靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2025-6-27 14:49
認(rèn)可文件里有寫的，標(biāo)注清楚不在認(rèn)可范圍內(nèi)的項(xiàng)目/參數(shù)并說明不在認(rèn)可范圍內(nèi)。 ...
dazhouseven 發(fā)表于 2025-6-27 14:59
好的，我去找找，非常感謝！解了一個(gè)大難題
dazhouseven 發(fā)表于 2025-6-27 14:59
好的，我去找找，非常感謝！解了一個(gè)大難題
校準(zhǔn)不同于檢測，檢測項(xiàng)目是被檢參數(shù)。同一被檢對象可能需要檢測多個(gè)被檢參數(shù)，可能存在部分參數(shù)不在認(rèn)可范圍內(nèi)的情況，于是可以采取分包的方式分包給具有能力的檢測機(jī)構(gòu)進(jìn)行檢測。如果承擔(dān)分包任務(wù)的檢測機(jī)構(gòu)不具備該分包項(xiàng)目(參數(shù))的檢測能力，則應(yīng)在出具的《檢測報(bào)告》中，清晰地標(biāo)注此項(xiàng)目不在認(rèn)可范圍內(nèi)(本實(shí)驗(yàn)室有部分參數(shù)未通過CNAS認(rèn)可也一樣)。
但校準(zhǔn)不同，校準(zhǔn)的項(xiàng)目不是被校參數(shù)，而是整個(gè)被校對象。所以校準(zhǔn)不存在部分參數(shù)(注：不是項(xiàng)目)未獲CNAS認(rèn)可的先例，要么整個(gè)被校對象未獲CNAS認(rèn)可。這種情況是不能在《校準(zhǔn)證書》中使用CNAS認(rèn)可標(biāo)識的，只能通過轉(zhuǎn)包的形式，委托另一家具備該項(xiàng)目(被校對象)校準(zhǔn)能力的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)，出具帶CNAS認(rèn)可標(biāo)識的《校準(zhǔn)證書》。所以《校準(zhǔn)證書》沒有加*號標(biāo)注“此項(xiàng)目未通過CNAS認(rèn)可”的先例。
路云 發(fā)表于 2025-6-27 21:57
校準(zhǔn)不同于檢測，檢測項(xiàng)目是被檢參數(shù)。同一被檢對象可能需要檢測多個(gè)被檢參數(shù)，可能存在部分參數(shù)不在認(rèn)可范 ...
maby 發(fā)表于 2025-6-28 08:54
錯(cuò)誤，樓主的回答正確，加星備注不在CNAS認(rèn)可即可
您找一份加*備注不在CNAS認(rèn)可范圍的《校準(zhǔn)證書》出來給大家看看。什么被校對象的什么參數(shù)不在認(rèn)可范圍內(nèi)，該被校對象的校準(zhǔn)能力能通過CNAS的校準(zhǔn)能力認(rèn)可？有依據(jù)嗎？有就曬出來。樓主說了這臺加*備注不在CNAS認(rèn)可范圍的，是什么測量設(shè)備？
路云 發(fā)表于 2025-6-28 10:41
您找一份加*備注不在CNAS認(rèn)可范圍的《校準(zhǔn)證書》出來給大家看看。什么被校對象的什么參數(shù)不在認(rèn)可范圍內(nèi)， ...
maby 發(fā)表于 2025-6-28 14:05
要多少份？不能免費(fèi)給你漲見識吧？五塊一份給你參考如何？你這一看就是見識少啊，現(xiàn)在很多儀器的實(shí)際功能 ...
我又不是要你拿出來給我看，要你曬出來給大家看，明不明白？網(wǎng)上以“校準(zhǔn)證書”為關(guān)鍵詞百度搜索一下，你要多少份？還五塊錢一份呢，你以為是曬皇帝的圣旨呀。
問你樓主說的是什么儀器的什么參數(shù)的校準(zhǔn)沒有通過CNAS認(rèn)可，該被校儀器的校準(zhǔn)能力卻能通過CNAS認(rèn)可？通過CNAS認(rèn)可的依據(jù)何在？樓主沒說你幫他說呀。啥都拿不出，還嘚瑟啥呀？
maby 發(fā)表于 2025-6-28 14:05
要多少份？不能免費(fèi)給你漲見識吧？五塊一份給你參考如何？你這一看就是見識少啊，現(xiàn)在很多儀器的實(shí)際功能 ...
好好看看下面CNAS的有關(guān)規(guī)定吧。在你沒有能耐給我長見識之前，讓我先幫你長長見識吧。
路云 發(fā)表于 2025-6-28 17:18
好好看看下面CNAS的有關(guān)規(guī)定吧。在你沒有能耐給我長見識之前，讓我先幫你長長見識吧。 ...
15966500120 發(fā)表于 2025-6-29 09:32
假設(shè)，送校設(shè)備的測量范圍超出了校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測量范圍或者當(dāng)時(shí)認(rèn)可的范圍，但是所有方法一致，且實(shí)驗(yàn)室 ...
您能不能說一下具體是什么測量設(shè)備？不要憑空想象、假設(shè)。如果超出了校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測量范圍，那就說明該校準(zhǔn)規(guī)范不適用于該測量設(shè)備，就不能依據(jù)該校準(zhǔn)規(guī)范對該測量設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)。相當(dāng)于該校準(zhǔn)項(xiàng)目(被校對象)未獲CNAS認(rèn)可。
路云 發(fā)表于 2025-6-29 12:53
您能不能說一下具體是什么測量設(shè)備？不要憑空想象、假設(shè)。如果超出了校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測量范圍，那就說明該校 ...
路云 發(fā)表于 2025-6-29 12:53
您能不能說一下具體是什么測量設(shè)備？不要憑空想象、假設(shè)。如果超出了校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測量范圍，那就說明該校 ...
路云 發(fā)表于 2025-6-28 10:41
您找一份加*備注不在CNAS認(rèn)可范圍的《校準(zhǔn)證書》出來給大家看看。什么被校對象的什么參數(shù)不在認(rèn)可范圍內(nèi)， ...
計(jì)量小白006 發(fā)表于 2025-6-30 08:39
早期2023年我見過兩家廣州的第三方單位，其中一家還是公轉(zhuǎn)私的，就出過帶*號的證書，備注有說帶*的項(xiàng)目不 ...
斤斤計(jì)較 發(fā)表于 2025-6-28 23:00
帶*是早期的行為了，就目前最新版的認(rèn)可要求已經(jīng)不合適了
貓仙貓神貓圣 發(fā)表于 2025-6-30 08:04
第一種情況，依據(jù)檢定規(guī)程開展的校準(zhǔn)，CNAS要求至少按后續(xù)檢定要求來申報(bào)參數(shù)，而這時(shí)有個(gè)客戶要求按全部 ...
靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2025-6-30 08:03
少回復(fù)這個(gè)云磚家，地方小所半桶水，自以為很懂，到處指點(diǎn)。
貓仙貓神貓圣 發(fā)表于 2025-6-30 08:04
第一種情況，依據(jù)檢定規(guī)程開展的校準(zhǔn)，CNAS要求至少按后續(xù)檢定要求來申報(bào)參數(shù)，而這時(shí)有個(gè)客戶要求按全部 ...
第一種情況，依據(jù)檢定規(guī)程開展的校準(zhǔn)，CNAS要求至少按后續(xù)檢定要求來申報(bào)參數(shù)，而這時(shí)有個(gè)客戶要求按全部參數(shù)來校準(zhǔn)，那沒申報(bào)的參數(shù)又有條件開展，就必須備注，而且還有些單位連后續(xù)檢定的參數(shù)都沒申報(bào)齊全都通過了CNAS評審。
校準(zhǔn)針對的就是被校測量設(shè)備復(fù)現(xiàn)量值的主要計(jì)量技術(shù)參量“示值誤差”，檢定規(guī)程中的其他輔助參量不是校準(zhǔn)所關(guān)注的，這些輔助參量的影響，都會(huì)在“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”中有所反映。所以CNAS只要求滿足后續(xù)檢定的全部項(xiàng)目即可。再說好像沒有哪家計(jì)量機(jī)構(gòu)有能力校準(zhǔn)檢定規(guī)程中的后續(xù)檢定項(xiàng)目，而沒有能力校準(zhǔn)檢定規(guī)程的其他檢定項(xiàng)目的。您說的有些單位連后續(xù)檢定的參數(shù)都沒申報(bào)齊全都通過了CNAS評審，是哪家校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)？什么校準(zhǔn)項(xiàng)目？我上官網(wǎng)查一下。按照現(xiàn)在CNAS-CL01-A025∶2022第6.4.1條和7.2.1.5條之規(guī)定，是不可能的。
第二種情況，開始申報(bào)CNAS能力時(shí)，范圍比較小，比如申報(bào)了300mm的卡尺，后面采購了大量塊并送檢符合要求了，在新能力未公布前，客戶送了500mm的卡尺，那300以上的校準(zhǔn)點(diǎn)就必須備注。
這種情況在您申報(bào)通用卡尺校準(zhǔn)項(xiàng)目時(shí)，在能力表中該項(xiàng)目的限制性說明中，一定有“只校準(zhǔn)測量范圍300 mm及以下的通用卡尺”，或“不校準(zhǔn)300 mm以上的卡尺”的限制性說明。當(dāng)您接到客戶送校的500 mm卡尺時(shí)，您應(yīng)該主動(dòng)告知客戶不具備300 mm以上卡尺的校準(zhǔn)能力。客戶知悉后，一定會(huì)另覓他家送校，或者委托你轉(zhuǎn)包給另一家具備能力的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)，而不會(huì)花這種冤枉錢。
第三種情況，比如自動(dòng)電位滴定儀，他的校準(zhǔn)規(guī)范中沒有pH檔的校準(zhǔn)方法，而很多儀器是雙功能的帶pH檔，那出pH檔就要備注。目前見識的情況就這幾種，如果有誤請指正。
還是與第二種情況一樣，沒有校準(zhǔn)方法，你依據(jù)什么校準(zhǔn)？你的自動(dòng)電位滴定儀校準(zhǔn)項(xiàng)目的校準(zhǔn)能力表中，有沒有pH值參量校準(zhǔn)？如果被校參數(shù)與校準(zhǔn)方法都沒有，就不能對該參量進(jìn)行校準(zhǔn)。如果現(xiàn)在有很多儀器有雙功能，那么規(guī)范的操作，就是你們應(yīng)該在能力表中的“自動(dòng)電位滴定儀”項(xiàng)目，增加“限制性說明”，聲明“不校pH值參數(shù)”。
dazhouseven 發(fā)表于 2025-6-30 08:44
老師好，我說的是固定污染源CEMS系統(tǒng)的校準(zhǔn)，依據(jù)的是JJF 1585《固定污染源煙氣排放連續(xù)監(jiān)測系統(tǒng)校準(zhǔn)規(guī)范 ...
您好！濕度參量并不是JJF 1585-2016《固定污染源煙氣排放連續(xù)監(jiān)測系統(tǒng)校準(zhǔn)規(guī)范》中的校準(zhǔn)項(xiàng)目，而是檢測項(xiàng)目。在校準(zhǔn)規(guī)范的附錄C部分，給出了具體的檢測方法。規(guī)范的操作不應(yīng)該出現(xiàn)在《校準(zhǔn)證書》中，而應(yīng)該單獨(dú)出具《檢測/測試報(bào)告》。檢測依據(jù)應(yīng)該是JJF 1585-2016《固定污染源煙氣排放連續(xù)監(jiān)測系統(tǒng)校準(zhǔn)規(guī)范》附錄C和GB/T 16157-1996《固定污染源排氣中顆粒物測定與氣態(tài)污染物采樣方法》第5.2條。
maby 發(fā)表于 2025-6-30 10:53
電磁類的更多了，直流電源規(guī)范里到1000V，現(xiàn)在很多源都超過1000V，計(jì)量超過1000V校準(zhǔn)點(diǎn)就需要備注，以前 ...
你沒有校準(zhǔn)規(guī)范，你依據(jù)什么來校準(zhǔn)直流大電流源的？JJF 1597-2016《直流穩(wěn)定電源校準(zhǔn)規(guī)范》根本就不適用于校準(zhǔn)大電流源。你最多也只能校到1000 V(限用，因?yàn)槟愕哪芰Ρ淼男?zhǔn)范圍上限就是這么大)。還依據(jù)JJF 1597來校準(zhǔn)1000 V以上的直流大電流源，那就是扯淡，忽悠?？蛻舨灰姽さ男?zhǔn)規(guī)范，可以讓客戶提供校準(zhǔn)依據(jù)呀。如果客戶提供的校準(zhǔn)規(guī)范不是你能力表中的，那就不是加*加備注的問題了，而是整份《校準(zhǔn)證書》都不能蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識，也不能帶獲認(rèn)可狀態(tài)聲明。客戶拎不清有情可原，你們作為電磁計(jì)量的專業(yè)人員，也拎不清嗎？
斤斤計(jì)較 發(fā)表于 2025-6-28 23:00
帶*是早期的行為了，就目前最新版的認(rèn)可要求已經(jīng)不合適了
說得沒錯(cuò)，正解。
斤斤計(jì)較 發(fā)表于 2025-6-28 23:00
帶*是早期的行為了，就目前最新版的認(rèn)可要求已經(jīng)不合適了
以上條款怎么就看不見呀？
斤斤計(jì)較 發(fā)表于 2025-6-30 18:02
首先這個(gè)參數(shù)是不是在規(guī)程的方法里,如果這個(gè)參數(shù)連方法都沒有，你何談帶"*"？
根據(jù)最新的認(rèn)可，要全參數(shù)配 ...
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)配置合理，就沒有理由不通過認(rèn)可。如果規(guī)程/規(guī)范的適用范圍里限定了被校對象的測量范圍上限，就說明按規(guī)程/規(guī)范所配置的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不適用于超出規(guī)范所規(guī)定的測量范圍上限的被校對象的校準(zhǔn)。如21樓的表述與我25樓的回復(fù)。
路云 發(fā)表于 2025-6-30 12:25
第一種情況，依據(jù)檢定規(guī)程開展的校準(zhǔn)，CNAS要求至少按后續(xù)檢定要求來申報(bào)參數(shù)，而這時(shí)有個(gè)客戶要求按全部參 ...
路云 發(fā)表于 2025-6-30 13:04
您好！濕度參量并不是JJF 1585-2016《固定污染源煙氣排放連續(xù)監(jiān)測系統(tǒng)校準(zhǔn)規(guī)范》中的校準(zhǔn)項(xiàng)目，而是檢測項(xiàng) ...
長度室 發(fā)表于 2025-7-1 11:30
當(dāng)您接到客戶送校的500 mm卡尺時(shí)，您應(yīng)該主動(dòng)告知客戶不具備300 mm以上卡尺的校準(zhǔn)能力。
我認(rèn)為您對“具 ...
您認(rèn)為滿足要求沒有用，在沒有申請擴(kuò)項(xiàng)，或擴(kuò)項(xiàng)未通過認(rèn)可之前，您的能力表中卡尺校準(zhǔn)項(xiàng)目的“限制性說明”中，就已經(jīng)向全世界公示“不校300 mm以上的卡尺”。就像某人說自己的水平相當(dāng)于研究生的水平，有用嗎？您覺得客戶看到您這個(gè)能力表，會(huì)主動(dòng)委托您校準(zhǔn)500 mm卡尺嗎？除非是腦袋進(jìn)水了。因?yàn)?/font>300 mm以上的校準(zhǔn)結(jié)果，根本就是無效的，也通不過客戶的外方審核。不是由您說滿足要求，只是沒通過CNAS認(rèn)可就能忽悠得過去的。
長度室 發(fā)表于 2025-7-1 11:32
熱學(xué)領(lǐng)域有些《測試規(guī)范》，是不是不應(yīng)該出具校準(zhǔn)證書，而應(yīng)該出具測試證書。 ...
我認(rèn)為依據(jù)《測試規(guī)范》進(jìn)行檢測，肯定不能出具《校準(zhǔn)證書》，只能出具《測試報(bào)告》。
超過1 kV的大電流源，也能依據(jù)JJF 1597-2016《直流穩(wěn)定電源校準(zhǔn)規(guī)范》進(jìn)行校準(zhǔn)？別以為自己很入流，還不知道是哪犄角旮旯所里的計(jì)量混混。
路云 發(fā)表于 2025-6-27 21:57
校準(zhǔn)不同于檢測，檢測項(xiàng)目是被檢參數(shù)。同一被檢對象可能需要檢測多個(gè)被檢參數(shù)，可能存在部分參數(shù)不在認(rèn)可范 ...
杰克 發(fā)表于 2025-7-2 10:22
這種說法實(shí)在謬誤，誤導(dǎo)別人！
怎么謬誤？如何誤導(dǎo)？我說的哪里不是事實(shí)？您可以拿出證據(jù)，舉出實(shí)際案例嘛?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中有什么被校對象的部分被校參數(shù)，是以分包的形式，由另一家具備能力的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)完成，然后將另一家的校準(zhǔn)結(jié)果納入本機(jī)構(gòu)的《校準(zhǔn)證書》出具的？
路云 發(fā)表于 2025-7-1 12:16
我認(rèn)為依據(jù)《測試規(guī)范》進(jìn)行檢測，肯定不能出具《校準(zhǔn)證書》，只能出具《測試報(bào)告》。 ...
路云 發(fā)表于 2025-7-1 11:58
您認(rèn)為滿足要求沒有用，在沒有申請擴(kuò)項(xiàng)，或擴(kuò)項(xiàng)未通過認(rèn)可之前，您的能力表中卡尺校準(zhǔn)項(xiàng)目的“限制性說明” ...
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長度室 發(fā)表于 2025-7-2 16:34
下面是真實(shí)的評審案例，一位評審員列出的不符合項(xiàng)，您認(rèn)為這里評審員說的“具備校準(zhǔn)能力”是不對的嗎？應(yīng) ...
我不是從事幾何量專業(yè)的，所以對于您曬出的兩個(gè)不符合項(xiàng)截圖，有些細(xì)節(jié)不是很清楚。試著回答一下吧，不對之處，請予指正。
第一個(gè)不符合項(xiàng)說的是2個(gè)項(xiàng)目(即2個(gè)被校對象，而不是2個(gè)被校參數(shù))的校準(zhǔn)能力不在當(dāng)時(shí)的獲認(rèn)可的能力范圍內(nèi)。也就是說校準(zhǔn)時(shí)獲認(rèn)可的校準(zhǔn)項(xiàng)目中，沒有“測量顯微鏡”和“三角尺”這兩個(gè)項(xiàng)目(盡管當(dāng)時(shí)具備該兩項(xiàng)目的校準(zhǔn)能力)。這種情況下，你出具了蓋有CNAS認(rèn)可標(biāo)識的《校準(zhǔn)證書》，就屬于違反CNAS規(guī)定。
第二個(gè)不符合項(xiàng)說的是2個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)的校準(zhǔn)能力。我不清楚該機(jī)構(gòu)當(dāng)時(shí)的校準(zhǔn)能力表中“碳化深度測量儀”項(xiàng)目的校準(zhǔn)能力是如果表述的，有沒有“限制性說明”？如果沒有校準(zhǔn)范圍的限制性說明，那么9 mm、12 mm這兩個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)就不可能是“非認(rèn)可范圍”。如果能力表中已明確注明“僅校準(zhǔn)8 mm以下測量范圍”的限制性說明，那就是超能力范圍經(jīng)營，同樣屬于違反CNAS規(guī)定。“碳化深度測量儀”總共才校3個(gè)點(diǎn)，最多估計(jì)也不會(huì)超過5個(gè)點(diǎn)。去掉這兩個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)，您覺得客戶會(huì)接受這份《校準(zhǔn)證書》嗎？換位思考，如果您是客戶，您會(huì)接受嗎？他一定會(huì)覺得被該機(jī)構(gòu)忽悠了，他完全可以委托另一家具備能力(已獲CNAS認(rèn)可)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)。
審核員說具備校準(zhǔn)能力也僅僅是代表他個(gè)人的看法，沒有用。拿不出任何證據(jù)證明具備能力(即未通過權(quán)威認(rèn)可組織認(rèn)可)，就是違規(guī)，就是事實(shí)上的不具備能力。也可以說是視同不具備能力，與完全不具備能力同等“待遇”。就像我前面34樓所舉的某人自稱自己有研究生學(xué)歷水平的例子，是一個(gè)道理。
路云 發(fā)表于 2025-7-2 20:10
我不是從事幾何量專業(yè)的，所以對于您曬出的兩個(gè)不符合項(xiàng)截圖，有些細(xì)節(jié)不是很清楚。試著回答一下吧，不對之 ...
長度室 發(fā)表于 2025-7-3 09:30
第一個(gè)不符合項(xiàng)說的是2個(gè)項(xiàng)目(即2個(gè)被校對象，而不是2個(gè)被校參數(shù))的校準(zhǔn)能力不在當(dāng)時(shí)的獲認(rèn)可的能力范圍 ...
上面括號里“盡管當(dāng)時(shí)具備該兩項(xiàng)目的校準(zhǔn)能力”，按您您在之前樓層的說法，到底是具備校準(zhǔn)能力還是不具備校準(zhǔn)能力？我記得您在之前樓層說過只有通過認(rèn)可（不考慮授權(quán)）的才叫具備校準(zhǔn)能力。
沒錯(cuò)，我是說過。您是否具備能力是展示給客戶看的，是要向客戶展示您具備能力的證明。客戶構(gòu)建計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄時(shí)需要您提供什么？不就向您索要具備資質(zhì)或能力的證明嗎。難道您跟客戶說，審核員說我行，有用嗎？難道您要讓客戶去向?qū)徍藛T求證？
超范圍使用認(rèn)可標(biāo)識是事實(shí)，否則不會(huì)開具不符合項(xiàng)。問題是9 mm、12 mm這兩個(gè)點(diǎn)，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有量塊，人員會(huì)操作，校準(zhǔn)方法與8 mm以下的點(diǎn)相同，只是使用的量塊尺寸大一點(diǎn)。這也叫“不具備校準(zhǔn)能力”么？
我就搞不懂，具備校準(zhǔn)能力為什么不在能力表中體現(xiàn)呢？
同樣，您認(rèn)為不具備校準(zhǔn)能力，我也認(rèn)為是您的個(gè)人看法。
您可以這么認(rèn)為。公說公有理婆說婆有理，最終是不是要拿出能力證明，來證明確有能力，讓我心服口服。就比如某機(jī)構(gòu)說他具備能力，只是未經(jīng)政府授權(quán)，也未通過CNAS認(rèn)可。如果您相信他，您也可以委托他為您單位送校的計(jì)量器具校準(zhǔn)，此舉也沒有誰能攔得住。
如果您認(rèn)為審核員的話是正確的、合理的，完全可以對開出的不符合項(xiàng)不予理睬，繼續(xù)為之。
您可以這樣想一想，您您若是認(rèn)可委項(xiàng)目負(fù)責(zé)老師，我向您提出認(rèn)可申請，我之前肯定得具備校準(zhǔn)能力才能向您申請認(rèn)可，我若是不具備校準(zhǔn)能力您肯受理申請？
受理根據(jù)情況有可能會(huì)受理，但未必能通得過技術(shù)審核。
那申請認(rèn)可前需要有校準(zhǔn)工作經(jīng)歷，需要提交典型項(xiàng)目的校準(zhǔn)證書啥的，那不叫具備校準(zhǔn)能力啊？
真要如此，怎么會(huì)通不過CNAS審核認(rèn)可呢？具備校準(zhǔn)能力，為什么能力表中沒有呢？
路云 發(fā)表于 2025-7-3 10:42
上面括號里“盡管當(dāng)時(shí)具備該兩項(xiàng)目的校準(zhǔn)能力”，按您您在之前樓層的說法，到底是具備校準(zhǔn)能力還是不具備校 ...
長度室 發(fā)表于 2025-7-3 11:51
客戶構(gòu)建計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄時(shí)需要您提供什么？不就向您索要具備資質(zhì)或能力的證明嗎。
具備能力 ...
具備能力和能夠提供證明是兩碼事。我看您在其他帖子也說過建標(biāo)不一定經(jīng)過考核，建標(biāo)是建標(biāo)，建標(biāo)考核是建標(biāo)考核，你跟用戶說你建標(biāo)了，但是你提供不出考核證書，用戶可以認(rèn)為你沒有建標(biāo)不。
您這就是只認(rèn)獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》才叫“建標(biāo)”習(xí)慣思維，沒有將“建標(biāo)”與“建標(biāo)考核”區(qū)分。《中華人民共和國計(jì)量法》第八條規(guī)定：企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計(jì)量行政部門主持考核合格后使用。您怎么理解這句話？
建標(biāo)考核是法制計(jì)量的監(jiān)管要求。CNAS的技術(shù)評審，依據(jù)的是國際標(biāo)準(zhǔn)。他所關(guān)注的證明材料之一，就是所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否有充分有效的溯源性證明，并在有效期內(nèi)使用。另外的證明就是環(huán)境、設(shè)施、人員、管理體系等是否滿足國際認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)的要求。
規(guī)范制定時(shí)沒有調(diào)研充分，適用范圍是（0～8）mm，但市面上賣的，以及用戶使用的有到（0～10）mm的，也有（0～12）mm的。用戶有使用要求，能夠檢并出具數(shù)據(jù)，加說明8以上的不在認(rèn)可范圍內(nèi)就好了，評審老師給的意見就是加說明不在認(rèn)可范圍內(nèi)就不屬于超范圍使用認(rèn)可標(biāo)識了。
我是說該機(jī)構(gòu)的能力表中該項(xiàng)目的校準(zhǔn)范圍是否有(0～8)mm的限制性說明。如果沒有限制，那就不存在超認(rèn)可范圍一說。
其實(shí)，這種情況屬于方法的偏離，規(guī)范的操作應(yīng)該按照下列規(guī)定執(zhí)行：
而不是標(biāo)注“不在認(rèn)可范圍內(nèi)”。
不要說什么您在25樓說的8 mm以上的依據(jù)規(guī)范校準(zhǔn)就是什么扯淡、忽悠之類的話，過后規(guī)范換版適用范圍擴(kuò)大就是由扯淡變?yōu)椴怀兜耍?/font>
沒錯(cuò)，升版擴(kuò)大范圍后，您可以理直氣壯地說“不扯淡”。
得具備能力才能受理，您受理不具備能力的申請??？
我是說“根據(jù)情況有可能受理”。不是您說的具備能力嗎，如果您提供的材料滿足受理?xiàng)l件，自然會(huì)受理咯。
你得看是真具備還是假具備啊，實(shí)際具備的會(huì)給不通過？評審時(shí)發(fā)現(xiàn)缺少設(shè)備砍掉的，那叫具備能力??？自己說具備能力那是前提條件，評審看你是不是真具備能力。自己實(shí)事求是，不要弄虛作假。
這不就是我說的有可能受理，現(xiàn)場技術(shù)評審時(shí)通不過嗎。最終不還是不具備能力嗎。
路云 發(fā)表于 2025-7-3 14:22
具備能力和能夠提供證明是兩碼事。我看您在其他帖子也說過建標(biāo)不一定經(jīng)過考核，建標(biāo)是建標(biāo)，建標(biāo)考核是建標(biāo) ...
長度室 發(fā)表于 2025-7-2 16:22
您看看您單位有沒有使用恒溫槽檢溫度計(jì)，恒溫槽是外部機(jī)構(gòu)檢的還是自己檢的，出的是校準(zhǔn)證書還是測試報(bào)告 ...
我不否認(rèn)有不少機(jī)構(gòu)對恒溫槽出具《校準(zhǔn)證書》，但也有不少機(jī)構(gòu)出具的是《測試報(bào)告》。并不是說出具《校準(zhǔn)證書》就一定是規(guī)范合理的。嚴(yán)格地說，JJF 1030－2023《溫度校準(zhǔn)用恒溫槽技術(shù)性能測試規(guī)范》并不屬于計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，而是屬于其他計(jì)量技術(shù)規(guī)范。其他計(jì)量技術(shù)規(guī)范是除檢定規(guī)程、檢定系統(tǒng)表、型式評價(jià)大綱、校準(zhǔn)規(guī)范之外的計(jì)量技術(shù)規(guī)范。包括通用技術(shù)規(guī)范(如JJF1033、JJF1059.1、JJF1001等)、檢驗(yàn)規(guī)則(如JJF 1070－2023《定量包裝商品凈含量計(jì)量檢驗(yàn)規(guī)則》)、測試規(guī)范(如JJF 2243－2025《汽車軸型識別系統(tǒng)計(jì)量測試規(guī)范》)等。
從JJF 1030－2023《溫度校準(zhǔn)用恒溫槽技術(shù)性能測試規(guī)范》全文看，從頭至尾都沒有說“校準(zhǔn)方法”。
另外，CNAS也有相關(guān)的表述：
恒溫槽并不是所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器，而是主要配套設(shè)備。綜上所述，規(guī)范的做法就是出具《測試報(bào)告》。如果依據(jù)測試規(guī)范可以出具《校準(zhǔn)證書》，那是不是也可以依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范出具《檢定證書》呢？
長度室 發(fā)表于 2025-7-3 15:11
您這就是只認(rèn)獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》才叫“建標(biāo)”習(xí)慣思維，沒有將“建標(biāo)”與“建標(biāo)考核”區(qū)分。
您 ...
我校準(zhǔn)材料試驗(yàn)機(jī)建立了“0.1級測力儀標(biāo)準(zhǔn)裝置”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(本機(jī)構(gòu)的“工作標(biāo)準(zhǔn)”，或者叫“次級標(biāo)準(zhǔn)”)，另外還建立了可以檢定/校準(zhǔn)0.1級測力儀的“0.03級測力儀標(biāo)準(zhǔn)裝置”作為本實(shí)驗(yàn)室的力值最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。但只有后者才申請了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核，取得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》。請問本單位的“0.1級測力儀標(biāo)準(zhǔn)裝置”算不算建標(biāo)？我向CNAS只申請對0.5級及以下的材料試驗(yàn)機(jī)的校準(zhǔn)項(xiàng)目能力認(rèn)可行不行？
另外我問您計(jì)量法第八條如何理解(見46樓第二段)，您也沒有正面回答。
路云 發(fā)表于 2025-7-3 15:43
我不否認(rèn)有不少機(jī)構(gòu)對恒溫槽出具《校準(zhǔn)證書》，但也有不少機(jī)構(gòu)出具的是《測試報(bào)告》。并不是說出具《校準(zhǔn)證 ...
路云 發(fā)表于 2025-7-3 15:57
我校準(zhǔn)材料試驗(yàn)機(jī)建立了“0.1級測力儀標(biāo)準(zhǔn)裝置”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(本機(jī)構(gòu)的“工作標(biāo)準(zhǔn)”，或者叫“次級標(biāo)準(zhǔn)”)，另 ...
路云 發(fā)表于 2025-7-3 15:43
我不否認(rèn)有不少機(jī)構(gòu)對恒溫槽出具《校準(zhǔn)證書》，但也有不少機(jī)構(gòu)出具的是《測試報(bào)告》。并不是說出具《校準(zhǔn)證 ...
長度室 發(fā)表于 2025-7-4 09:01
您上面羅列這些之前都是看到過的，了解的。讓您費(fèi)心查找粘貼了。
綜上所述，規(guī)范的做法就是出具《測試報(bào) ...
JJF 1030－2023《溫度校準(zhǔn)用恒溫槽技術(shù)性能測試規(guī)范》不是校準(zhǔn)規(guī)范這是不是事實(shí)？為什么升版這么多次，不名正言順地將規(guī)范名稱改成“溫度校準(zhǔn)用恒溫槽校準(zhǔn)規(guī)范”呢？不是沒有原因吧。那那么多出具《測試報(bào)告》的，外審時(shí)審核員不也沒有提出異議嗎？這種打擦邊球不規(guī)范的操作是客觀存在的。又有哪家受審單位在審核時(shí)，向?qū)徍藢＜姨岢?strong>“依據(jù)測試規(guī)范進(jìn)行測試，規(guī)范的做法應(yīng)該出具《測試報(bào)告》還是出具《校準(zhǔn)證書》”這個(gè)問題呢？我已退休多年，也不是從事熱學(xué)計(jì)量的，所以沒這個(gè)機(jī)會(huì)向?qū)徍藢＜易稍兞恕Ｄ绻诼殻Ｍ袡C(jī)會(huì)向?qū)徍藢＜易稍円幌逻@個(gè)問題，看他怎么回答。至少我個(gè)人認(rèn)為此舉是不規(guī)范的。
長度室 發(fā)表于 2025-7-4 09:06
這個(gè)有啥需要回復(fù)的么，這么規(guī)定的，按照執(zhí)行。您認(rèn)為只有通過認(rèn)可或授權(quán)才叫具備校準(zhǔn)能力，那就這樣認(rèn)為 ...
我這只是針對您47樓計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)未通過政府計(jì)量行政主管部門的考核合格(取得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》)就不叫“建標(biāo)”的觀點(diǎn)的回復(fù)。是想表明建了標(biāo)，但沒有經(jīng)過政府計(jì)量行政主管部門的考核的事實(shí)，是客觀存在的。并不是說非得要經(jīng)政府計(jì)量行政主管部門考核合格，取得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》才叫建標(biāo)。那是法制計(jì)量的監(jiān)管要求，從當(dāng)下的法律角度說，他應(yīng)該只適用于需要開展強(qiáng)制檢定、非強(qiáng)制檢定、仲裁檢定、配合政府的執(zhí)法檢查活動(dòng)等。與CNAS依據(jù)國際標(biāo)準(zhǔn)對校準(zhǔn)這一市場行為的能力認(rèn)可，嚴(yán)格地說是不搭界。
路云 發(fā)表于 2025-7-4 13:18
JJF 1030－2023《溫度校準(zhǔn)用恒溫槽技術(shù)性能測試規(guī)范》不是校準(zhǔn)規(guī)范這是不是事實(shí)？為什么升版這么多次，不名 ...
路云 發(fā)表于 2025-7-4 13:41
我這只是針對您47樓計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)未通過政府計(jì)量行政主管部門的考核合格(取得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》)就不叫“建標(biāo) ...
八一八 發(fā)表于 2025-7-4 09:18
不能這么說，檢定證書需要檢定規(guī)程，這是沒有什么好說的。
你說的校準(zhǔn)證書的依據(jù)，我覺得這里可以說成“ ...
我個(gè)人認(rèn)為籠統(tǒng)地說“方法”是不科學(xué)的。方法僅僅是一個(gè)大類，不細(xì)分具體的細(xì)節(jié)。說檢定方法與校準(zhǔn)方法類似還說得過去，因?yàn)闄z定是我國特有的法制計(jì)量活動(dòng)。校準(zhǔn)可以依據(jù)檢定規(guī)程，但檢定不能依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范，這是法律的規(guī)定。但不能因?yàn)樾?zhǔn)是非法制計(jì)量，就可以隨意依據(jù)檢測/檢驗(yàn)/測試方法來進(jìn)行校準(zhǔn)。如果沒有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范，可以依據(jù)這些方法來自編校準(zhǔn)規(guī)范，經(jīng)專業(yè)評審后實(shí)施。況且CNAS在CNAS－EL－03：2023《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可能力范圍表述說明》第4.3.2條已經(jīng)明確規(guī)定了不行(見48樓最后一幅截圖)。
之所以出現(xiàn)這么多擦邊球現(xiàn)象(出具《校準(zhǔn)證書》/《測試報(bào)告》)，我個(gè)人的感覺，是對恒溫槽是否屬于“測量設(shè)備”的界定。我個(gè)人認(rèn)為它不屬于“測量設(shè)備”，它僅僅是一個(gè)提供恒溫源(或者叫“恒溫場”)的輔助裝置，只是一個(gè)傳溫媒介。它并不用于測量，也不用于量值傳遞(本級溫度量值的源是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)所復(fù)現(xiàn)的量值，受體是被校溫度計(jì)所指示的量值)。
眾所周知，校準(zhǔn)的主要任務(wù)就是確定被校對象所復(fù)現(xiàn)的量值的實(shí)際值，即通過校準(zhǔn)獲得被校測量設(shè)備的“示值誤差”或“修正值”。從JJF 1030－2023《溫度校準(zhǔn)用恒溫槽技術(shù)性能測試規(guī)范》也可以看出，通篇都沒有對溫度量值準(zhǔn)確度的校準(zhǔn)，只有對溫場均勻度、波動(dòng)度的要求。所以說多次升版都沒有將其改為校準(zhǔn)規(guī)范是有道理的。沒有溫度準(zhǔn)確度的測量，何談“校準(zhǔn)”？與“校準(zhǔn)”的定義就不符。
長度室 發(fā)表于 2025-7-4 14:08
并不是說非得要經(jīng)政府計(jì)量行政主管部門考核合格，取得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》才叫建標(biāo)。
我自始至終沒有反 ...
是否具備校準(zhǔn)能力，當(dāng)今社會(huì)廣泛認(rèn)同的，就是看計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)或資格證明。前者是法制計(jì)量的行政許可或授權(quán)(包括建標(biāo)考核)，后者則是通過CNAS能力認(rèn)可(包括“內(nèi)部校準(zhǔn)”能力的確認(rèn))。但后者不關(guān)注所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否經(jīng)政府計(jì)量行政主管部門的考核合格，他只關(guān)注是否有充分有效的溯源性證明(溯源證書)，并在有效期內(nèi)使用。
長度室 發(fā)表于 2025-7-4 14:04
原來您是前輩了。我年輕，探討問題時(shí)有時(shí)上頭，如有冒犯，敬請諒解。
沒有關(guān)系，只要是正常的學(xué)術(shù)、技術(shù)交流/辯論，都?xì)g迎。如有冒犯，望予海涵。
路云 發(fā)表于 2025-7-4 14:28
我個(gè)人認(rèn)為籠統(tǒng)地說“方法”是不科學(xué)的。方法僅僅是一個(gè)大類，不細(xì)分具體的細(xì)節(jié)。說檢定方法與校準(zhǔn)方法類似 ...
長度室 發(fā)表于 2025-7-6 09:45
但是溫濕度標(biāo)準(zhǔn)箱（用于檢定、校準(zhǔn)溫濕度計(jì)的配套設(shè)備）的功能與恒溫槽類似，溫濕度標(biāo)準(zhǔn)箱技術(shù)規(guī)范就是校 ...
溫濕度標(biāo)準(zhǔn)箱同樣不是檢定/校準(zhǔn)溫濕度計(jì)的主標(biāo)準(zhǔn)器，而是配套設(shè)備。沒錯(cuò)，它與恒溫槽的功能一樣。可為什么溫濕度標(biāo)準(zhǔn)箱編制校準(zhǔn)規(guī)范，而恒溫槽卻編制測試規(guī)范呢？我個(gè)人對此問題的理解和看法是：可能是標(biāo)準(zhǔn)起草人對“校準(zhǔn)”和“測試”兩個(gè)概念的理解不同，或者習(xí)慣上一直是這么認(rèn)為的。一個(gè)可能認(rèn)為是“校準(zhǔn)設(shè)備(測量設(shè)備)”，一個(gè)可能認(rèn)為是“配套裝置(非測量設(shè)備)”。從兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn)/測試過程的表述看，都沒有對主要計(jì)量技術(shù)參量(溫度/濕度)的準(zhǔn)確度進(jìn)行測量與評價(jià)。所以我個(gè)人認(rèn)為JJF 1564應(yīng)更名叫《溫濕度標(biāo)準(zhǔn)箱測試規(guī)范》。
校準(zhǔn)的定義如下：
從JJF 1564看，根本與該定義不搭界。該定義所說的第二步，就是獲得“示值誤差”或“修正值”(偏移特性的定量表征)，而不是“均勻性”或“波動(dòng)性”(離散特性的定量表征)。兩者的溫度/濕度誤差的大小，不影響符合性判定。
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