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計量論壇

標題: 有了CNAS數字多用表資質，對單一功能的數字表，還需要寫.... [打印本頁]

作者: zl111000 時間: 2025-4-17 14:20
標題: 有了CNAS數字多用表資質，對單一功能的數字表，還需要寫....
有了CNAS數字多用表資質，對單一功能的數字表，比如電流表。還需要寫到資質附表里面嗎？
還有依據的規程JJG 124建標，里面包含交直流電流表，交直流電壓表，電阻表，我需要對這些全部做穩定性考核嗎？還是說選一二個就可以？感謝各位回復

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-17 15:04
1、單一功能的不需要再列。如果依據的別的方法，不是數字多用表JJF1587，那么可以單列。
2、建標JJG 124，穩定性考核的是標準裝置，正常所有功能都要穩定性考核，都要做。

作者: zl111000 時間: 2025-4-17 15:21

靜心養氣發表于 2025-4-17 15:04
1、單一功能的不需要再列。如果依據的別的方法，不是數字多用表JJF1587，那么可以單列。
2、建標JJG 124， ...

老師；1.因為需要牽扯到買被測儀表。那我就得買五個模擬表？交流電流表。直流電流表，交流電壓表，直流電壓表。還有一個模擬萬用表？是這樣吧？我最高可以檢0.5級，因為電阻表找不到所以就用模擬萬用表的電阻檔來進行考核。（因為還想要考慮到最后CMC評定用的儀器，所以想這樣購買。不知道思路對不對）.因為模擬萬用表的電流，電壓精度都很低。
2然后重復性都要做，進行結果驗證的時候，五個表都要送檢一遍，感覺這個規程有點復雜

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-17 15:35
本帖最后由靜心養氣于 2025-4-17 15:39 編輯

zl111000 發表于 2025-4-17 15:21
老師；1.因為需要牽扯到買被測儀表。那我就得買五個模擬表？交流電流表。直流電流表，交流電壓表，直流電 ...

考核的是標準裝置的穩定性，所以考核標準裝置的穩定性時，可以使用更高準確度的數字多用表進行考核。建標的前提是對對應的儀表比較熟悉，有對應的校準/檢定對象的經歷，這個儀表不必你們自己購買，借用客戶的儀器也可以，只要足夠穩定。如果某些儀表你們碰不到，那么可以限制范圍，不做某些儀表，指針式電阻表近些年幾乎碰不到了。

建標JJG 124的目的是什么，如果為了CNAS，建標個數字多用表足夠了，簡單常見，指針表別看著簡單，實際并不簡單。

作者: zl111000 時間: 2025-4-17 15:57

靜心養氣發表于 2025-4-17 15:35
考核的是標準裝置的穩定性，所以考核標準裝置的穩定性時，可以使用更高準確度的數字多用表進行考核。建標 ...

1因為我們實驗室沒有高等級的數字萬用表，最高一臺才是五位半的。
2，我就想著建個124 這樣在，多功能儀器，電流電壓電阻這幾個領域都算有標了，這樣就可以直接認可該幾個領域別的儀器。這個思路應該沒錯吧。
3.其實我還要建。鉗形電流。耐電壓測試儀，電子絕緣電阻表，所以不建124也可以。您這么一說，我建個1587就行了，但是到時候認可124的話，是不是還牽扯到買被檢儀器？評審老師會讓準備被檢儀器吧，我們借不到這些。

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-17 17:14

zl111000 發表于 2025-4-17 15:57
1因為我們實驗室沒有高等級的數字萬用表，最高一臺才是五位半的。
2，我就想著建個124 這樣在，多功能儀 ...

建JJF 1587的標，可以直接申請JJG 124的項目，本身建立的計量標準是數字多用表校準裝置，或者你們建一個多功能標準源的標，本身包含了電壓、電流、電阻三個子領域，其他電學子領域的絕大部分項目可以直接申請。
耐電壓測試儀這類屬于高電壓，認可經理可能會要求你們再建，這個可以商量的。
最后，如果你們申請了JJG 124的認可項目，卻借不到，只能自己買一個做試驗，廠家的也就指針式電壓表、指針式電流表，申請部分也可以的。

作者: zl111000 時間: 2025-4-17 18:04

靜心養氣發表于 2025-4-17 17:14
建JJF 1587的標，可以直接申請JJG 124的項目，本身建立的計量標準是數字多用表校準裝置，或者你們建一個 ...

1.建一個多功能源的標，意思是用我們五位半的多用表，建立一個檢多功能校準源的標？
2.想問一下老師，124 CMC評定時，我得被測儀器應該怎么選？假如我得多能源電壓量程有三個，0-10V 10V-100V 100V-1000V。我需要選好幾個模擬電壓表，把范圍覆蓋？還是直接選個0-1000V的電壓表？或者有沒有更簡便的方法？
這個困擾我好幾天，沒想通其中的邏輯

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-18 08:20
本帖最后由靜心養氣于 2025-4-18 08:46 編輯

zl111000 發表于 2025-4-17 18:04
1.建一個多功能源的標，意思是用我們五位半的多用表，建立一個檢多功能校準源的標？
2.想問一下老師，124 ...

1.不是，同樣是你們自己的多功能標準源，可以建立數字多用表校準裝置，也可以建立多功能源標準裝置，本體是同一個，但有區別：數字多用表校準裝置，只能校準數字多用表和其中包含的各類數字表；多功能源標準裝置，根據其功能和申請范圍，可以校準數字多用表和指針式電表，如果有功率功能，還可以校準電參數測量儀等功率儀表。當然了，這兩種建標的難度上有區別的。
2.JJG124，指針式電表規程較老，很多地方寫的不明確，用多功能標準源校準指針表，一般多功能源的指標都優于0.1級，調整多功能源的示值讓被校表指針指到對應刻度，讀取標準源的值，被校儀表貢獻的分量很小，所以你各類別挑一個準備開展的最高等級指針表，進行一個典型的評定。正常情況是能開展的各個范圍，按多功能源的各個范圍進行評定，但估計對你們難度比較大，建議先評個典型，起碼做了。
最后，常規電學的核心還是數表，最高就一個五位半的數表，略低了，建議最少買一個六位半的數表，起碼期間核查多功能標準源需要，預算不足就買個二手的，也不貴，Agilent/Keysight、Fluke這種，只要正常情況，大品牌的就是穩定。

作者: zl111000 時間: 2025-4-18 10:51

靜心養氣發表于 2025-4-18 08:20
1.不是，同樣是你們自己的多功能標準源，可以建立數字多用表校準裝置，也可以建立多功能源標準裝置，本體 ...

1.那我就還是建數字多用表的標，這樣也簡單，硬算的話，也算是在電流電壓領域有標，順便建耐電壓和鉗表，以防萬一.電阻領域建的是電子絕緣電阻表。我現在比較不確定的是，我進行CMC評定時候，選的儀器量程必須要覆蓋我申請的范圍嗎？
2.六位半的表不一定非得買吧？我期間核查用一個五位半的表，也可以核查吧。五位半很少用，

作者: zl111000 時間: 2025-4-18 11:49

靜心養氣發表于 2025-4-18 08:20
1.不是，同樣是你們自己的多功能標準源，可以建立數字多用表校準裝置，也可以建立多功能源標準裝置，本體 ...

還有再請教一個問題，我應該怎么判斷我得多功能源可以檢客戶的萬用表嗎？是用我某個點的允差（還是說量程的允差？）和客戶的允差對比，只要我小于他允差的三分之一。就可以檢。還是說我用上級給我多功能標準源的不確定度和客戶萬用表的允許誤差進行對比。只要我小于他允差的三分之一。就可以檢。哪種思路是對的

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-18 15:47

zl111000 發表于 2025-4-18 11:49
還有再請教一個問題，我應該怎么判斷我得多功能源可以檢客戶的萬用表嗎？是用我某個點的允差（還是說量程 ...

兩種思路都可以，但是要注意：引用溯源不確定度，那么要對多功能源的溯源結果進行修正，一般呈線性，如果不呈線性或者沒有修正使用，就按最大允許誤差進行套算，同時注意標準源的分辨力，有些源的分辨力較低，檢不了較高準確度等級的數表。

作者: zl111000 時間: 2025-4-18 17:04

靜心養氣發表于 2025-4-18 15:47
兩種思路都可以，但是要注意：引用溯源不確定度，那么要對多功能源的溯源結果進行修正，一般呈線性，如果 ...

1老師，期間核查的核查標準必須是高等級的標準嗎？我的多功能源是五位半的，我能否用一個四位半穩定的多用表進行核查？ |
2計量建標時候的穩定性考核，也推薦用高等級的標準，比如測力儀，但是高等級的不易獲得，所以也是用試驗機進行穩定性考核的。期間核查比較頭大，希望指點

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-18 17:08

zl111000 發表于 2025-4-18 17:04
1老師，期間核查的核查標準必須是高等級的標準嗎？我的多功能源是五位半的，我能否用一個四位半穩定的多 ...

期間核查是用一個穩定的樣品，核心是穩定，不要求一定高一等級，但是起碼的分辨力得夠，5位半的源，4位半的數表顯示都不夠，怎么核查。
核查標準測力儀，用砝碼，而不是用更不穩定的試驗機。

作者: zl111000 時間: 2025-4-18 17:44

靜心養氣發表于 2025-4-18 17:08
期間核查是用一個穩定的樣品，核心是穩定，不要求一定高一等級，但是起碼的分辨力得夠，5位半的源，4位半 ...

那我就用五位半的多用表核查吧，砝碼不行，因為大量程1000KN用砝碼不太現實，核查的標準需要溯源不？還是只要穩定就行

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-21 08:03

zl111000 發表于 2025-4-18 17:44
那我就用五位半的多用表核查吧，砝碼不行，因為大量程1000KN用砝碼不太現實，核查的標準需要溯源不？還是 ...

大力值的測力儀，沒有那么大的砝碼。但是你用試驗機不行，試驗機穩定性不夠，這種確實沒能力直接核查的，可以想想別的方式。

作者: zl111000 時間: 2025-4-23 18:15

靜心養氣發表于 2025-4-21 08:03
大力值的測力儀，沒有那么大的砝碼。但是你用試驗機不行，試驗機穩定性不夠，這種確實沒能力直接核查的， ...

老師請問，多功能源做證書確認需要考慮不確定度不？我們這個不確定度大于允差的三分之一。現在考慮上就超了，但是又看到了這張圖。

作者: 靜心養氣 時間: 2025-4-24 08:09

zl111000 發表于 2025-4-23 18:15
老師請問，多功能源做證書確認需要考慮不確定度不？我們這個不確定度大于允差的三分之一。現在考慮上就超 ...

電學類設備，大部分情況上用允差，如果用不確定度，一般要根據溯源結果對標準值進行修正后使用。
溯源不確定度大于允差的三分之一，有幾種可能性：
1、此多功能源部分校準點分辨力較大或穩定性較差，參與的分量占比大一些
2、溯源機構能力不足，或評定不合理
3、極個別超高準確度的電學儀器，如七位半、八位半數表，計量機構受限于計量標準的指標，確實達不到
可能還有別的原因，根據情況具體分析一下。

作者: zl111000 時間: 2025-4-24 08:48

靜心養氣發表于 2025-4-24 08:09
電學類設備，大部分情況上用允差，如果用不確定度，一般要根據溯源結果對標準值進行修正后使用。
溯源不 ...

我沒表達情況，1，我的多功能源送到省院檢，省院給了一個總不確定度。比如電壓這一項。給了個0.03%，我在某個量程的允許誤差是0.07%。上級給的不確定度大于我允差的三分之一，您說就是電學類大多數儀器做證書確認，不用考慮不確定度，只要對比允差就行了，在允差內就合格，是這樣嗎？
2，還有就是，我因為一般這種儀器的誤差表現為±(A*讀數+B*量程)，我是在每個量程最大那個點判斷示值誤差在不在巡查就行了？還是說我還得算一下該量程下最小值的允差？意思就是有個檔位是5V，最小測1V，我只要算5V這個點的，還是得把1V也算算，感覺工作量很大

作者: zl111000 時間: 2025-4-24 17:35

靜心養氣發表于 2025-4-24 08:09
電學類設備，大部分情況上用允差，如果用不確定度，一般要根據溯源結果對標準值進行修正后使用。
溯源不 ...

我問了給我檢設備的老師，給我說不用看不確定度。直接看允差。他們就是那么確認證書的，.......

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