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計(jì)量論壇
標(biāo)題: CNAS檢測專家老師評(píng)審校準(zhǔn)項(xiàng)目是否合規(guī) [打印本頁]
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-7 12:16
標(biāo)題: CNAS檢測專家老師評(píng)審校準(zhǔn)項(xiàng)目是否合規(guī)
如題：檢測、校準(zhǔn)同號(hào)的CNAS實(shí)驗(yàn)室，校準(zhǔn)項(xiàng)目少，直接安排了老師既評(píng)審檢測有評(píng)審校準(zhǔn)，是否合規(guī)。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-7 12:31
評(píng)審中遇到的問題：1.評(píng)審專家所在的單位無校準(zhǔn)項(xiàng)目，導(dǎo)致現(xiàn)場完全無法溝通，基本的原則性的問題都溝通不了，比如MPE表示什么得解釋，又比如后續(xù)檢定和首次檢定得解釋明白了她才清楚，在比如證書說明對(duì)樣品內(nèi)容，參照當(dāng)?shù)赜?jì)量院寫的，他認(rèn)為當(dāng)?shù)赜?jì)量院的內(nèi)容是垃圾，要按檢測的來，去取樣。就不用說一些校準(zhǔn)評(píng)審的潛規(guī)則了，導(dǎo)致評(píng)審現(xiàn)場效率低，多為無效溝通。2.校準(zhǔn)現(xiàn)場評(píng)審關(guān)注的重點(diǎn)內(nèi)容，比如設(shè)備的溯源證書，校準(zhǔn)能力的范圍確認(rèn)，評(píng)審老師完全不看，就是把溯源證書找出來給她，她擺擺手說我不看這個(gè)的，導(dǎo)致報(bào)審之后，被重復(fù)的要求提供證明材料（我不缺東西，現(xiàn)場明確的給了的），進(jìn)度一直拖，是否可以理解為評(píng)審老師資質(zhì)能力有問題，是否可以要求CNAS提供老師符合評(píng)審資質(zhì)的證明，比如有從事校準(zhǔn)相關(guān)的工作經(jīng)歷什么的。不可能說我做校準(zhǔn)的評(píng)審，派一個(gè)完全沒有相關(guān)經(jīng)歷的老師來評(píng)審吧，畢竟實(shí)驗(yàn)室相關(guān)人員也是要求了有相關(guān)工作經(jīng)歷的。
作者: 田R 時(shí)間: 2025-8-7 12:32
沒啥不合規(guī)的，只要老師領(lǐng)域覆蓋就行
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-7 12:36
評(píng)審遇到的問題：1.校準(zhǔn)老師所在單位無校準(zhǔn)項(xiàng)目，導(dǎo)致現(xiàn)場完全無法溝通，像什么首次檢定和后續(xù)檢定的區(qū)別這種需要解釋的很清楚才明白，導(dǎo)致現(xiàn)場評(píng)審多為無效溝通，2.校準(zhǔn)評(píng)審的重點(diǎn)，比如標(biāo)準(zhǔn)器溯源證書，我把溯源證書找出來給她了，她擺擺手說這個(gè)我不看的，導(dǎo)致報(bào)審之后被反復(fù)要求提供證明材料（我不缺東西，現(xiàn)場明確給了的），拖進(jìn)度，我是否可以認(rèn)為老師資質(zhì)有問題。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-7 12:39
怎么證明領(lǐng)域覆蓋呢，不會(huì)跟校準(zhǔn)員一樣弄個(gè)培訓(xùn)證就領(lǐng)域覆蓋了吧。我認(rèn)為至少基礎(chǔ)的計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)應(yīng)該有才算覆蓋吧，畢竟是個(gè)評(píng)審老師，不是個(gè)下廠干活的校準(zhǔn)員。
作者: 一條大番薯 時(shí)間: 2025-8-7 13:56
來給你評(píng)審就不錯(cuò)了，真來了個(gè)啥都懂，又嚴(yán)格的，你就頭痛了
作者: 路云 時(shí)間: 2025-8-7 14:21
袁召 發(fā)表于 2025-8-7 12:36
評(píng)審遇到的問題：1.校準(zhǔn)老師所在單位無校準(zhǔn)項(xiàng)目，導(dǎo)致現(xiàn)場完全無法溝通，像什么首次檢定和后續(xù)檢定的區(qū)別這 ...
肯定不合規(guī)呀。不要說校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可評(píng)審，就是檢測實(shí)驗(yàn)室所涉及的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目的評(píng)審確認(rèn)，都需要安排校準(zhǔn)領(lǐng)域的評(píng)審員去評(píng)審。
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一個(gè)根本不懂計(jì)量的人來對(duì)校準(zhǔn)項(xiàng)目評(píng)審，說得難聽一點(diǎn)就是濫竽充數(shù)。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-7 15:20
有沒有可能是因?yàn)槔蠋煵惶靼祝缓笸耆礃?biāo)準(zhǔn)來對(duì)A025，也不是完全按照A025吧，就是所有的要求都按檢測的來，這個(gè)校準(zhǔn)按檢測的思維去做，做校準(zhǔn)的人誰來建這個(gè)體系都不符合老師要求的，然后被卡了我才吐槽的，因?yàn)轫?xiàng)少，單項(xiàng)的是沒有問題的，但是也因?yàn)轫?xiàng)少加新建，體系多少都是有問題的，我第一次因?yàn)轶w系的問題被卡了能力范圍，喜聞樂見了，我才吐槽的，哎。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-7 15:46
路云 發(fā)表于 2025-8-7 14:21
肯定不合規(guī)呀。不要說校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可評(píng)審，就是檢測實(shí)驗(yàn)室所涉及的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目的評(píng)審確認(rèn)，都需要安 ...
這個(gè)我看過，確實(shí)我這邊的經(jīng)歷來說，檢測現(xiàn)場評(píng)審很少看校準(zhǔn)證書和能力范圍，而且檢測沒有不確定度，就導(dǎo)致了現(xiàn)場評(píng)審的時(shí)候，設(shè)備溯源，能力范圍，不確定度3大塊是完全不看的，光盯著體系看了，關(guān)鍵體系這塊有重大問題，不符合都開不完，文審的老師沒提出來，現(xiàn)場老師來提了，這個(gè)流程不對(duì)啊，資質(zhì)老師肯定還是有的，至少面上的資質(zhì)肯定有，但是計(jì)量基礎(chǔ)這一塊的基礎(chǔ)的東西缺失了，現(xiàn)場說多了她認(rèn)為在交她，說少了又解釋不清，就比較迷茫，而且老師的單位沒有校準(zhǔn)的資質(zhì)在運(yùn)行，按照檢測的思維來評(píng)審校準(zhǔn)，很多東西按檢測的思維來校準(zhǔn)確實(shí)是解釋不過去。我也就吐槽一下，畢竟都是專家，專家肯定是對(duì)的，只能說自己技術(shù)不到家，哈哈哈。
作者: xiao-L 時(shí)間: 2025-8-7 16:11
專業(yè)評(píng)審員的事情溝通不清楚先給組長溝通，先讓評(píng)審組內(nèi)部溝通下
作者: 一條大番薯 時(shí)間: 2025-8-7 16:23
那你能怎么辦，有些不懂的老師就瞎改能力范圍，限制得死死的。
作者: 田R 時(shí)間: 2025-8-7 17:20
沒錯(cuò)，這種其實(shí)可以向評(píng)審組長溝通
作者: 高智慧 時(shí)間: 2025-8-7 18:03
可以反饋CNAS，評(píng)審?fù)辏W(wǎng)站都可以反饋。
作者: 路云 時(shí)間: 2025-8-7 18:10
資質(zhì)老師肯定還是有的，至少面上的資質(zhì)肯定有，但是計(jì)量基礎(chǔ)這一塊的基礎(chǔ)的東西缺失了，現(xiàn)場說多了她認(rèn)為在交她，說少了又解釋不清，就比較迷茫，而且老師的單位沒有校準(zhǔn)的資質(zhì)在運(yùn)行
評(píng)審老師自己都不從事計(jì)量，怎么可能會(huì)有校準(zhǔn)領(lǐng)域的評(píng)審資質(zhì)呢。有計(jì)量的資質(zhì)，不可能不懂這些最基礎(chǔ)的東西。
檢測也不是沒有不確定度，關(guān)鍵是檢測人員通常不太重視不確定度，對(duì)不確定度的原理、作用、用途的理解，也不像計(jì)量從業(yè)人員要求那么高。我也接觸過不少檢驗(yàn)檢測人員，當(dāng)問及對(duì)“測量過程”了解多少，絕大多數(shù)都是答非所問。
作者: cxq2690565951 時(shí)間: 2025-8-8 09:39
開不符合項(xiàng)的時(shí)候，是要實(shí)驗(yàn)室確認(rèn)、簽字的，領(lǐng)導(dǎo)簽字不能直接簽啊，有疑義的肯定要溝通、要請(qǐng)教怎么整改。
“體系這塊有重大問題，不符合都開不完”這個(gè)本身就是重大問題，體系不能有效運(yùn)行，評(píng)審組甚至是可以終止評(píng)審的，不是只有技術(shù)過硬就OK的，老師給整改的機(jī)會(huì)就好好改就是了，在體系這方面，實(shí)驗(yàn)室可以學(xué)到很多。
技術(shù)方面的問題，可能缺失存在評(píng)審員對(duì)項(xiàng)目本身不了解的問題，比如長期只從事質(zhì)量管理工作、很少實(shí)操或者實(shí)際工作中僅實(shí)操部分固定的項(xiàng)目，但是大部分都是能融會(huì)貫通的。
你們現(xiàn)在已經(jīng)是整改階段了，不要糾結(jié)太多，按照老師的要求去整改，就算被重復(fù)的要求提供證明材料，那就提供，總比開一些你沒辦法整改的不符合項(xiàng)要強(qiáng)多了，無非就是不符合項(xiàng)數(shù)量多，整理糾正措施記錄和見證材料比較麻煩，但是最主要的是完成整改任務(wù)，取得認(rèn)可證書。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-8 09:47
沒有資質(zhì)不可能讓她來評(píng)審，但是現(xiàn)場評(píng)審連用MPE最大允許誤差都有疑問，我只能表示懷疑計(jì)量基礎(chǔ)有問題。有資質(zhì)和有實(shí)際的能力是有差距的，比如那爾那茜。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-8 09:59
不好意思，已經(jīng)下證了，學(xué)就算了吧，校準(zhǔn)不需要學(xué)檢測，正經(jīng)做校準(zhǔn)的老師不會(huì)按檢測的要求校準(zhǔn)的。
作者: 1021060544 時(shí)間: 2025-8-8 10:12
老師，請(qǐng)教一下，校準(zhǔn)和檢測，在管理上有重大區(qū)別的點(diǎn)，基本有些什么啊
我一直做的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，還算對(duì)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室了解一些，但是現(xiàn)在公司要新增檢測項(xiàng)目，叫弄資質(zhì)，有點(diǎn)懵！
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-8 10:19
都知道可以溝通啊，但是溝通完又能怎么樣呢，比如我一共5個(gè)項(xiàng)，還是一個(gè)領(lǐng)域（5個(gè)項(xiàng)的測量過程完全一致）的，被要求做了9個(gè)現(xiàn)場試驗(yàn)，你溝通完了又能怎么樣呢，做唄，又不是做不出來，合規(guī)嘛，大概率是合規(guī)吧，畢竟沒有文件明確的說抽多少，只要求覆蓋，但是那個(gè)正經(jīng)校準(zhǔn)的專家會(huì)提出來這種要求呢，體系就更不用說了，簡單點(diǎn)搬砝碼需要寫個(gè)搬砝碼的操作規(guī)范，寫了搬砝碼的操作規(guī)程，沒有寫彎腰需要彎成90°，她就認(rèn)為你這個(gè)操作規(guī)程相當(dāng)于沒有，以過為目的肯定沒問題啊，做就是了，但是老師都這樣針對(duì)了，過與不過又有什么意義，不過我又不是日子過不下去了。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-8 11:31
1.校準(zhǔn)多了A025，檢測按領(lǐng)域多一個(gè)文件，比如化學(xué)檢測就是多A002。2.檢測是做產(chǎn)品，校準(zhǔn)是做儀器，這會(huì)導(dǎo)致很多問題。3.能力不同，校準(zhǔn)有（CMCC），檢測沒有，這就會(huì)導(dǎo)致方法驗(yàn)證要求不一樣，還有就是不確定度的運(yùn)用這種，檢測基本不用不確定度。4.人員要求不同：校準(zhǔn)明確了培訓(xùn)要求的，實(shí)施的時(shí)候也是有很多灰色的，這種往死里整，校準(zhǔn)死一半，檢測是沒有明確老師資質(zhì)什么的，她開出來就是一個(gè)普通的不符合。5.個(gè)人覺得最大的區(qū)別是環(huán)境不同，比如培訓(xùn)吧，老師資質(zhì)拿回來了，培訓(xùn)的證據(jù)有了，外部的證有了，做能力確認(rèn)就可以了，林志國老師寫個(gè)一個(gè)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室人員要求的標(biāo)準(zhǔn)，可以參考。檢測不知道哈，反正我被要求提供了考核的證據(jù)。在比如滯后性，比如計(jì)量許可計(jì)量法已經(jīng)取消了，但是很多規(guī)程標(biāo)志標(biāo)識(shí)要求了要有計(jì)量許可，那按規(guī)程外觀就不合格了，老師在這種問題上較真是溝通不了的，正常計(jì)量法大于規(guī)程，但是你要過的是規(guī)程，規(guī)程寫了，沒有就是不合格。說白了，檢測和校準(zhǔn)都有各自的潛規(guī)則，老師逮著這種灰色部分一直整，是沒有辦法的，比如校準(zhǔn)，就逮非固定場所部分，特別新建，實(shí)際肯定能做啊，只是一般老師不提，企業(yè)不會(huì)花費(fèi)太多的資源去做，評(píng)審現(xiàn)場沒有安排這塊的現(xiàn)場試驗(yàn)，基本就涼了；檢測就逮溯源性，拿溯源證書和設(shè)備去對(duì)，看溯源是否符合檢測的要求，溯源證書提供的方法是否可操作，比如那種鉑電阻，熱電偶探頭都拿不出來的，做的現(xiàn)場校準(zhǔn)，參照的鉑電阻規(guī)程這種，至少死一半的項(xiàng)目，所以我為什么一直說評(píng)審老師自己單位沒有校準(zhǔn)資質(zhì)在運(yùn)行這個(gè)事，因?yàn)楹芏噙@種灰色的東西，在檢測可能就是普通的不符合，在校準(zhǔn)就變成嚴(yán)重的不符合了，現(xiàn)場評(píng)審的時(shí)候我就一直擔(dān)心她這個(gè)報(bào)審了要遭退，以前還好吧，現(xiàn)在評(píng)審組那邊二次復(fù)審之后，像這種檢測老師來評(píng)審的，按照老師的要求整改，整改自己不往嚴(yán)了整，現(xiàn)場評(píng)審的老師點(diǎn)頭同意了的整改方法，很大概率是要遭退回來重整的。我有限的知識(shí)就想到這些哈，我就是個(gè)小嘍啰，你得逮個(gè)大神問問。
作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2025-8-8 14:11
本帖最后由 劉彥剛 于 2025-8-8 14:12 編輯
我對(duì)你2樓所述很是同情！這樣真的是不知是誰對(duì)誰對(duì)牛彈琴。請(qǐng)問：你1樓的“檢測、校準(zhǔn)同號(hào)”是什么意思哦？
作者: 路云 時(shí)間: 2025-8-8 14:35
我嚴(yán)重質(zhì)疑這位評(píng)審專家的校準(zhǔn)評(píng)審員資質(zhì)。我們經(jīng)歷過的CNAS校準(zhǔn)領(lǐng)域評(píng)審無數(shù)，從來沒有見過哪位評(píng)審專家是不懂計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)的。倒是遇到過“質(zhì)量管理體系”的審核專家(并不是搞計(jì)量出身的，他對(duì)GJB 9001C－2017《質(zhì)量管理體系 要求》比較熟悉，但對(duì)計(jì)量并不很精通)，在對(duì)我們企業(yè)各部門審核過程中，輪到我們計(jì)量部門審核時(shí)，硬說我們所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具沒有建標(biāo)(意思是未通過考核獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》)。當(dāng)時(shí)我單位讓我陪審，我告訴他，您看到的這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不是我們的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，是我們的“工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”(或者叫“次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)”)。他仗著他是評(píng)審專家，以為我在跟他找茬不接受他的觀點(diǎn)，用一種取笑的口吻說“哪有‘工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)’的說法”，就是不認(rèn)為他觀點(diǎn)有錯(cuò)，跟我硬扛，堅(jiān)持要開不符合項(xiàng)。最后溝通無果，硬要我拿出證據(jù)來給他看，企圖用此舉讓我們屈服。我被他逼得沒辦法，最后搬出JJF 1001－2011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》第8.7條，以及《中華人民共和國計(jì)量法》第八條給他看，才讓他心服口服。
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作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-8 14:57
路云 發(fā)表于 2025-8-8 14:35
我嚴(yán)重質(zhì)疑這位評(píng)審專家的校準(zhǔn)評(píng)審員資質(zhì)。我們經(jīng)歷過的CNAS校準(zhǔn)領(lǐng)域評(píng)審無數(shù)，從來沒有見過哪位評(píng)審專家是 ...
怎么說呢，正常是這種方法，但是有很多實(shí)際的問題，因?yàn)檎Ｖ挥行?zhǔn)的話這樣是沒問題的，但是還有檢測，檢測不是我負(fù)責(zé)，說直白了，校準(zhǔn)就是這公司一小塊，沒有資源給到校準(zhǔn)了，校準(zhǔn)過不過問題不大，但是校準(zhǔn)這樣去掰扯了，她也生氣逮著檢測整，檢測就麻煩了，她是有評(píng)審檢測項(xiàng)目的，她評(píng)審的檢測項(xiàng)目標(biāo)準(zhǔn)是她寫的，她逮著檢測整就麻煩了，而且她還是我們比較大的甲方，說白了，整個(gè)評(píng)審過程校準(zhǔn)就是被犧牲的，所以我說過不過都沒啥意義，就是事過了越想越氣，哈哈哈。
作者: 路云 時(shí)間: 2025-8-8 15:16
我當(dāng)時(shí)的心情跟您一樣，就是不服這口氣。明明有理，憑什么被他揉捏？如果你們的檢測領(lǐng)域的陪審人員精通技術(shù)，也沒什么好怕的。難道她非要從雞蛋里挑幾根骨頭出來給你整改？我們企業(yè)在接受外審時(shí)，我也與其他受審部門的陪審人員一起隨行，有的部門的陪審人員真是啥都不懂，對(duì)外審專家提出的問題一問三不知，很是窩囊。
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-8 15:47
問題就在這了“如果你們的檢測領(lǐng)域的陪審人員精通技術(shù)”，哈哈哈
作者: 袁召 時(shí)間: 2025-8-8 15:54
也不只是這個(gè)吧，就第三方公司的現(xiàn)狀，離標(biāo)準(zhǔn)還是有差距的，還有日常的檢測工作的問題，她還是我們甲方，投標(biāo)的那種，結(jié)賬也是要審核驗(yàn)收的，而且校準(zhǔn)屬于新項(xiàng)目，我也沒來多久，這種情況我當(dāng)時(shí)的反應(yīng)就是就算校準(zhǔn)不過，也不能給她惹生氣咯，所以只能自己忍了。
作者: 三百五十六 時(shí)間: 2025-8-21 09:50
袁本初將軍應(yīng)該懂得：審核老師是要公關(guān)滴！紅色的包包是要塞滴，關(guān)系是要拉滴。當(dāng)然這是領(lǐng)導(dǎo)的工作，咱們干活的是，老師不太了解的項(xiàng)目，你要連打比方帶忽悠的解釋，這個(gè)解釋的目的不是讓老師懂這個(gè)項(xiàng)目，是讓他（她）滿意，滿意你能掌握這個(gè)項(xiàng)目。再加上領(lǐng)導(dǎo)公關(guān)上的助攻，能過就是行。
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