計量論壇

標題: A類不確定度的疑問 [打印本頁]

作者: 逾距之刀 時間: 2024-7-26 10:07
標題: A類不確定度的疑問

這是我們母公司老外在2016年做的A類不確定度，根據我的理解，算A類不確定度的公式不應該是每次測得值代入函數STDEV（試驗標準偏差公式）嗎？為什么老外用的是代入圖中的測得值與標準值的誤差呢？

捕獲123.JPG (312.12 KB, 下載次數: 162)

作者: 逾距之刀 時間: 2024-7-26 10:09
即我們一般用C行進行重復性計算老外為什么用的是D行（誤差）進行不確定度計算

作者: 彈幕 時間: 2024-7-26 12:13
A類評定是方法，不是不確定度必要組成部分。這里應該是要評定被測儀器重復性引入的不確定度，采用了A類評定。
那老外的方法是對的。
你能保證B不變的情況下，你可以用C，這時候C與D算出來是一樣的。要是保證不了B不變，就得用D誤差計算，畢竟你要算的是被測設備的重復性，他不應該包含因為設備的穩定性引入的不確定度。這種在電磁無線電領域評定不確定度的時候較為常見。
B的不一致應該單獨去評定，比如環境變化引起的波動，穩定性引入的不確定度。

作者: frank001 時間: 2024-7-26 13:23
完整表格看不到，我看到G列人家用的就是實驗標準差啊，I列用G列數據轉換成相對不確定度，至于不確定度來源是否評定全了，從這個表看不到啊

作者: chegege 時間: 2024-7-26 13:39
A類不確定度不是必須的就像分辨力和重復性誰大用誰

作者: 路云 時間: 2024-7-26 13:58

逾距之刀發表于 2024-7-26 10:09
即我們一般用C行進行重復性計算老外為什么用的是D行（誤差）進行不確定度計算 ...

對于絕對形式表示的不確定度來說，“測得值的不確定度”與“實際誤差的不確定度”實際上是同一個量值。為什么這么說呢，因為對于同一測量過程來說，人、機、料、法、環完全相同，測得值的不確定離散區間的大小，與實際誤差的不確定離散區間的大小完全一致且重疊。

個人認為，“測得值”的含義應該理解為廣義的，可以是修正前多次測量結果的平均值，也可以是修正后多次測量結果的平均值，還可以是多次測量結果的絕對誤差的平均值。

作者: 逾距之刀 時間: 2024-7-26 14:07

彈幕發表于 2024-7-26 12:13
A類評定是方法，不是不確定度必要組成部分。這里應該是要評定被測儀器重復性引入的不確定度，采用了A類評定 ...

第一次知道參考值不變的情況下用測得值算重復性，參考值不能保證的情況下用測得值與參考值之差算重復性，這個知識，請問有沒有具體出處，。

作者: 逾距之刀 時間: 2024-7-26 14:13

路云發表于 2024-7-26 13:58
對于絕對形式表示的不確定度來說，“測得值的不確定度”與“實際誤差的不確定度”實際上是同一個量值。為什 ...

老外確實是算的是相對的

作者: 路云 時間: 2024-7-26 14:27

逾距之刀發表于 2024-7-26 14:13
老外確實是算的是相對的

那您將用測得值求得的絕對不確定度，轉換成相對形式表示，不就一樣了嗎。

作者: springwood 時間: 2024-7-26 15:37
不確定度是指測量結果的不確定度，如果你的結果是示值誤差，重復性就應該用示值誤差來計算更合理。重復性引入不僅指被檢，也包括標準的重復性引入，但是在同一測量程序中二者又往往是相關的，直接采用誤差計算重復性可完美避開相關性計算，我也是習慣性采用這種方法。在標準值或被檢值有一方不變時，可以直接采用測得值計算，比如砝碼標稱值10g，你實際測得9.98、9.97、9.08....,得誤差-0.02、-0.03、-0.02.....,這時，你采用誤差計算出的重復性和用測得值計算出的重復性是一樣的，所以可以用測得值去計算。比如標準溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時要計算重復性就要包括標準和被檢，但是二者明顯是相關的，單獨計算你還得在合成時計算相關性，此時采用誤差去計算就簡便多了

作者: 路云 時間: 2024-7-26 18:20

springwood 發表于 2024-7-26 15:37
不確定度是指測量結果的不確定度，如果你的結果是示值誤差，重復性就應該用示值誤差來計算更合理。重復性引 ...

比如標準溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時要計算重復性就要包括標準和被檢，但是二者明顯是相關的，單獨計算你還得在合成時計算相關性，此時采用誤差去計算就簡便多了

你用誤差算不也一樣包括標準和被測的嗎。

作者: zxdyzi 時間: 2024-7-27 20:28
感謝分享，謝謝

作者: springwood 時間: 2024-7-29 08:57

路云發表于 2024-7-26 18:20
比如標準溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時要計算重復性就要包括 ...

個人理解哈，我的意思是這樣計算不用考慮相關性了，比如實際測量中你被檢顯示值變動了+0.01，標準也跟著變動了+0.01，但是通過誤差反映出來的沒變化，消除了這種相關性，不知道理解對不對？

作者: 路云 時間: 2024-7-29 13:31
本帖最后由路云于 2024-7-29 13:43 編輯

springwood 發表于 2024-7-29 08:57
個人理解哈，我的意思是這樣計算不用考慮相關性了，比如實際測量中你被檢顯示值變動了+0.01，標準也跟著 ...

不確定度是定量表征離散特性的參量，與定量表征偏移程度的參量誤差沒有關系，只與實際誤差的不確定離散區間的大小(非負參量)有關。系統誤差可以通過修正的手段予以最大限度的補償，但不確定度是不可能通過修正的手段來減小。所以對于相同測量條件下的一組測量結果，你修正前的不確定離散區間有多大，修正后仍然是同樣大。修正僅僅是提高了測量結果的準確度，可靠程度(不確定離散區間的大小)不會改變。

再說，計量標準復現量值的重復性與被校對象的重復性是不相關的。被校對象的重復性該多大就多大，不會因為計量標準的重復性好壞而已。與之相關的不是被校對象的重復性，而是校準結果的重復性。

作者: 彈幕 時間: 2024-7-29 14:05

逾距之刀發表于 2024-7-26 14:07
第一次知道參考值不變的情況下用測得值算重復性，參考值不能保證的情況下用測得值與參考值之差算重 ...

這東西就是看重復性的定義的啊，像在流量測量里，很難對同一標準值進行復現，也都是用的誤差計算的。
我們假設一種極端狀況，被測設備的顯示值與你的標準值時刻保持一致，但測量結果因為標準值的變動呈現變動，你標準值要是不變，他就不變，在函數上就是兩條完全重合的曲線，那這個被測設備重復性好不好，好的不得了啊，對應的就是用誤差計算的s=0。但你用測量結果去算的話，那重復性顯然就大了。對于大多數的測量情況，標準值的變動引起被測設備的變動幾乎可以忽略不計，但你這個測量的比較精密，測量結果顯然受到標準值變動的影響了，你確實應該考慮這一塊影響，但應該是算在標準值的穩定性啊等項目里，不應該被測設備的重復性里。

歡迎光臨計量論壇 (http://www.bkd208.com/)

<rt id="uwgqg"></rt>

<rt id="uwgqg"></rt>