 08:27

wangls 發表于 2025-11-2 14:19
不管怎么說，能認真思考，引經據典拿出標準（證據）來講述觀點，都是前輩，是計量大家，值得稱贊，更值得學 ...

規某人幾十年如一日，除了自拍腦袋忽悠誤導新人，就是東扯西繞、瞎編臆造、毫無學術道德底線地施展惡劣學風。從來不會引經據典拿出什么標準(證據)來講述觀點。

作者: 路云 時間: 2025-11-3 09:39
本帖最后由路云于 2025-11-3 09:42 編輯

(, 下載次數: 28)

以上是規某在5樓的表述。眾所周知，校準僅僅是溯源，是確定被校對象所指示的量值與參考標準所復現的量值之間的關系，啥時候能保證被校對象示值準確與穩定啦？不清楚就去看看“計量溯源性”定義的注釋5(見2樓第一幅截圖的注釋5)是怎么說的吧。

“校準”的一個重要目的是保證被校對象的準確性，在“初次校準之后”的條件下，就確保了核查標準的“準確性”，在保證核查標準準確性的基礎上，用它對其他被核查對象進行“期間核查”，就進一步完成確保被核查對象的“穩定性”，確保了我們其要求的“保持不變的特性”，也就同時確保了我們的被測對象（被核查對象）的準確性，這個被測對象（次一級的標準或所用測量設備）當然也就沒必要再外送校準了

大家看見沒有，這又是一個容易被忽悠的謬論。前面說的“初次校準之后”，說的是核查標準。后面說的“沒必要再送外校準”說的是用該核查標準核查的被核查對象。為達忽悠只目的，可謂是絞盡腦汁用心良苦啊。況且后者(被核查對象)從來就沒有進行過檢定/校準溯源，何來“再送外校準”呀？其隱匿的意思，不就是對從未檢定/校準溯源的測量設備，用期間核查的方式可以取代校準嗎。忽悠誰呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2025-11-8 23:40
　　請陸云先生看清楚我說的話，我從來沒有說過“期間核查”可以代替“校準”，我說的是“期間核查”和“校準”是兩個完全不同的概念，只有在特定的條件下，“期間核查”才能起到“校準”的作用的這個事實。“期間核查”的作用是用來監控被核查對象的“穩定性”，“準確性”不是“溯源性”的唯一特性，更不是“期間核查”的特性。但“準確性”一定是“量值溯源”最重要的特性之一，因此在且只有在我說的特定的條件下，“期間核查”才能起到“校準”的作用。
　　陸云先生說“后者(被核查對象)從來就沒有進行過檢定/校準溯源”，請問需要“期間核查”的對象主要是什么？當“后者(被核查對象)”是計量標準或其他測量設備時，你也“從來就沒有進行過檢定/校準溯源”嗎？
　　另外，我還是要強調一點，這里是計量與測量技術方面的論壇，每個人都有提問，及發表個人意見和觀點的權力，在這方面大家一律平等，請個別人擺正自己的態度，注意自己的言語方式和文明禮貌。

作者: 路云 時間: 2025-11-10 08:03
本帖最后由路云于 2025-11-10 08:05 編輯

只有在特定的條件下，“期間核查”才能起到“校準”的作用的這個事實。

什么特定條件呀？話到嘴邊留半句，說一半藏一半，啥意思？具備什么樣的條件才能開展校準，你倒是說呀！

但“準確性”一定是“量值溯源”最重要的特性之一，因此在且只有在我說的特定的條件下，“期間核查”才能起到“校準”的作用。

誰告訴你“量值溯源”一定保證示值準確啦？“準確性”是“量值溯源”的目的，不是特性，不準確可以通過修正的手段來解決。

陸云先生說“后者(被核查對象)從來就沒有進行過檢定/校準溯源”，請問需要“期間核查”的對象主要是什么？當“后者(被核查對象)”是計量標準或其他測量設備時，你也“從來就沒有進行過檢定/校準溯源”嗎？

自己不清楚，就去看看原文章作者自己是怎么表述的吧：

(, 下載次數: 18)

這是你所說的所謂“特定條件”嗎？那些與校準過的唯一一支溫度計進行等精度比對的其他多支溫度計，啥時候校準過呀？這分明就是為了省錢，一批溫度計只送校其中一支溫度計，然后將這支溫度計代替校準設備(即所謂的“計量標準”或“核查標準”)，與其他多支溫度計進行等精度比對，以此來代替對多支溫度計的所謂“校準”。這不就是你5樓第二段所說的“特定條件”嗎。這也能叫“特定條件”？你們單位所有用于環境監測用的溫度計都是這么干的嗎？

“期間核查”的對象是什么？不就是經檢定/校準合格的測量設備嗎。檢定/校準不合格(不滿足使用要求)，需要吃飽了沒事干去進行“期間核查”嗎？你經檢定/校準不合格的測量設備或計量標準，也進行“期間核查”嗎？腦子有毛病吧。

另外，我還是要強調一點，這里是計量與測量技術方面的論壇，每個人都有提問，及發表個人意見和觀點的權力，在這方面大家一律平等，請個別人擺正自己的態度，注意自己的言語方式和文明禮貌。

我的表述哪句話不文明？哪句話不禮貌？哪句話不是事實？沒讓你發表意見和觀點嗎？我反駁你的觀點就叫不平等嗎？你除了攪局忽悠新人，沒別的能耐。點中了你規先生的七寸命門，戳穿了你的伎倆，受不了了是不是？

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