計量論壇
標題: 大神們一起探討下這種內部溯源鏈有啥用？ [打印本頁]
作者: hyf014 時間: 2024-8-14 09:21
標題: 大神們一起探討下這種內部溯源鏈有啥用？
寫了整整4頁的溯源鏈，數據頁就1頁，咱看老外的校準證書也沒那么復雜啊，為啥17025到了國內變得那么復雜
作者: c576058358 時間: 2024-8-14 09:23
一頁數據，四頁溯源鏈，滑天下之大稽
作者: zhaogy2011 時間: 2024-8-14 09:32
你不拿，我怎么拿
作者: 增增增 時間: 2024-8-14 10:05
這個證書的校準機構是哪個單位，從證書中還是不能完整看出自己的標準器是怎樣逐級溯源到上級機構的，信息鏈斷裂
作者: 1234567888 時間: 2024-8-14 17:36
按CNAS文件要求來的，如果標準器是內校的，需要體現溯源鏈至上級機構，這里列了一堆，是做了，但是不規范。要明確的把上下級都列出來，不是堆數據。
看內容來，估計是江蘇上海某個所，負責人一知半解啊。
作者: zyq6006594 時間: 2024-8-15 15:46
這是什么儀器，
作者: c576058358 時間: 2024-8-16 08:46
大神，能發個溯源鏈來看看嗎
作者: 長度室 時間: 2024-8-18 09:58
校準機構出具的帶認可標識的證書，被測儀器的量值傳遞與溯源框圖上有詳細的溯源鏈信息，不知為什么還要在證書里體現出來，尤其是內部校準的情況。
作者: 1234567888 時間: 2024-8-19 15:47
估計認可委要的意思就是校準的意義，一系列溯源鏈。溯源至外部機構或國家標準/基準，內部校準可認，但要提供足夠的溯源信息，增強置信度。
作者: 長度室 時間: 2024-8-20 09:49
可這些信息在作業指導書的量傳與溯源框圖上會體現（A025的6.5.1有要求），并且評審時評審老師是要查看的，不符合還會被開具不符合項，既然經推薦認可了，那就應該是評審沒有出現這項問題。在證書上還要再體現出來，如果是證書的使用方所使用的儀器需要建立計量溯源性，使用方也不會關注校準機構的內部溯源情況。
作者: 1234567888 時間: 2024-8-20 10:10
只能說，要求嚴格點是好事，出發點在于量值通過溯源來統一，但是確實不方便，個人認為不是特別必要。看法跟你一致，實質上實驗室建立了溯源框圖，客戶有需要可以索取，并非一定要體現在溯源證書上，現在很多實驗室都是用的模板化內頁，更新起來工作量很大，如果溯源單位變了，還得修改。
作者: 路云 時間: 2024-8-20 11:07
CNAS關注的是測量結果的計量溯源性，如果您所使用的計量標準不是通過向上級計量機構溯源的，而是內部校準的，那么您出具的《校準證書》就看不出您的校準結果能向上級溯源，相當于溯源鏈到您這兒就斷了。所以CNAS關注的，是您的校準結果能向上溯源到哪家校準機構。因此應該將您單位的該參量的最高計量標準的溯源信息體現在證書中。
(, 下載次數: 334)
作者: 長度室 時間: 2024-8-20 11:44
在機構內部的作業指導書中的量值傳遞與溯源框圖中已經體現過一次了（檢A025的6.5.1的要求），6.5.1要求量傳圖的上一級是溯源到外部機構，而不是內部，內部校準的情況，都畫在本級那一層里。現在就是說，在量傳圖里已詳細描述了內部校準情況，直至溯源到外部的情況。在出具的證書里再描述一遍。
作者: 長度室 時間: 2024-8-20 11:47
確實是這樣，儀器溯源回來，要看一下作業指導書量傳圖是否需要更改，更改的話還需將證書溯源性聲明一同更改。
作者: 777XXX 時間: 2024-8-20 12:58
看著像是蘇州院的
作者: ethan2200 時間: 2024-8-20 13:19
看著像蘇州計量院的。
作者: 路云 時間: 2024-8-20 14:32
內部文件中體現的，是供您自己或外審專家看的，您的服務客戶通常是看不到，也不知道的。比方說，我用0.1級的標準測力儀校準客戶的0.5級電子萬能試驗機，但0.1級的標準測力儀并非向外溯源的計量標準，而是通過我單位的最高計量標準0.03級力標準機內部校準的“工作計量標準”。如果出具的《校準證書》中只提供所使用的0.1級標準測力儀計量標準的名稱、型號/規格、測量范圍、出廠編號、準確度等級、溯源證書號、檢定/校準機構(本機構)、有效期等信息，那么客戶拿到這份《校準證書》，是看不出您的校準結果能溯源到哪家上級計量機構的。所以我認為還應該添加0.03級力標準機的溯源信息。第7.8.4.1條c)款就是專門針對出具的《校準證書》所作的規定。
作者: 長度室 時間: 2024-8-20 19:36
那給出最終溯源到外部機構的信息，用戶能看到可以了么。內部詳細的溯源鏈，客戶需要么。
作者: 路云 時間: 2024-8-20 20:47
本帖最后由 路云 于 2024-8-20 20:52 編輯
這是沒有辦法省掉的。以我17樓所舉的例子來說，所使用的計量標準就是0.1級標準測力儀，《校準證書》給出的溯源信息就只能溯源至本機構的0.03級力標準機(內部校準)，且后者的信息并沒有在《校準證書》中出現，只出現了0.1級標準測力儀的溯源證書號和檢定/校準機構(本機構)信息。這僅僅是向客戶展示了內部溯源鏈，客戶需不需要你都得給。只有提供0.03級力標準機的溯源信息，才能將本機構的完整溯源鏈信息展示給客戶：
上級機構
↑
0.03級力標準機(本機構最高計量標準)
↑(內部校準)
0.1級標準測力儀(本機構工作計量標準)
↓
0.5級電子萬能試驗機(被校對象)
作者: 依然淡定 時間: 2024-8-22 15:43
這個溯源信息應該是給多了，不清楚是什么設備，需要這么多溯源。
作者: 路云 時間: 2024-8-22 17:08
什么設備括號里都描述得很清楚了。如果您不清楚，可以仔細看看12樓截圖的紅線標示部分。
作者: 長度室 時間: 2024-8-23 08:41
“這僅僅是向客戶展示了內部溯源鏈，客戶需不需要你都得給。”
現在的問題是，內部的詳細溯源鏈，客戶不需要的話，在證書/報告里給出的意義是什么？大一些的校準機構，像省計量院，大區計量中心，有些內部溯源鏈長，如果在證書里不給出詳細的內部溯源鏈（內部A溯源到內部B，內部B溯源到內部C，內部C溯源到內部D。。。），而是明確 “通過內部溯源鏈最終溯源至XXX（外部哪個機構的什么標準、基準）”的相關信息這樣不可以么？就是聲明溯源到了外部，只是內部的不詳細列出，內部具體的溯源情況在作業指導書的量傳圖里的本級那一層詳細列出。
作者: hyf014 時間: 2024-8-23 08:56
我也覺得意義不大
作者: 路云 時間: 2024-8-23 09:46
大一些的校準機構，像省計量院，大區計量中心，有些內部溯源鏈長，如果在證書里不給出詳細的內部溯源鏈（內部A溯源到內部B，內部B溯源到內部C，內部C溯源到內部D。。。）
省院也好，大區域計量中心也罷，通常也沒有這么多級內部溯源的，絕大部分都是最高計量標準傳遞到工作計量標準這一級傳遞，再往下就是工作計量器具了。就算是按計量檢定系統表，也沒有哪家機構會同時建立三個以上量傳關系的計量標準的。
作者: 長度室 時間: 2024-8-23 10:05
畢竟是有的，檢焊接檢驗尺用的專用樣板（寬度試塊）（內部A）溯源到機構內部千分尺（內部B），千分尺溯源到內部5等量塊（內部C），5等量塊又溯源到內部的4等或更高等別量塊（內部D），再往上溯源到機構外部。或者是某個試塊溯源到內部測長儀，測長儀溯源到內部3等量塊，3等又溯源到內部2等，再往上溯源到國家院。
作者: 長度室 時間: 2024-8-23 10:06
本帖最后由 長度室 于 2024-8-23 10:15 編輯
上午10點多給樓上路云老師的回帖也需要審核了么。本條是能正常顯示的。
作者: 1234567888 時間: 2024-8-23 10:13
樓主提供的例子，就是比較典型的，極個別情況是有那么多內部溯源鏈的，尤其有些綜合性測量設備或者需要用到的測量標準較多，總體參數多，且本身技術指標不高，內部溯源鏈是存在多且長的情況，某些人說話“也沒有”是一定要那么絕對論調嗎？？？
做技術工作不要絕對，做行政/咨詢工作絕對更是大忌，做人做事謙虛一點，所知所學所想所示均是有限。
作者: 路云 時間: 2024-8-23 10:20
本帖最后由 路云 于 2024-8-23 10:21 編輯
可能是有特殊字符或系統認為不安全的內容被安全系統攔截了吧，我也經常遇到。
作者: 長度室 時間: 2024-8-23 10:44
嚇我一跳，我以為我被禁言了，后來發現能發帖，還好。
作者: 楊子 時間: 2024-8-23 14:40
路老師的觀點沒什么問題，有單位被開過不符合：存在內部校準時沒有完整描述相關測量標準最終溯源到的外部機構及其參考標準。
作者: 彈幕 時間: 2024-8-23 15:15
我們也剛改完系統不久。簡單地說就是所有自己檢的設備得有個鏈條一直顯示到外部溯源機構和其標準。一般第三方，就當個市級所的體量吧，做這個還能力所能及，畢竟外部溯源的設備還是蠻多的，要寫溯源鏈的跟不用寫溯源鏈的一半一半吧。但是你像大院所，省一級大區一級的，那鏈條起來可真就子子孫孫無窮盡也了。我見過最多的給我畫了兩頁框圖。所以我還是傾向于用文字說明，框圖太占地方了。
作者: 路云 時間: 2024-8-23 17:02
本帖最后由 路云 于 2024-8-23 17:05 編輯
沒有這么夸張吧。什么被校對象，其被校主參量的內部溯源鏈需要兩頁？又不是讓你在一份《校準證書》中把你單位的所有參數的內部校準信息都表述。
作者: 龍騰九萬 時間: 2024-8-26 15:47
學習了，這個每個人都有不同的解釋
作者: 劉紅民 時間: 2024-8-27 11:33
用量值溯源圖表示不可以嗎
作者: 路云 時間: 2024-9-16 11:13
1、檢焊接檢驗尺用的專用樣板在我們單位屬于工裝設備，不歸計量部門檢定/校準，而是由工裝部門定檢與管理，出具《檢驗報告》。
2、千分尺作為工作計量期間，由計量部門負責周期檢定/校準。
3、一般企業建立的最高標準要么是3等量塊標準器組，要么是2等量塊標準器組。幾乎沒有哪家企業同時配置2等和3等量塊標準器組的。
4、對于千分尺而言，所使用的計量標準就是4等(或5等)量塊，再向上溯源，就直接溯源至本企業的最高計量標準3等(或2等)量塊。內部溯源鏈就是：千分尺←4等(或5等)量塊→3等(或2等)量塊，也只多了紅字表述的這一級。
或者是某個試塊溯源到內部測長儀，測長儀溯源到內部3等量塊，3等又溯源到內部2等，再往上溯源到國家院。
我前面已經說了，通常不會專門為檢3等量塊又去購置2等量塊。要么就建立2等量塊標準器組最高標準，不配置3等量塊標準器組。所以您所說的試塊校準的內部溯源鏈也就是：試塊←測長儀→3等(或2等)量塊。也只多了一級，與我19樓最后所描述的溯源鏈一樣。
作者: 長度室 時間: 2024-9-18 10:55
不跟您爭論，您就按您自己所見識到的情況來認知就好了。
作者: yt3236649 時間: 2024-12-24 16:53
是哪個文件，老師
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