計量論壇

標題: 關于測量范圍的討論 [打印本頁]

作者: 2002yzh    時間: 2025-2-11 13:14
標題: 關于測量范圍的討論
請問各位老師:“溫度計的測量范圍是0——50℃”,這種寫法對嗎?這是一道選擇題中的一個選項。
作者: 番茄雞蛋蓋飯    時間: 2025-2-11 13:55
(0-50)℃或者0℃-50℃
作者: 古都秋白    時間: 2025-2-11 14:27
零值時可以不帶單位。
作者: lyb_181    時間: 2025-2-11 15:49

(0~50)℃或者0℃~50℃
作者: 靜心養氣    時間: 2025-2-11 16:02
0~50℃是比較老的表述方法了,嚴謹規范的寫法還是(0~50)℃或0℃~50℃
作者: kaede    時間: 2025-2-11 17:17
其實就是,如果被檢儀器上有0刻度,那它這樣寫就不對。
作者: 路云    時間: 2025-2-11 19:18

表示測量范圍時,“050 ℃”這種表達方式沒有問題。理由依據是GB/T 158352011《出版物上數字用法》第5.1.3條:


作者: 曾祥柱    時間: 2025-2-12 08:07
這道題的重點問題應該是計量單位是否正確,忽略測量范圍的描述
作者: 路云    時間: 2025-2-12 08:55
本帖最后由 路云 于 2025-2-12 09:21 編輯

只有在表示和差關系時,才不允許這樣用,必須加括號或前后都加計量單位。如:(20±2)℃,或20 ±2 ℃。

另外,在國防計量培訓教材《計量技術基礎》分冊第131頁就有以下表述:


作者: 紫墨水    時間: 2025-2-12 08:59

零值時可以不帶單位。
作者: 路云    時間: 2025-2-12 09:22
紫墨水 發表于 2025-2-12 08:59
零值時可以不帶單位。

跟是不是零值沒有任何關系。


作者: 靜心養氣    時間: 2025-2-12 09:50
某專家又開始了。
GB/T 15835-2011《出版物上數字用法》的適用范圍是:本標準適用于各類出版物(文藝類出版物和重排古籍除外)。
5.1.3條款:在表示數值的范圍時, 可采用浪紋式連接號“~” 或一字線連接號“-” 。前后兩個數值的附加符號或計量單位相同時, 在不造成歧義的情況下, 前一個數值的附加符號或計量單位可省略, 如果省略數值的附加符號或計量單位會造成歧義, 則不應省略。
適用范圍搞搞清楚,什么是出版物,什么是嚴謹的科學性表達。5.1.3說是在不造成歧義的情況下,現在就有可能造成歧義,還在瞎吹,注冊計量師書上強調了幾年的規范表達,到你這兒又是沒問題,誤導他人而不自知。
作者: zlg123456    時間: 2025-2-12 11:24
嚴謹規范的寫法還是(0~50)℃或0℃~50℃
作者: sj123456    時間: 2025-2-12 13:25
正確寫法(0~50)℃或0℃~50℃
作者: 風風量    時間: 2025-2-12 13:52
我認為是對的
1.忘了書上哪個部分是這么選的了;
2.考試的時候我就是選的這個。
各有各的說法
作者: 路云    時間: 2025-2-12 17:35
本帖最后由 路云 于 2025-2-12 18:21 編輯
靜心養氣 發表于 2025-2-12 09:50
某專家又開始了。
GB/T 15835-2011《出版物上數字用法》的適用范圍是:本標準適用于各類出版物(文藝類出版 ...

什么叫出版物呀?國防計量基礎知識教材算不算出版物?標準適用范圍最后一句話“政府和企事業單位公文,以及教育媒體和公共服務領域的數字用法,也可參照本標準執行。”你怎么不說啦?

注冊計量師教材問題一大堆,再版了五次也沒見改過來,還好意思在這里當范本。計量師教材給出了依據沒有?純粹是作者不區分“量的和差表示”與“數值范圍的表示”的區別,沒有提供任何依據,自己認為錯誤就妄加斷言。也許作者看都沒看GB/T 158352011,看了的話就不會這么下此定論,至少應給出依據吧。

溫度范圍這樣表達的出版物多得很,央視的天氣預報播了多少年?溫度范圍怎么表示的?你看不見嗎?

5.1.3說是在不造成歧義的情況下,現在就有可能造成歧義,還在瞎吹

“溫度計的測量范圍是050 ℃”這句話怎么會造成歧義?除了你之外,還有誰看不明白?拿不出證據依據,誤導他人的恰恰是你。



作者: ikiwi    時間: 2025-2-13 10:14
樓上  哈哈哈哈哈。。。
作者: zhangjd    時間: 2025-2-13 10:59
首先,我理解成0℉~50℃還是0℃~50℃?;其次溫度0跟其他量值不一樣,它有零下的,是一個明確的值,應該帶計量單位。
作者: message20    時間: 2025-2-13 11:10
學習,討論很激烈
作者: a864850972    時間: 2025-2-13 11:15
就事論事,人身攻擊不太好
作者: 路云    時間: 2025-2-13 17:57
本帖最后由 路云 于 2025-2-13 18:01 編輯
靜心養氣 發表于 2025-2-13 08:42
懶得跟你這蠢貨多話,半瓶子咣當。

最后回你一貼:

1.論壇上發帖表述算出版物?你蠢貨腦子呢?南昌瓦罐湯喝多腦子進水了?

我問你原子能出版社出版的國防計量培訓教材《計量技術基礎》算不算正式出版物,你是吃多了朱砂還是裝瞎看不見呀?東扯西繞答非所問扯什么論壇發帖算出版物。我發帖不算你發帖算呀?拿不出任何依據連半瓶子都沒有的混混,也好意思在這里嘚瑟?

2.后面那句沒寫是因為,“政府和企事業單位公文,以及教育媒體和公共服務領域的數字用法,也可參照本標準執行?!笨蓞⒄?,而不是依據,依據和參照的區別,你這蠢貨能分的清?

你蠢貨都認為這種表達方式是錯誤的,國家標準允許參照錯誤的用法嗎?樓主所說的案例,不是參照本標準執行是什么?本標準不是參照執行的依據是什么?

3.注冊計量師教材是有問題,就事論事,這個范圍表達是沒問題的,你這不知名計量行業老從業者又懂什么?

以下是《一級注冊計量師基礎知識及專業務實》(2022年第五版)第78頁的案例:

他說了這種溫度范圍表達方式錯了嗎?你不是有能耐嗎,你跟大家解釋一下,到底錯沒錯呀?有能耐把教材作者請出來跟大家解釋解釋呀。以下是不是正式出版物?。渴遣皇菢侵魉f的表達方式?

有錯嗎?不符合GB/T 158352011《出版物上數字用法》第5.1.3條之規定嗎,蠢貨?

4.拿天氣預報那種為了廣大民眾簡單理解的來搞科學表達,請問你是“民科磚家”?

除了你這個不學無術的計量界混子,還有誰認為這種溫度表達方式不科學看不懂???


作者: 路云    時間: 2025-2-13 21:18
zhangjd 發表于 2025-2-13 10:59
首先,我理解成0℉~50℃還是0℃~50℃?;其次溫度0跟其他量值不一樣,它有零下的,是一個明確的值,應該帶 ...

標準已經說得很清楚了,前后量值的計量單位符號一致,才能省略前面的計量單位符號,否則不能省略。


作者: aazz231023    時間: 2025-2-14 08:09
哈哈哈,別搞人身攻擊,討論就是討論,路云大佬說的都可以拿出來依據文件的,有圖有真相,我認為這個更有說服力~
作者: 靜心養氣    時間: 2025-2-14 08:13
路云 發表于 2025-2-13 17:57
1.論壇上發帖表述算出版物?你蠢貨腦子呢?南昌瓦罐湯喝多腦子進水了?我問你原子能出版社出版的國防計量培 ...

說你個內地老混子,一點沒錯,97年的都翻出來了,你怎么不翻84年的?老東西跟不上時代,還在努力掙扎。
作者: 靜心養氣    時間: 2025-2-14 08:14
aazz231023 發表于 2025-2-14 08:09
哈哈哈,別搞人身攻擊,討論就是討論,路云大佬說的都可以拿出來依據文件的,有圖有真相,我認為這個更有說 ...

國標跟不上更新,而不是老習慣就一定科學嚴謹。

最后,你們說的都對,呵呵。
作者: 路云    時間: 2025-2-14 09:54
靜心養氣 發表于 2025-2-14 08:13
說你個內地老混子,一點沒錯,97年的都翻出來了,你怎么不翻84年的?老東西跟不上時代,還在努力掙扎。 ...

97年的國標怎么啦?宣布無效了還是宣布廢止啦?你跟得上時代,你到是拿出一份最新有效的,有關量值范圍這種表達方式不允許的國家標準出來呀。計量法還跟不上時代呢,無效了嗎?不要執行了嗎?一個十足的,不學無術的混子!


作者: zhangjd    時間: 2025-2-14 13:39
路云 發表于 2025-2-13 21:18
標準已經說得很清楚了,前后量值的計量單位符號一致,才能省略前面的計量單位符號,否則不能省略。 ...

看截圖最后一句話意思

20250214133808.png (224.98 KB, 下載次數: 17)

20250214133808.png

作者: 風風量    時間: 2025-2-14 14:18
zhangjd 發表于 2025-2-13 10:59
首先,我理解成0℉~50℃還是0℃~50℃?;其次溫度0跟其他量值不一樣,它有零下的,是一個明確的值,應該帶 ...

你拿5塊錢去買4塊錢的泡面,人家找你1塊錢。
你問:為什么不找我刀樂?
你這個都不叫歧義,叫偷換概念,壓根不是一回事ok?
作者: jdjlzxd    時間: 2025-2-14 15:48
本帖最后由 jdjlzxd 于 2025-2-14 15:54 編輯

計量:(0~50)℃、0℃~50℃、0~50℃都是可以的,個人喜歡使用(0~50)℃,不推薦使用0~50℃
作者: 路云    時間: 2025-2-14 17:43
本帖最后由 路云 于 2025-2-14 18:29 編輯
zhangjd 發表于 2025-2-14 13:39
看截圖最后一句話意思

GB∕T 1.12009《標準化工作導則 第1部分:標準的結構和編寫》的附錄G屬于“資料性附錄”,談及的是計量單位的規范表示,根本就沒有談及“測量范圍”該如何表示。況且該版本已被GB∕T 1.12020《標準化工作導則  第1部分:標準化文件的結構和起草規則》替代,新版標準已刪除了“資料性附錄”。所以您曬出的JJF 107120107.11條的示例2,也不是樓主所說的“測量范圍”的表示,而是“量的和差關系”的表達方式。民用領域的一批資深權威專家,基本上都是認為“050 ℃”的表達方式是錯誤的,所以編出的培訓教材從來不區分“量的和差關系”與“測量范圍”的表示差異,統統一刀切用“量的和差關系”的要求(不允許不加括號省略前面量值計量單位的表達方式),也從來不說依據出處,不知道誤導了多少量友。


作者: 路云    時間: 2025-2-14 17:48
jdjlzxd 發表于 2025-2-14 15:48
計量:(0~50)℃、0℃~50℃、0~50℃都是可以的,個人喜歡使用(0~50)℃,不推薦使用0~50℃ ...

在“測量范圍”的表示時,沒有人說前兩種表達方式是錯誤的,但不能毫無根據的武斷認定“050 ℃”的表達形式就是錯誤的。


作者: jdjlzxd    時間: 2025-2-15 12:59
本帖最后由 jdjlzxd 于 2025-2-15 13:01 編輯
路云 發表于 2025-2-14 17:48
在“測量范圍”的表示時,沒有人說前兩種表達方式是錯誤的,但不能毫無根據的武斷認定“0~50 ℃”的表達形 ...


不推薦使用,或者說不建議使用。
作者: 路云    時間: 2025-2-15 18:51
jdjlzxd 發表于 2025-2-15 12:59
不推薦使用,或者說不建議使用。

推不推薦使用,只代表您個人的觀點。本主題討論的關鍵點是,用“050 ℃”這種方式表示“測量范圍”時,是對還是錯?


作者: 靜心養氣    時間: 2025-2-17 13:23
路云 發表于 2025-2-13 17:57
1.論壇上發帖表述算出版物?你蠢貨腦子呢?南昌瓦罐湯喝多腦子進水了?我問你原子能出版社出版的國防計量培 ...

你這老玩意是只能拿出來十幾年前二十幾年前的材料嗎?
作者: 靜心養氣    時間: 2025-2-17 13:27
路云 發表于 2025-2-14 09:54
97年的國標怎么啦?宣布無效了還是宣布廢止啦?你跟得上時代,你到是拿出一份最新有效的,有關量值范圍這種 ...

基礎都搞不明白的行業渣滓,幾十年的老頭了,什么成績都沒有。先把你們單位出具的個別證書上符號不規范的搞搞吧,顯而易見的錯誤都有。哦對了,你這個小卡拉米,插不上嘴。
作者: 靜心養氣    時間: 2025-2-17 13:29
路云 發表于 2025-2-14 17:43
GB∕T 1.1-2009《標準化工作導則 第1部分:標準的結構和編寫》的附錄G屬于“資料性附錄”,談及的是計量單 ...

哈哈哈哈哈哈,判定別人是民用領域的資深專家,還基本都是,別人好歹寫了標準,你作出了什么,哈哈哈,笑死個人。
作者: 路云    時間: 2025-2-17 16:14
本帖最后由 路云 于 2025-2-17 16:54 編輯
靜心養氣 發表于 2025-2-17 13:23
你這老玩意是只能拿出來十幾年前二十幾年前的材料嗎?

22樓的截圖你是瞎了眼還是裝瞎看不見呀?第五版《一級注冊計量師基礎知識及專業務實》是哪一年的呀?怎么不回答呀?十幾二十年前的資料怎么啦?宣布廢止了嗎?現行有效的檢定規程/校準規范還有幾十年前的呢,誰規定的這種表達方式是錯誤的?你規定的?你算老幾呀?


作者: 路云    時間: 2025-2-17 16:19
靜心養氣 發表于 2025-2-17 13:27
基礎都搞不明白的行業渣滓,幾十年的老頭了,什么成績都沒有。先把你們單位出具的個別證書上符號不規范的 ...

啥符號不規范呀計量混混?叫你拿出證據你就裝出這幅死相,除了嘴硬,還有啥能耐?


作者: 路云    時間: 2025-2-17 16:38
靜心養氣 發表于 2025-2-17 13:29
哈哈哈哈哈哈,判定別人是民用領域的資深專家,還基本都是,別人好歹寫了標準,你作出了什么,哈哈哈,笑 ...

我作出了什么還要向你回報呀,你有什么大作?曬出來呀。

9樓曬出的截圖證據,問你是不是正式出版物?你是眼瞎了還是喉嚨被鬼掐啦?到現在都閉口不答。

國防計量培訓教材《計量技術基礎》的作者、編委們,哪一位不是國防計量領域的資深專家?人家編出的教材沒有根據與依據嗎?至少現行有效的國家標準GB/T 15835-2011第5.1.3條說“0~50 ℃”這種測量范圍的表達方式沒錯。你再怎么瞎嚷嚷,屁用沒有!


作者: 2002yzh    時間: 2025-2-19 13:36
感謝各位前輩的指導。
作者: 長度室    時間: 2025-2-19 14:24
路云 發表于 2025-2-17 16:38
我作出了什么還要向你回報呀,你有什么大作?曬出來呀。9樓曬出的截圖證據,問你是不是正式出版物?你是 ...

GB/T 15835-2011第5.1.3條說的是數值范圍,側重數值范圍的表達,不是量值范圍的表達,數值和量值是不一樣的,量值包含數值和計量單位。您貼出的計量師教材的案例,作者是想表達0可以不加計量單位,比如0~150 mm,同行們基本認為這樣表達是可以的。但是攝氏度比較特殊,0 ℃里的℃不應省略,我認為這是編寫人員的疏忽,是有0 ℃這個物理量的。但是量值范圍的起始值不是0時,需要加單位,您看下計量師教材那個0~50 ℃附近的其他兩個案例,都有指明類似錯誤。
在GB/T 1.1-2020里有提到過量值范圍的表達。

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作者: qq51015539    時間: 2025-2-19 15:45
嚴謹規范的寫法還是(0~50)℃或0℃~50℃
作者: 路云    時間: 2025-2-19 19:22
本帖最后由 路云 于 2025-2-19 19:56 編輯
長度室 發表于 2025-2-19 14:24
GB/T 15835-2011第5.1.3條說的是數值范圍,側重數值范圍的表達,不是量值范圍的表達,數值和量值是不一樣 ...

1、量的數值不是數字,這是兩個完全不同的概念。量的數值是帶有計量單位的數值部分,在表示“測量范圍”時,省略了前一量值的計量單位(注:與后一量值具有相同的計量單位),定量表征的同樣是量值的大小。

2GB/T 1.120209.4.5大條說的是“尺寸和公差”,下面的子條款都是有關“尺寸”和“公差”的規定。第9.4.5.1條是關于尺寸表示的規定,第9.4.5.2條是有關公差表示的規定。沒有人反對用示例4和示例5的表示方式,但該兩示例后面的括號部分的限制性說明,就缺乏任何依據了。我個人認為這兩個示例的意思,實際上是將“和差關系”轉換成“量值的范圍”的形式表示了,即:將“(11±1)kg”轉換成“10 kg12 kg”,將“(5±5)℃”轉換成“0 ℃~10 ℃”表示。

3、在GB/T 1.120209.4.4.2條,就已經對此作了如下規定:

這已經明顯是自相矛盾,難以自圓其說了。這一限制性要求本身就不遵守GB/T 1583520115.1.3條(7樓截圖)之規定。不難看出,標準起草人根本就沒有去細究,將“量的和差表示形式”的要求,用簡單、機械、教條地一刀切方式,套用到“量值范圍表示形式”里來。

4、您認為注冊計量師教材作者疏忽了也好,沒疏忽也罷,都已經修訂五版了。無論怎么說,所有認為“050 ℃”是錯誤的表述,都沒有給出依據證據。


作者: 長度室    時間: 2025-2-20 15:14
路云 發表于 2025-2-19 19:22
1、量的數值不是數字,這是兩個完全不同的概念。量的數值是帶有計量單位的數值部分,在表示“測量范圍”時 ...

1、畢竟GB/T 15835-2011第5.1.3條是數值范圍,我認為該條主要是講數值范圍的寫法,不然為什么條款名稱不寫成量值范圍呢。該標準的名稱和適用范圍也都是出版物上數字的用法,不是計量領域量值的表示法。該標準中計量的概念也與計量領域計量的概念不同,該標準中的計量是將數字用于加、減、乘、除等數學運算(見該標準3.1),您作為計量工作中能把這個概念當做計量么?
2、注意GB/T 1.1-2020的9.4.5.2 “或量的范圍值(見示例4、示例5)”,明確說了量的范圍值要按示例4、示例5樣式書寫。您說小括號里禁止那樣表示缺乏依據,其實依據就是量值是數值和計量單位組合,單數值不是計量單位。計量師教材上也是這樣講的。
3、GB/T 1.1-2020第9.4.4.2條,還是上面第1條的問題,該條款的內容是“數字的用法應遵守GB/T 15835的規定”,說的是數字的用法,不是量值的用法。數字的用法您按照GB/T 15835,量值的用法您得按照GB/T 1.1及計量領域的規定。雖然GB/T 15835中談數字用法時也提到了數字后帶有計量單位時的范圍表示,但與計量領域規定不同,我們就得按計量領域的規定。一味的尊崇,就會認為數字的加減乘除運算就是計量。

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作者: yue2071    時間: 2025-2-20 22:04
原來如此,謝謝指導
作者: 路云    時間: 2025-2-21 14:25
本帖最后由 路云 于 2025-2-21 14:35 編輯
長度室 發表于 2025-2-20 15:14
1、畢竟GB/T 15835-2011第5.1.3條是數值范圍,我認為該條主要是講數值范圍的寫法,不然為什么條款名稱不 ...

該標準中計量的概念也與計量領域計量的概念不同,該標準中的計量是將數字用于加、減、乘、除等數學運算(見該標準3.1),您作為計量工作中能把這個概念當做計量么?

3.1條“計量”定義,計量人一看就知道它定義的是“計量(liàng)”,而不是“計量(liáng)”。第4.4.1條也有有關量值的表述:

沒有人看不懂,這都是指量值或量值范圍的表示(包括第5.1.3條正文部分的表述)。

2、注意GB/T 1.120209.4.5.2 “或量的范圍值(見示例4、示例5)”,明確說了量的范圍值要按示例4、示例5樣式書寫。您說小括號里禁止那樣表示缺乏依據,其實依據就是量值是數值和計量單位組合,單數值不是計量單位。計量師教材上也是這樣講的。

我前面已經說了,量的數值不是數字,不要將二者混為一談。不同的計量單位,量的數值是不同的。計量單位的實質也是量值,只不過是特定的量值,即表示作為計量單位定義的“參照對象”大小,任何同類量的數值部分大小,均以該參照對象的倍數定量表征。量綱為一的量,同樣有計量單位,只不過它的計量單位符號是數字“1”(通常省略)。量值是數值和計量單位組合沒錯,這通常是針對單個量值表示的規定。什么情況下可以省略,什么情況下不能省略,不能說允許省略的地方,省略了計量單位它就不是量值。

注冊計量師教材說不允許這么用,國防計量培訓教材《計量技術基礎》說允許這么用。公說公有理,婆說婆有理,那要不要以國家標準的規定為依據?注冊計量師教材里區分了“量的和差關系”的表示與“量的范圍”的表示了嗎?

3、GB/T 1.120209.4.4.2條,還是上面第1條的問題,該條款的內容是“數字的用法應遵守GB/T 15835的規定”,說的是數字的用法,不是量值的用法。數字的用法您按照GB/T 15835,量值的用法您得按照GB/T 1.1及計量領域的規定。雖然GB/T 15835中談數字用法時也提到了數字后帶有計量單位時的范圍表示,但與計量領域規定不同,我們就得按計量領域的規定。一味的尊崇,就會認為數字的加減乘除運算就是計量。

GB/T 15835無論是第4.1.1條,還是第5.1.3條,說的都是“數值(即量值的數值部分)”的用法,而不是“數字”的用法。GB/T 1.1也并不是專門針對計量領域的標準,標準起草單位與起草人基本上都不是干計量專業的。

注冊計量師教材的規定,其權威性難道高于GB/T 15835的規定?國防計量教材也有規定(9樓截圖),可不可以執行?兩者的要求不一致,可不可以選擇遵守國家標準GB/T 1583520115.1.3條之規定?強制不允許遵守,豈有此理。全中國全世界的正式出版物(包括新聞、媒體、影視、教科書等),到處都能見到這種省略的“量值范圍”的表達方式。

您把您的截圖中的紅線標示部分,最好咨詢一下教材作者,讓他出來解釋一下,按照GB/T 1583520115.1.3條(見)的規定表示行還是不行。強制規定不行(或者說強制不執行)的理由是何在?

數字的加減乘除運算那是“計量(liàng)”。


作者: 路云    時間: 2025-2-21 14:53

GB/T 15835的前言部分就有以下表述:





當第5.1.3條已明確規定“量值(或測量)范圍”在不引起歧義的情況下,可以以“050 ℃”、“-1030 ℃”這樣的方式表示時,只要了解這一規定,誰都能看明白所表達的是啥意思。在這種情況下,仍一味地強制要求按照“量的和差關系”的表示要求,強行禁止這種省略的表達方式,那就是過于機械、教條,說得不好聽那就是霸道、不講道理。







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