計量論壇

標題: 關于精密壓力表和一般壓力表估讀引入的不確定度問題 [打印本頁]

作者: Fyz_ 時間: 2025-3-31 14:03
標題: 關于精密壓力表和一般壓力表估讀引入的不確定度問題
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-3-31 14:04 編輯

我在中國計量協會的官方網站中，查詢到了彈性元件式精密壓力表、壓力真空表和真空表測量不確定度評定（征求意見稿）和彈性元件式一般壓力表、壓力真空表和真空表測量不確定度評定（征求意見稿）。

兩個文件中關于估讀引入的不確定度的算法不一致，想請教一下為何不同？

補充內容 (2025-4-2 15:26):
補充一下，想討論的是，這種模擬指示的儀表，在計算估讀引入的不確定度分量時，結果是估讀值除以√3還是2√3？

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-3-31 14:58
我感覺是壓力表那個寫錯了把，不用除以2

作者: 增增增 時間: 2025-3-31 16:08
所謂半寬，就是測算值的區間，可以對稱或者不對稱，當讀數規定為讀取分度值的1/5時，假如你估讀的點你認為在1/5以內，你就讀1/5，假如別人讀數為1/5以上，他得到的測得值就是下一個1/5*2，所以半寬為1/5分度值是合理的

作者: shiroiho 時間: 2025-3-31 17:38
其實估度2，5，10分，是要按照標尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道，那指針很粗，難以估讀出1/10。圖中這個就是很典型，那2.5MPa，1.6級的小表頭，輕敲都能超差的那種，指針很粗的，估讀1/5是合理的。而精密表那指針很細，估讀1/10就非常合適。

作者: 金海 時間: 2025-4-1 16:02
按JJF1033附錄C.1.4，若被檢定或被校準儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx

作者: 廈門江鯨科技 時間: 2025-4-2 09:34
精密壓力表和普通壓力表的精度、最小分辨率、指針大小等都不同，兩個不同的規程號，估讀和不確定算法不一樣。

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-4-2 10:31

金海發表于 2025-4-1 16:02
按JJF1033附錄C.1.4，若被檢定或被校準儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx
...

數字顯示才這樣吧。指針顯示不一樣

作者: 譜標儀器鵬哥 時間: 2025-4-2 11:03
學習了，感覺在論壇每天都能學到新東西

作者: Fyz_ 時間: 2025-4-2 15:22

shiroiho 發表于 2025-3-31 17:38
其實估度2，5，10分，是要按照標尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道，那指針很粗，難 ...

想問的不是怎么估讀，壓力表和精密壓力表應該按照幾分之一估讀規程上已有明確的規定。疑問在于兩個文件中估讀引入的不確定度分量這一塊一個除以的√3，一個除以的2√3

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-4-2 15:24

Fyz_ 發表于 2025-4-2 15:22
想問的不是怎么估讀，壓力表和精密壓力表應該按照幾分之一估讀規程上已有明確的規定。疑問在于兩個文件中 ...

他這個肯定是有問題。數字顯示的時分辨力除以2和根號3，指針的就直接是根號3

作者: Fyz_ 時間: 2025-4-2 15:30

齊偉鵬發表于 2025-4-2 15:24
他這個肯定是有問題。數字顯示的時分辨力除以2和根號3，指針的就直接是根號3 ...

關于這個問題我們也請教過一些老師，說法都不一致。。。。

作者: 小莊莊莊子 時間: 2025-4-2 15:54
個人感覺是要除以2，比如模擬顯示測量儀器分度值是1mm，按1/2估讀，則分辨力為0.5mm，分辨力引入的不確定度則是a/k，a是代表分辨力的區間半寬度，0.5mm再除以2

作者: Fyz_ 時間: 2025-4-2 16:41

小莊莊莊子發表于 2025-4-2 15:54
個人感覺是要除以2，比如模擬顯示測量儀器分度值是1mm，按1/2估讀，則分辨力為0.5mm，分辨力引入的不確定度 ...

這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的，我的疑問就是，既然都已經估讀完了，還用再除以2算半寬嗎？

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-4-3 09:13

Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的，我的疑問就是，既然都已經估讀完了，還用再除以2 ...

數字分辨力的可以除以2，因為數字有可能閃變，。指針的就不用了

作者: Fyz_ 時間: 2025-4-3 13:13

齊偉鵬發表于 2025-4-3 09:13
數字分辨力的可以除以2，因為數字有可能閃變，。指針的就不用了

有沒有什么依據？

作者: 小莊莊莊子 時間: 2025-4-7 08:42

Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的，我的疑問就是，既然都已經估讀完了，還用再除以2 ...

估讀完也是估讀值，估讀、分辨力跟區間半寬不是一回事

作者: Fyz_ 時間: 2025-4-7 16:16
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-4-7 16:17 編輯

小莊莊莊子發表于 2025-4-7 08:42
估讀完也是估讀值，估讀、分辨力跟區間半寬不是一回事

我說的是估讀值和分辨力是不是一回事，也沒有說和半寬是一回事啊。。。這不是確認需不需要計算半寬嗎？

作者: 程波 時間: 2025-4-8 11:38
個人覺得分辨力的區間半寬就是分度值除以5（五分之一估讀），”半寬“不是說等于分度值（分辨力）除以二。這里按照五分之一估讀，那”半寬“就是分度值（分辨力）除以5、圖中分度值除以5之后再除以2，等于是估讀值的”半寬“，而不是壓力表分度值（分辨力）的半寬。

作者: 路云 時間: 2025-4-10 18:47

Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的，我的疑問就是，既然都已經估讀完了，還用再除以2 ...

個人覺得應該除以2√3，為什么這么說呢？以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規程第4.3條為例，分度值d＝0.05 MPa，按1/5估讀則最小分辨力為0.01 MPa。假設您對某測得值進行估讀的結果為1.03 MPa，那么該測得值的不確定區間就是(1.03±0.005)MPa，即(1.025～1.035)MPa。所以它的全寬度就是(1.035-1.025)MPa＝0.010 MPa。所以應取半區間寬度(0.010 MPa÷2)，再除以√3，最終結果就是0.01 MPa/2/√3≈0.00289 MPa。

作者: me__hly 時間: 2025-4-11 14:04
按照文件定義來說分2種類型，第一類：數字式的分辨力在示值穩定的情況下示值最小變化的單位量，例如數字式壓力表示值穩定的情況下顯示2.001MPa，那么它的最小變化單位量是0.001MPa，它的分辨力是0.001MPa，區間半寬a=0.001/2=0.0005MPa（變化區間在正負0.0005MPa之間，所用區間半寬為0.0005MPa）；第二類：指示式儀器的分辨力等于分度值的一般，例如指示式分度值d=0.1，那么分辨力為0.1/2=0.05，如果該種儀器的規程有明確要求按分度值多少份估讀，那么以規程為準。因為普通壓力表按規程以分度值的1/5估讀，那么分度值為0.1MPa的壓力表，它的分辨力為0.1/5=0.02MPa，區間半寬a0.02MPa。總結：區間半寬a如果是數字式的取分辨力一半，指示式的就是分辨力。

作者: Fyz_ 時間: 2025-4-12 14:52

路云發表于 2025-4-10 18:47
個人覺得應該除以2√3，為什么這么說呢？以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規程第4.3條為例，分度值d＝0.0 ...

為何精密壓力表的不這樣計算？

作者: 路云 時間: 2025-4-12 19:43

Fyz_ 發表于 2025-4-12 14:52
為何精密壓力表的不這樣計算？

我個人認為精密壓力表的計算是錯的。

作者: kongshuqin 時間: 2025-4-14 10:11
個人認為這個到底是除2還是不要除2，根本不需要這么糾結，因為分辨力（或分度值）引入的不確定度，同樣會在重復性中得到體現，而且以我很多很多次的實驗結果來看，重復性的引入的分量會更大，所以分辨力是除2還是不除2，你就按規程里說的做吧

作者: 路云 時間: 2025-4-14 20:44

kongshuqin 發表于 2025-4-14 10:11
個人認為這個到底是除2還是不要除2，根本不需要這么糾結，因為分辨力（或分度值）引入的不確定度，同樣會在 ...

這是數據處理方法的問題，與重復性大不大沒有關系。兩個規程所說的方法自相矛盾，兩種方法對同一測量過程的處理結果相差一倍。這肯定是有一種方法是錯誤的。如果重復性引入的不確定度分量不大呢，該如何處理？你得給出除以2，或不除以2的理由啊。

作者: w447897428 時間: 2025-4-15 09:49
感覺有點兒看不懂

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