靜心養氣 發表于 2024-12-10 08:26
符合規程要求的標準測力儀即可，計量標準的等級/不確定度，和結果的不確定度，不是一回事。
如果碰上重復性 ...
jixingzhi 發表于 2024-12-10 07:38
計量標準器具的不確定度，計量標準的不確定度，檢定和校準結果的不確定度了解一下 ...
zl111000 發表于 2024-12-10 09:24
老師，那CNAS附表給的那個不確定度，是不是結果的不確定度？
靜心養氣 發表于 2024-12-10 11:02
CNAS附表給的不確定度是你們能測量的最佳能力，一般都是找一個比較 穩定的去評。 ...
zl111000 發表于 2024-12-10 16:18
這個最佳能力需要考慮上一級給的不確定度么？
靜心養氣 發表于 2024-12-10 17:02
分情況。標準測力儀的結構性質決定了，不是特別穩定，使用其等級取評定。力值砝碼倒是可以引用上一級的不 ...
zl111000 發表于 2024-12-10 09:28
這個我大概知道，計量標準器的就是主要計量器具的不確定度，計量標準不確定度就是計量器具和配套設備共同 ...
您1樓所說的“我如果評不確定度成了0.4”說的是什么不確定度？是①0.3級標準測力儀“復現量值的不確定度”，還是②“校準和測量能力CMC”？或是③對1級試驗機進行校準所獲得的“校準結果的不確定度”？如果是①，那這個不確定度就不是你評的，而是上級校準機構評出的上一級“校準結果的不確定度”。如果是②或③，那么①僅僅是②或③的一個分量。②或③的區別，就是被校對象不同，②的被校對象是按量傳關系可校準的“最佳儀器”(以將被校對象自身因素引入的不確定度分量降至最低)。③的被校對象就是日常常規的被校對象。
所以這里所說的“三分之一原則”是指“量傳比”，即：標準測力儀的最大允許誤差絕對值MPEV≤1/3被校試驗機的最大允許誤差絕對值MPEV。或者是標準測力儀復現量值的不確定度U≤1/3被校試驗機的最大允許誤差絕對值MPEV。如果是進行不修正測量，那么這兩者都要求達到，如果是進行修正測量(最大限度地抵償了系統誤差的影響)，則要求后者必須滿足要求。
zl111000 發表于 2024-12-10 18:05
老師你看這句話。我買的是0.5級標準器。需要檢3級的設備。這里說的不確定度。需要考慮上級的嗎？還是只要 ...
這里說的不確定度應該是測量過程的不確定度中，由整套測量標準(包括主標準器和輔助設備)引入的不確定度分量，即整個測量過程中由“機”引入的不確定度分量。
zl111000 發表于 2024-12-10 18:05
老師你看這句話。我買的是0.5級標準器。需要檢3級的設備。這里說的不確定度。需要考慮上級的嗎？還是只要 ...
路云 發表于 2024-12-10 21:40
您1樓所說的“我如果評不確定度成了0.4”說的是什么不確定度？是①0.3級標準測力儀“復現量值的不確定度” ...
zl111000 發表于 2024-12-11 09:51
感謝路云 老師回復。這么一說我就明白，我這個0.4是第二種 最佳能力。這個0.4（CMC）是會寫到我的CNAS附 ...
那您就得分析CMC中哪一個分量是主要貢獻分量，針對主要貢獻分量進行調控。如果是被校對象的示值重復性差導致的，就應該選擇示值重復性好的試驗機進行測評。如果是標準測力儀的示值重復性差導致的，就應該更換示值重復性小的標準測力儀進行測評。
順便提醒一下，標準測力儀引入的不確定度分量，不應該用最大允差絕對值除以√3的方法去套算，因為這種套算出的不確定度分量不是標準測力儀的實際復現量值的標準不確定度，而是人為規定的不確定度的極限要求。
路云 發表于 2024-12-11 10:28
那您就得分析CMC中哪一個分量是主要貢獻分量，針對主要貢獻分量進行調控。如果是被校對象的示值重復性差導 ...
靜心養氣 發表于 2024-12-11 08:23
交流分壓器或者交流高壓表，衰減比或者測量值在溯源周期內，一般是穩定的，可以考慮上級。從你提供的這個 ...
zl111000 發表于 2024-12-11 11:16
老師 我換個角度說吧，比如我想去CNAS機構溯源一臺設備，比如是溯源0.5級的。我應該怎么確認他們有能力做 ...
當然選擇校準能力CMC優于被校對象MPEV的3倍肯定是沒問題的，但各家機構的CMC不僅與他所使用的計量標準計量特性有關，還與他評定CMC時所能獲得的被校對象(“最佳儀器”)自身的性能強相關。所以當CMC處于臨界值附近時，并不代表校準機構的能力不行。理論上說，只要計量標準的準確度等級優于被校對象的3倍(不包括作為“最佳儀器”的被校對象引入的不確定度分量)即可。因為從CMC中，您是看不出究竟是他所使用的計量標準引入的不確定度分量大，還是他所選擇的“最佳儀器”引入的不確定度分量大。所以為降低風險，盡可能選擇CMC小于送校設備MPEV的三分之一校準機構。
zl111000 發表于 2024-12-11 11:49
老師 考慮上級得話，我是不是就不用考慮本身等級引入得了？這兩個不用同時考慮吧？而且1級得按本身等級 ...
路云 發表于 2024-12-11 11:51
當然選擇校準能力CMC優于被校對象MPEV的3倍肯定是沒問題的，但各家機構的CMC不僅與他所使用的計量標準計量 ...
靜心養氣 發表于 2024-12-11 13:21
這是對標準器的溯源結果的不確定度要求，不是你拿這個等級的標準器去檢其他儀器的結果不確定度。
還有， ...
zl111000 發表于 2024-12-11 14:06
我有點明白了，
您意思這個擴展不確定度是上一個機構給我的，而不是我自己評的計量標準的不確定度，對吧 ...
靜心養氣 發表于 2024-12-11 14:14
是這個意思，這是對校準用計量標準的要求，而不是用這個計量標準去校準的結果不確定度。
下面那個對失真 ...
zl111000 發表于 2024-12-11 14:55
怎么回復不了啊
zl111000 發表于 2024-12-11 14:00
老師。那也就代表我也可以選不確定度大于三分之一（前提是他的標準器滿足三分之一要求），只要最后的示值 ...
只要最后的示值誤差小于MPEV-不確定度
您要說清楚這里的“示值誤差”、“MPEV”、“不確定度”三者都是誰的？
路云 發表于 2024-12-11 17:15
只要最后的示值誤差小于MPEV-不確定度您要說清楚這里的“示值誤差”、“MPEV”、“不確定度”三者都是誰的 ...
zl111000 發表于 2024-12-11 18:11
老師。那也就代表我也可以選不確定度大于三分之一（前提是他的標準器滿足三分之一要求），只要最后的示值 ...
您的意思是，所使用的計量標準的實際誤差的絕對值|E|與實際誤差E的不確定度U之和，小于計量標準的最大允許誤差絕對值MPEV(即：|E|+U≤MPEV)，對嗎？
其實只要|E|+U≤1/3被校對象的MPEV，就可以開展量傳了。
路云 發表于 2024-12-12 10:13
您的意思是，所使用的計量標準的實際誤差的絕對值|E|與實際誤差E的不確定度U之和，小于計量標準的最大允許 ...
zl111000 發表于 2024-12-12 13:46
對。我前面的意思就是。只要符合性判定能過。就代表這個結果可以。我可以使用。理解對嗎 ...
理解是沒問題。但從能力表中是看不出校準機構所使用的計量標準的實際誤差的，只能看到“校準和測量能力CMC”。
從校準的理念來說，就是做修正測量，系統誤差再大，都是可以通過修正的手段給予最大限度的補償。所以校準通常只關注不確定度。正因為每一級都是修正測量，所以自國家基準所復現的量值，到最末一級的測量結果的準確性都是一致的，只有各級測量結果的不確定度自上而下逐級擴大。這與“檢定”的理念完全不同。“檢定”通常是不修正測量，所以它要對偏移性的“誤差”和離散性的“示值重復性(或示值變動性)”兩項主要計量特性指標進行控制。因此，自國家基準所復現的量值，到最末一級的測量結果，除了測量結果的不確定度自上而下逐級擴大，測量結果的誤差(準確度)也是逐級擴大的(但總體誤差可控)。這就是為什么JJF 1104－2003《國家計量檢定系統表編寫規則》是用等級間的不確定度之比作為“量傳比”(第6.7條)，而第6.8條所說的“三分之一原則”則不是“量傳比”的三分之一原則，而是對測量結果進行符合性判定時，是否要考慮測量結果的不確定度對符合性判定的影響的“判定規則”。盡管通常都叫“三分之一原則”，但此三分之一原則非彼三分之一原則，“量傳比”與“判定規則”完全不是一碼事兒。后者(“判定規則”)的具體應用可參閱JJF 1094－2002《測量儀器特性評定》第5.3.1.4條和第5.3.1.6條。
路云 發表于 2024-12-12 14:27
理解是沒問題。但從能力表中是看不出校準機構所使用的計量標準的實際誤差的，只能看到“校準和測量能力CMC ...
zl111000 發表于 2024-12-12 15:01
路云老師。那如果這樣的話。是不是只要對方附表的不確定度比我的mpev小。我就可以找他溯源。因為理論上我 ...
最好是對方能力表中的“校準和測量能力CMC”≤1/3你送校的測量儀器的PMEV，這與你送校的測量儀器的實際誤差多大沒關系，只與你送校的測量儀器的準確度等級或最大允許誤差MPE有關。您送校的測量儀器校準后的實際誤差，完全有可能等于零。
路云 發表于 2024-12-12 16:31
最好是對方能力表中的“校準和測量能力CMC”≤1/3你送校的測量儀器的PMEV，這與你送校的測量儀器的實際誤差 ...
zl111000 發表于 2024-12-13 11:56
老師，那這句話是應該近似理解成CMC小于被校的MPEV五分之一,還是理解成標準器復現量值的不確定度 小于被 ...
句話從字面的意思去理解，就是整套計量標準裝置(包括主標準器與輔助設備)復現量值的擴展不確定度，即：本級校準過程中的人、機、料、法、環中，由“機”引入的不確定度分量。也可以理解為所使用的計量標準的主標準器與輔助設備的不確定度分量合成、擴展。
路云 發表于 2024-12-13 13:10
句話從字面的意思去理解，就是整套計量標準裝置(包括主標準器與輔助設備)復現量值的擴展不確定度，即：本級 ...
zl111000 發表于 2024-12-13 14:09
就主標和顯示器組成，那就是等級引入一個和分辨力引入一個，這兩個一合成就完了？
...
顯示器不屬于主標準器的一部分嗎？顯示器又不是測量設備，它不可能單獨作為測量設備的。如果沒有其他輔助設備，那計量標準就只有該主標準器構成。計量標準的不確定度不是用等級和分辨力去套算求得，而是通過校準溯源的方式獲得的實際復現量值的不確定度。即由上級機構出具的《校準證書》給出的“校準結果的不確定度”，它應該已經包含了分辨力引入的不確定度分量。
順便問一下，您曬出的截圖是哪個校準規范？
路云 發表于 2024-12-13 16:22
顯示器不屬于主標準器的一部分嗎？顯示器又不是測量設備，它不可能單獨作為測量設備的。如果沒有其他輔助設 ...
路云 發表于 2024-12-13 16:22
顯示器不屬于主標準器的一部分嗎？顯示器又不是測量設備，它不可能單獨作為測量設備的。如果沒有其他輔助設 ...
zl111000 發表于 2024-12-13 16:47
老師。要這么理解的話。那這個規程就是要看標準器證書的不確定度來判斷能否溯源。而不能看cnas附表來判斷 ...
按照這個規范的表述，交流標準分壓器測量系統由交流標準分壓器和交流標準電壓表組成，整套標準裝置的不確定度應該由交流標準電壓表的不確定度(由溯源證書提供)，和交流標準分壓器的分壓比誤差引入的不確定度合成得到。我不是從事電磁學計量的，不知道你們這套標準是作為一個整體送校，還是將交流標準電壓表和交流標準分壓器分別送校。如果是前者，那么校準機構就會給出整套標準裝置的不確定度。如果是后者，你們就需要自己評定一下該套計量標準的不確定度。然后將該套計量裝置的不確定度，作為你們的“校準和測量能力CMC”的一個分量，去評估你們開展交流高壓試驗裝置校準的“校準和測量能力CMC”。最終評出的CMC有多大，就取決于你選擇作為“最佳儀器”的被校對象(交流高壓試驗裝置)的性能是否穩定了。如果選擇的被校對象的計量性能足夠穩定，那么最終評出的CMC應該你們計量標準的不確定度比較接近。
路云 發表于 2024-12-13 17:33
按照這個規范的表述，交流標準分壓器測量系統由交流標準分壓器和交流標準電壓表組成，整套標準裝置的不確定 ...
zl111000 發表于 2024-12-13 17:58
老師，可以一起送，也可以分開送， 我是一起送的，一起送，上級機構會給不確定度，比如是0.2.按照這個規 ...
如果是一起送的，那上級機構出具的《校準證書》的被校器具名稱就應該是“交流標準分壓器測量系統”，給出的不確定度就是整套裝置的不確定度。如果是U＝0.2 %，滿足五分之一要求，就可以檢1.0級(最大允差±1.0 %)及以下的被校對象了。
路云 發表于 2024-12-13 19:09
如果是一起送的，那上級機構出具的《校準證書》的被校器具名稱就應該是“交流標準分壓器測量系統”，給出的 ...
zl111000 發表于 2024-12-13 20:27
到時候我評的cmc肯定大于0.2%。比如到0.4%。我cnas附表也是0.4%。我那我也有檢1級的能力。對吧。。這一塊 ...
最終評出的CMC大于0.2 %是肯定的，但大了一倍肯定就不正常了。一定是有其他某分量遠大于計量標準的不確定度。人、機、料、法、環五大因素中，唯一不能由實驗室主動把控的，就是被校對象“料”引入的不確定度分量。出現這種情況，通常都是選擇作為“最佳儀器”的被校對象自身性能的短期不穩定(即“示值重復性”差)所致。所以評定CMC時，一定要選擇穩定性好的被校對象進行重復性試驗。
不過，如果是無法獲得性能穩定的被校對象，那也是沒辦法的事，評出來是0.4 %，也只能報0.4 %了。今后如果遇到性能更好的被校對象(可以取代現有的“最佳儀器”)，校準和測量能力CMC還是可以變更的。
路云 發表于 2024-12-13 21:03
最終評出的CMC大于0.2 %是肯定的，但大了一倍肯定就不正常了。一定是有其他某分量遠大于計量標準的不確定度 ...
zl111000 發表于 2024-12-14 22:20
總感覺不太合適。這樣可能會出現同級檢同級的情況。1級設備送檢。上級給不確定的0.33……%。那按照這個。 ...
你不能這么去理解。用0.3級的標準測力儀去檢1.0級的材料試驗機，也有可能遇到被檢試驗機的示值誤差不超過±0.3 %，示值重復性不大于0.5 %的情況。你不能就此下這臺被檢試驗機符合0.5級的結論，你仍然只能下1.0級合格的結論。
路云 發表于 2024-12-16 10:04
你不能這么去理解。用0.3級的標準測力儀去檢1.0級的材料試驗機，也有可能遇到被檢試驗機的示值誤差不超過± ...
zl111000 發表于 2024-12-14 22:20
總感覺不太合適。這樣可能會出現同級檢同級的情況。1級設備送檢。上級給不確定的0.33……%。那按照這個。 ...
靜心養氣 發表于 2024-12-16 16:30
引用溯源的不確定度，你的計量標準就必須根據溯源結果進行修正。不修正的話1級標準是檢不了一級的。 ...
zl111000 發表于 2024-12-16 17:13
老師.只有幾個點，如何進行修正？做個表？把沒校準的點算出來？
靜心養氣 發表于 2024-12-17 08:16
一般分壓器或者高壓表，誤差基本成線性。EXCEL做個擬合直線。溯源時的點要盡可能覆蓋范圍大一些。 ...
zl111000 發表于 2024-12-18 09:01
老師是不是這樣。比如我送檢1級。溯源的結果是示值誤差0.3%。不確定度0.2%.我可以把這個儀器當0.5級用？ ...
靜心養氣 發表于 2024-12-18 10:17
以你這個例子來說：比如溯源校準點（標準值）100kV，高壓表顯示100.3kV，那么在使用此高壓表測量100kV時 ...
zl111000 發表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度 ...
溯源證書給出的測量設備復現量值的不確定度，是不包括被校測量設備長期穩定性引用的不確定度分量的。如果給出的最終校準值是由多次測量結果的平均值求得，那么該校準值只包括短期穩定性引入的不確定度分量。長期穩定性引入的不確定度分量，將作為另一不確定度分量，由使用者在使用該測量設備進行測量時，評定測量結果的不確定度時加以考慮。
zl111000 發表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度 ...
靜心養氣 發表于 2024-12-18 13:09
是的，一般擬合線性。有特殊說明按特殊說明。
還有是有的高壓表或者分壓器帶有可校正功能（旋鈕或者修正 ...
路云 發表于 2024-12-18 11:39
溯源證書給出的測量設備復現量值的不確定度，是不包括被校測量設備長期穩定性引用的不確定度分量的。如果給 ...
zl111000 發表于 2024-12-19 10:42
好的，老師，從事電磁學校準，需要高壓和低壓電工證嗎？有沒有這個要求 ...
zl111000 發表于 2024-12-19 10:47
那這個太麻煩，直接用等級反而簡單.感謝老師
用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設備實際復現量值的不確定度，而是人為規定的，合格測量設備的最低極限要求。你檢不檢，校不校，它都是那么大，全世界都一樣，這個套算出來的不確定度是不具有溯源性的。測量設備實際復現量值的不確定度大于、小于、等于它，都是有可能的。溯源證書已經給出了測量設備實際復現量值的不確定度，直接應用有什么麻煩的呢？
最大允許誤差的來源是什么？難道不是人為規定的，合格測量設備的不確定度的最大允許極限，或者叫實際復現量值的不確定度的合格判據嗎？儀器的測量不確定度如何獲得？JJF 1001－2011《通用計量術語及定義》第7.24條的注釋1已經說得清清楚楚了。
路云 發表于 2024-12-19 21:07
用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設備實際復現量值的不確定度，而是人為規定的，合格測量設 ...
zl111000 發表于 2024-12-26 09:22
路云老師。電子萬能試驗機里面套了一個引伸計規程。這個是不是引伸計還得建標？ ...
引伸計作為單獨的檢定項目，依據的是JJG 762－2007《引伸計檢定規程》，所使用的標準裝置應該是“引伸計標定器”，引伸計標定器向上溯源應該是幾何量專業的量塊，所以建標應該建幾何量專業的量塊。
路云 發表于 2024-12-26 11:34
引伸計作為單獨的檢定項目，依據的是JJG 762－2007《引伸計檢定規程》，所使用的標準裝置應該是“引伸計標 ...
zl111000 發表于 2024-12-27 08:59
不是，我得意思是電子萬能試驗機規程，要求得測量引伸計。那我是不是也得對引伸計建個標，才能檢電子萬能 ...
如果你們的最高等級量塊已經建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核合格，取得了《計量標準考核證書》，就相當于檢引伸計的長度參量已經建了標，引伸計標定器只是你們的“工作計量標準”(或者說是“次級計量標準”)，建標可以，但不需要上級計量行政主管部門進行考核。
路云 發表于 2024-12-27 10:50
如果你們的最高等級量塊已經建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核合格，取得了《計量標準考核證書》 ...
zl111000 發表于 2024-12-27 10:53
我們長度沒有任何標準，那得和電子萬能試驗機一起建標。要不然電子萬能試驗機通過不了吧 ...
首先理清一個問題，你們到底是企業內部的計量機構，還是通過了CNAS能力認可的檢測實驗室的“內部校準”項目？如果是前者，那企業一定建立了長度的計量標準。如果是后者，則不存在建標，CNAS只是依據CNAS－CL01－G004：2023《內部校準要求》，對你們的內部校準項目(1.0級材料試驗機的校準)進行確認，而不是認可。只要所使用的計量標準(0.3級標準測力儀、引伸計標定器)，具備充分有效的溯源性證明即可。
注：如果要校準0.5級的電子萬能試驗機，還得配置0.1級的標準測力儀。
路云 發表于 2024-12-27 14:08
首先理清一個問題，你們到底是企業內部的計量機構，還是通過了CNAS能力認可的檢測實驗室的“內部校準”項目 ...
zl111000 發表于 2024-12-27 14:55
我們是準備建立對外的CNAS實驗室，準備認可萬能試驗機1級的校準能力。處于建標階段，那我要認可這個項目 ...
你們欲申請CNAS認可的是校準實驗室還是檢測實驗室？如果是校準實驗室，不可能只有萬能試驗機校準這一個校準項目吧。
路云 發表于 2024-12-27 15:21
你們欲申請CNAS認可的是校準實驗室還是檢測實驗室？如果是校準實驗室，不可能只有萬能試驗機校準這一個校準 ...
zl111000 發表于 2024-12-27 15:39
工作測力儀，專用測力機，萬能試驗機。這些一并就認可了，關鍵是要不要建引伸計的標，這個比較頭疼。 ...
跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將“標準測力儀”計量標準的名稱命名為“試驗機檢定裝置”，“標準測力儀”作為主標準器，“引伸計標定器”作為輔助配套設備即可。
你校準這些設備不是還要用到力值砝碼嗎，不也一樣涉及建標嗎。
另外，就這幾個項目去申請CNAS第三方校準實驗室認可，我覺得沒必要。因為獲CNAS認可的實驗室的運維成本不菲。
路云 發表于 2024-12-27 16:27
跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將 ...
路云 發表于 2024-12-27 16:27
跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將 ...
zl111000 發表于 2024-12-27 16:37
因為沒買引伸計標定儀，那為了通過認可。就得買一個，我要建立了您說的這個試驗機檢定裝置，那到時候引伸 ...
你沒有引伸計標定器，怎么能校準引伸計呢？你們作為試驗機的生產廠家，如果你們要申請試驗機的校準項目CNAS認可，建議你們按照所涉及的檢定規程中首次檢定項目的要求配置計量標準及配套設備。如：標準測力儀、力值砝碼、秒表、千分表、百分表、引伸計標定器、同軸度測量儀等。
當然，如果你只是對試驗機的主要計量技術參量力值進行校準，也可以不配置無關的配套設備(含工作計量標準“引伸計標定器”)。但你必須在申請認可的能力表中增加限制性說明，如：不校引伸計、不校同軸度、不校橫梁移動速度及誤差等。
路云 發表于 2024-12-27 18:05
你沒有引伸計標定器，怎么能校準引伸計呢？你們作為試驗機的生產廠家，如果你們要申請試驗機的校準項目CNAS ...
zl111000 發表于 2024-12-27 18:12
還可以這樣？我看CANS文件是，檢定規程可以按后續配置標準器，校準規范必須全參數配置，如果只力值，是否 ...
我前面已經說了，通常的第三方校準實驗室，基本上都是涵蓋多專業的綜合校準機構，不是被校對象的生產廠家。所以依據檢定規程校準的，基本上都是針對后續檢定項目進行校準，尤其是針對主要計量技術參量的示值誤差進行校準。所以通常的綜合校準實驗室可以按照后續檢定的項目配置計量標準及配套設備。我之所以建議你們按首次檢定項目配置計量標準及配套設備，是因為你們是被校測量設備的生產廠家，應該具備首次檢定項目的全部檢測能力。
不過，實驗室都是將“引伸計”作為另一校準項目進行申報，而不是作為“材料試驗機”的子項目申報。《能力表》中沒有子項目，只有被校參量(對于材料試驗機來說，主參量就是“力值”、“同軸度”等)。校準實驗室的能力表與檢測實驗室的能力表不一樣，校準能力表的校準項目是被校對象，不是被校參量。而檢測能力表的檢測項目不是被測對象，而是被測參量。所以應將“引伸計”作為另一校準項目申報。
路云 發表于 2024-12-27 20:00
我前面已經說了，通常的第三方校準實驗室，基本上都是涵蓋多專業的綜合校準機構，不是被校對象的生產廠家。 ...
zl111000 發表于 2024-12-30 09:36
那對我們來說。把引伸計的標準也建上就行了。能覆蓋全一點。老師您在上面說的CANS可以對主參數進行認可。 ...
你建了“引伸計標定器”的標，還是要將“引伸計”作為另一校準項目申報，因為“引伸計”不是被校參量。
對于材料試驗機的主要計量技術參量的校準來說，就是力值的示值誤差。對于受力同軸度、橫梁位移示值誤差、橫梁位移速度等這些輔助參量都不是必檢項，有很多客戶是不需要校的。所以如果您沒有能力校這些參量，是可以在能力申報表中增加限制性說明“不校××參量”的。
關于受力同軸度，不同的用戶有不同的需求，并不是都需要按照檢定規程所說的方法校準，也許有的客戶需要按照ASTM E1012的方法進行校準。那您還得按照ASTM E1012的方法準備檢具。
路云 發表于 2024-12-30 12:00
你建了“引伸計標定器”的標，還是要將“引伸計”作為另一校準項目申報，因為“引伸計”不是被校參量。對于 ...
zl111000 發表于 2024-12-30 12:13
我們準備把引伸計作為一個項目上報，如果不建標，CNAS可能會不受理引伸計的認可。如果增加限制條件不校準 ...
關于引伸計標定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標準，那引伸計標定器作為長度參量的最高計量標準，那肯定是要建標的。
根據JJG 475－2008《電子式萬能試驗機檢定規程》檢定項目的以上規定，后續檢定的必檢項只有試驗力示值誤差、試驗力示值重復性、引伸計示值誤差三項，同軸度、橫梁移動速度、橫梁位移示值誤差三項都不是后續檢定的必檢項，同軸度也只對0.5級的試驗機要求檢，1.0級的試驗機不屬于必檢項。
路云 發表于 2024-12-30 12:55
關于引伸計標定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標準，那引伸計標定器作為長度參量的最高計量標準，那肯 ...
路云 發表于 2024-12-30 12:55
關于引伸計標定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標準，那引伸計標定器作為長度參量的最高計量標準，那肯 ...
zl111000 發表于 2024-12-31 08:51
路云老師，還有個問題請教。我們是建標試驗機到（0-50）kN,然后再買500kN 和一個3000kN兩個傳感器CNAS認 ...
CNAS只承認我國法律強制要求以強制檢定的方式溯源的計量標準器具(社會公用計量標準器具和企事業單位的最高計量標準器具)出具的《檢定證書》的計量溯源性(但要求承檢機構提供“檢定結果的不確定度”，見CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條c)款)。其他計量標準器具和工作計量器具，CNAS都要求以校準方式溯源至中國計量科學研究院，或其他簽署國際計量委員會(CIPM)《國家計量基(標)準和NMI簽發的校準與測量證書互認協議》(CIPM MRA)的NMI在互認范圍內提供的校準服務。或溯源至通過了CNAS能力認可的第三方校準實驗室在其認可范圍內提供的校準服務。具體詳細要求可參閱CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條。
路云 發表于 2024-12-31 11:52
CNAS只承認我國法律強制要求以強制檢定的方式溯源的計量標準器具(社會公用計量標準器具和企事業單位的最高 ...
zl111000 發表于 2024-12-31 12:12
那我們就讓出CNAS校準證書。如果在計量院的CNAS授權范圍內，但是證書沒帶標，這種承認溯源行么？ ...
你要求計量院出具帶CNAS標識的《校準證書》不就完了嗎。
路云 發表于 2024-12-31 13:14
你要求計量院出具帶CNAS標識的《校準證書》不就完了嗎。
zl111000 發表于 2024-12-31 13:43
前面送了幾個，有2個出的校準，但是沒帶標。溝通說是要送檢時候就說好，當時不清楚，這次再送肯定要求帶 ...
沒帶CNAS標識，您可以要求他提供加入國際計量委員會(CIPM)和簽署《國家計量基(標)準和NMI簽發的校準與測量證書互認協議》(CIPM MRA)互認范圍的證明材料。直接告訴他，這是CNAS認可審核時的要求，其依據是CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條a)款。否則CNAS憑什么承認呀？
要么蓋CIPM MRA標識也行。最好送校時在委托合同中書面明確約定蓋CNAS認可標識，啥事都沒有。
路云 發表于 2024-12-31 16:06
沒帶CNAS標識，您可以要求他提供加入國際計量委員會(CIPM)和簽署《國家計量基(標)準和NMI簽發的校準與測量 ...
zl111000 發表于 2025-1-17 17:24
路云老師，我們試驗機是建標到50KN。用的是檢定證書，現在過了建標，準備CNAS認可到1000KN，我還需要買兩 ...
如果是建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核，那就是企事業單位的最高計量標準器具，屬于強制檢定的計量標準器具。根據CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條c)款的要求，CNAS承認強制檢定的《檢定證書》，但要求給出“檢定結果的不確定度”信息：
路云 發表于 2025-1-17 20:57
如果是建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核，那就是企事業單位的最高計量標準器具，屬于強制檢定的 ...
zl111000 發表于 2025-1-20 08:51
是這樣的，路云老師，我們建標已經過了 是（0～50）kN. 現在是準備認可CNAS到1000kN.購買了兩個500kN 和 ...
1、如果你們要滿足法制計量的要求，本來應該先履行完成所建計量標準的變更手續(擴大現有計量標準的測量范圍)，將500 kN與1000 kN兩個力傳感器作為該套計量標準的主標準器(即強制檢定的最高計量標準器具)送檢。
2、既然你們現在沒有履行計量標準的變更手續，也就是說將50 kN～1000 kN測量范圍的計量標準不走法制計量這條路，不作為強制檢定的計量標準器具處理。按照CNAS規范化文件的要求，也是可以的。只是今后你們對＞50 kN的試驗機，就只能開展校準，不能開展非強制檢定了。
路云 發表于 2025-1-20 09:49
1、如果你們要滿足法制計量的要求，本來應該先履行完成所建計量標準的變更手續(擴大現有計量標準的測量范圍 ...
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