午夜雪 發(fā)表于 2024-6-20 11:27
借這個帖子順便問一下：大家送檢色差儀的時候，色差儀配套的白板檢不檢？送檢光澤計(jì)的時候，配套的光澤板檢 ...
樓主的問題實(shí)際上是期間核查的問題。砝碼如果作為核查標(biāo)準(zhǔn)，對被核查對象的準(zhǔn)確度進(jìn)行核查，那么核查標(biāo)準(zhǔn)的特征量值就必須有溯源性要求。也就是說，砝碼的特征量值(不一定非要檢定合格)必須通過校準(zhǔn)獲得。這樣獲得的特征量值才能證明是準(zhǔn)確的，且具有溯源性。
但如果僅僅是對被核查對象的穩(wěn)定性進(jìn)行核查，所使用的砝碼不具有可溯源性的特征量值，那么嚴(yán)格地說它不應(yīng)該叫“核查標(biāo)準(zhǔn)”，而應(yīng)該叫“質(zhì)控樣品”。
彈幕 發(fā)表于 2024-6-20 12:01
對于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時間放砝碼確定參考值即可。但是對于管理大 ...
對于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時間放砝碼確定參考值即可。
如果送檢是通過快遞物流的方式返回的，假設(shè)因物流長途運(yùn)輸顛簸、振動、摔碰等原因，導(dǎo)致取回后已經(jīng)失準(zhǔn)了呢？你確定一個參考值有什么意義？能證明這臺設(shè)備不失準(zhǔn)嗎？
行走的不確定度 發(fā)表于 2024-6-20 11:55
都要! 我見過很多配套使用的色板光澤度版用了很多年花的不像樣了還在用,瞎搞,儀器沒問題的,用的時候用 ...
路云 發(fā)表于 2024-6-20 13:50
對于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時間放砝碼確定參考值即可。如果送檢是通過 ...
yanfan1108 發(fā)表于 2024-6-21 08:25
各位大佬，我看書上核查標(biāo)準(zhǔn)的要求只要求核查標(biāo)準(zhǔn)具有較好的穩(wěn)定性，且期間核查并不具有溯源性，所以核查標(biāo) ...
yanfan1108 發(fā)表于 2024-6-21 08:25
各位大佬，我看書上核查標(biāo)準(zhǔn)的要求只要求核查標(biāo)準(zhǔn)具有較好的穩(wěn)定性，且期間核查并不具有溯源性，所以核查標(biāo) ...
提供一份CMA的期間核查指南文件，供你參考：
期間核查并不都是不要求溯源性，對于準(zhǔn)確度計(jì)量特性的期間核查，就必須具有溯源性(如：用標(biāo)準(zhǔn)硬度塊對硬度計(jì)進(jìn)行期間核查、用有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)對被核查設(shè)備進(jìn)行期間核查等)。
路云 發(fā)表于 2024-6-21 10:38
提供一份CMA的期間核查指南文件，供你參考：期間核查并不都是不要求溯源性，對于準(zhǔn)確度計(jì)量特性的期間核查 ...
長度室 發(fā)表于 2024-6-22 09:56
“這里所說的“校準(zhǔn)后立即核查”，不是指脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的首次核查，如果是脫離了實(shí)驗(yàn)室而返 ...
這不是我個人的理解，CNAS官方培訓(xùn)時，我也特意咨詢過。而且注釋也說得很清楚，這么做的目的，是要盡可能減少被核查對象因性能變化所帶來的影響。
我在10樓的回復(fù)中也舉了實(shí)際可能遇到的案例，這種情況下你用一個沒有特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次核查，怎么能證明被核查對象的計(jì)量特性仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)呢？舉個例子，一臺數(shù)字測力儀，送檢后通過快遞物流寄遞的方式，脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室，你隨便從路邊撿一塊非常干凈的鵝卵石(根本不知道它的實(shí)際質(zhì)量是多少)，用它作為所謂的“核查標(biāo)準(zhǔn)”對這臺返回的數(shù)字測力儀進(jìn)行首次核查，得到一組測得值，取其平均值，然后用該數(shù)字測力儀《檢定/校準(zhǔn)證書》給出的實(shí)際誤差對這一平均值進(jìn)行修正。以修正后的測量結(jié)果作為首次的最終核查結(jié)果賦予鵝卵石。您是不是認(rèn)為這一修正后的測量結(jié)果，就一定是準(zhǔn)確值？與檢定/校準(zhǔn)后(快遞寄遞前)立即對鵝卵石進(jìn)行測量的結(jié)果一定會一致？理由何在？憑什么斷定長途物流運(yùn)輸過程，不會對該數(shù)字測力儀的計(jì)量性能產(chǎn)生影響？
路云 發(fā)表于 2024-6-22 13:07
這不是我個人的理解，CNAS官方培訓(xùn)時，我也特意咨詢過。而且注釋也說得很清楚，這么做的目的，是要盡可能 ...
長度室 發(fā)表于 2024-6-28 18:11
抱歉，之前沒注意到您的回復(fù)。剛看到。
我認(rèn)為話不能說的那么絕對，首先GL042中沒有明確說脫離實(shí)驗(yàn)室控制 ...
您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？
請注意，以上紅線標(biāo)示部分，并非指“首次核查”，但包括“首次核查”。
被核查對象的計(jì)量特性仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)，是說時間長了，計(jì)量特性可能會發(fā)生變化，如過3個月、6個月。并不是說運(yùn)輸過程中這短時間內(nèi)發(fā)生變化。要不還送檢干什么，就得到用戶現(xiàn)場來檢。所以要分情況看，不能一概而論。
首先，你得證明你脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的校準(zhǔn)狀態(tài)，就是校準(zhǔn)結(jié)束后交物流寄遞前的狀態(tài)吧。你怎么能確保脫離了實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的計(jì)量特性不會變化呢？就拿我17樓所舉的案例來說吧，假設(shè)數(shù)字測力儀返回實(shí)驗(yàn)室后，計(jì)量特性已經(jīng)發(fā)生了變化超差了，你用什么方法核查能夠發(fā)現(xiàn)？是不是3個月、6個月后，還用這塊鵝卵石進(jìn)行核查，只要核查結(jié)果不變(一直保持這種超差狀態(tài))，就認(rèn)為期間核查結(jié)果OK？
您單位也有送外機(jī)構(gòu)檢定或校準(zhǔn)的儀器吧，取回后溯源證書中給出的溯源結(jié)果，由于有運(yùn)輸環(huán)節(jié)，不能完全相信，那是能用證書中的結(jié)果還是不能用呢。
我單位當(dāng)然有外送檢的測量設(shè)備咯。要么由實(shí)驗(yàn)室人員隨身攜帶返回實(shí)驗(yàn)室(即未脫離實(shí)驗(yàn)室控制返回)，要么就是脫離實(shí)驗(yàn)室控制，采用物流寄遞的方式返回實(shí)驗(yàn)室。后者必須進(jìn)行首次期間核查，核查標(biāo)準(zhǔn)都是用有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，或具體溯源性特征參考量值的核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核查。絕對不可能用參考值未知的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”來進(jìn)行首次核查。當(dāng)首次核查發(fā)現(xiàn)被核查對象的計(jì)量特性發(fā)生了變化不合格，盡管送檢回來后一次沒用，那也必須判定為不合格，張貼“禁用證”標(biāo)識。要么就修復(fù)后重新送檢。
路云 發(fā)表于 2024-6-28 19:27
您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？請注意，以上紅線標(biāo) ...
長度室 發(fā)表于 2024-6-29 08:52
您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？
我認(rèn)為算。
請注 ...
我認(rèn)為算。
為什么算？得給出理由啊。我已經(jīng)問您：您怎么能確保脫離了實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的計(jì)量特性不會發(fā)生變化？如果發(fā)生了變化，您用一個參考值未知的核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核查怎么發(fā)現(xiàn)？您沒有給出正面的回答。
脫離機(jī)構(gòu)控制返回機(jī)構(gòu)確實(shí)都要進(jìn)行核查，但不一定是計(jì)量性能的核查，如送外機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)返回機(jī)構(gòu)的設(shè)備，機(jī)構(gòu)都要進(jìn)行外觀、通電正常工作等的核查。
還是哪句話，如果計(jì)量性能發(fā)生了變化，您怎么核查出來？CNAS－GL042：2019《測量設(shè)備期間核查的方法指南》第6部分和第7部分，說的就是計(jì)量特性的期間核查。尤其是第7部分，特指測量設(shè)備“準(zhǔn)確性(或(示值)誤差)”的期間核查，而不是“測量功能”的定性核查。
我們的理解不同。我們理解的是送檢出去的，就算是脫離實(shí)驗(yàn)室控制，除非實(shí)驗(yàn)室人員在校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)盯著檢完。實(shí)驗(yàn)室人員取回的（不是通過快遞、物流），實(shí)驗(yàn)室儀器使用人員仍要進(jìn)行核查（外觀、通電檢查等）。
不需要送檢人員全程陪同盯著檢，承檢機(jī)構(gòu)檢完后，只要在承檢機(jī)構(gòu)內(nèi)部正常流轉(zhuǎn)，沒有發(fā)生沖擊、振動、跌落等異常事件，被校器具的計(jì)量性能(校準(zhǔn)狀態(tài))是不可能發(fā)生異常變化的，你也拿不出任何質(zhì)疑的理由。實(shí)驗(yàn)室人員隨身攜帶取回(未脫離實(shí)驗(yàn)室控制)，當(dāng)然要進(jìn)行核查。此時，攜帶人員完全可以確保儀器在取回的路上不受沖擊、跌落、振動等有可能導(dǎo)致計(jì)量性能改變的事件發(fā)生。即取回后仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)。此時就可以用一個參考量值未知的核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行首次核查。因?yàn)楸缓瞬閷ο蟮氖局嫡`差(或修正值)未發(fā)生變化，所以就可以用溯源證書中的修正值對核查結(jié)果進(jìn)行修正，將修正后的測得值(準(zhǔn)確值)賦予參考值未知的核查標(biāo)準(zhǔn)(即：將剛校準(zhǔn)后的被核查測量設(shè)備所復(fù)現(xiàn)的量值，賦予參考值未知的核查標(biāo)準(zhǔn))。否則如果計(jì)量性能發(fā)生了變化，這個首次核查的賦值，就是自欺欺人。
路云 發(fā)表于 2024-6-29 19:14
我認(rèn)為算。為什么算？得給出理由啊。我已經(jīng)問您：您怎么能確保脫離了實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的計(jì) ...
長度室 發(fā)表于 2024-6-30 11:11
跟您爭論不會有結(jié)果。我按照我的理解做，什么時候評審員說不可以再說。 ...
您不用等評審員來說，完全可以主動問評審專家：如果送檢后脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室，假如因物流長途運(yùn)輸顛簸、振動、反復(fù)裝卸的原因，導(dǎo)致測量設(shè)備的計(jì)量性能已經(jīng)發(fā)生了變化，能否用一件沒有特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次核查？怎么來驗(yàn)證脫離實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備，仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)？我很想聽聽評審專家是如何解釋與操作的。
路云 發(fā)表于 2024-7-1 10:42
您不用等評審員來說，完全可以主動問評審專家：如果送檢后脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室，假如因物流長途運(yùn)輸 ...
長度室 發(fā)表于 2024-7-2 08:05
那如果沒有已知參考值的核查標(biāo)準(zhǔn)呢，是否有必要再重新送檢，自己派人取回來或聯(lián)系校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)來實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)場校 ...
現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我沒有遇到您所說的這種情況。脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室之后的測量設(shè)備，您用一件沒有溯源性參考特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次核查，是無法判斷被核查對象的計(jì)量特性是否發(fā)生了變化，這是不爭的事實(shí)。
用沒有已知參考量值的“質(zhì)控樣品”進(jìn)行期間核查，只能在兩臺同型號規(guī)格的測量設(shè)備之間進(jìn)行比對試驗(yàn)，來驗(yàn)證多臺同類測量設(shè)備之間測量結(jié)果的一致性。當(dāng)出現(xiàn)測量結(jié)果不一致時，您也不能斷定哪一臺測量設(shè)備的測量結(jié)果是準(zhǔn)確的，只能得出至少有一臺測量設(shè)備失準(zhǔn)。
路云 發(fā)表于 2024-7-5 11:08
現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我沒有遇到您所說的這種情況。脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室之后的測量設(shè)備，您用一件沒有溯源性參考 ...
路云 發(fā)表于 2024-6-28 19:27
您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？請注意，以上紅線標(biāo) ...
長度室 發(fā)表于 2024-7-6 08:12
我認(rèn)為還是需要明確一點(diǎn)：是不是只要是脫離了實(shí)驗(yàn)室控制再返回實(shí)驗(yàn)室，就認(rèn)為計(jì)量性能會發(fā)生變化。或是不 ...
是不是只要是脫離了實(shí)驗(yàn)室控制再返回實(shí)驗(yàn)室，就認(rèn)為計(jì)量性能會發(fā)生變化。
不是會發(fā)生變化，而是有可能發(fā)生變化。
或是不知道會不會發(fā)生變化，但是不能按照不發(fā)行(注：此處可能是“發(fā)生”的筆誤，)變化來處理。
對的。首次期間核查的目的，就是要記錄被核查對象校準(zhǔn)結(jié)束時的校準(zhǔn)狀態(tài)(用沒有溯源性參考特征量值的“質(zhì)控樣品”)，或是驗(yàn)證被核查對象的計(jì)量特性，是否與校準(zhǔn)結(jié)束時的狀態(tài)一致(用具有溯源性參考量值的“核查標(biāo)準(zhǔn)”)。
路云 發(fā)表于 2024-7-6 20:30
是不是只要是脫離了實(shí)驗(yàn)室控制再返回實(shí)驗(yàn)室，就認(rèn)為計(jì)量性能會發(fā)生變化。不是會發(fā)生變化，而是有可能發(fā)生變 ...
長度室 發(fā)表于 2024-7-7 09:47
那您對最新發(fā)布的G001的這一條是如何理解的？
1、G001是認(rèn)可準(zhǔn)則的應(yīng)用要求，涉及各方面。面面俱到，但都不詳細(xì)具體，可以認(rèn)為是個綱領(lǐng)性的文件。詳細(xì)的操作實(shí)施，應(yīng)參閱CNAS－GL042：2019《測量設(shè)備期間核查的方法指南》。
2、該條款說的是“驗(yàn)證”，我的理解就是對測量設(shè)備計(jì)量性能的核查。注釋1說的明顯不是b)條款所說的情況(即可以確定測量設(shè)備存在失準(zhǔn)，或示值不穩(wěn)定)。注釋1所說的情況，應(yīng)該是CNAS－GL042：2019《測量設(shè)備期間核查的方法指南》第9部分“設(shè)備功能的期間核查”。這種情況通常出現(xiàn)在①大型或固定安裝的測量設(shè)備，如：萬工顯、測長機(jī)、坐標(biāo)測量機(jī)、材料試驗(yàn)機(jī)、硬度計(jì)、分析天平等；②未脫離實(shí)驗(yàn)室控制攜帶外出下現(xiàn)場使用或返回的便攜式測量設(shè)備，如：標(biāo)準(zhǔn)測力儀、數(shù)字多用表等。具體的操作應(yīng)該是：
對于不需要進(jìn)行進(jìn)行計(jì)量特性期間核查的情況，GL042規(guī)定如下：
除了b)條款外，脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備，都不可能確保符合a)、c)條款。除了這些情況，都應(yīng)該對計(jì)量特性進(jìn)行期間核查。
路云 發(fā)表于 2024-7-7 13:58
1、G001是認(rèn)可準(zhǔn)則的應(yīng)用要求，涉及各方面。面面俱到，但都不詳細(xì)具體，可以認(rèn)為是個綱領(lǐng)性的文件。詳細(xì)的 ...
長度室 發(fā)表于 2024-7-8 08:31
新版G001 6.4.4 b）說的是，設(shè)備脫離實(shí)驗(yàn)室的控制后，返回后無法確定設(shè)備性能的狀態(tài)時。按您之前帖子的理 ...
我個人的理解是這樣的。因?yàn)槊撾x了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室，所以你無法知悉物流期間，是否經(jīng)歷了沖擊、振動、跌落、摔碰、野蠻裝卸等導(dǎo)致測量設(shè)備的計(jì)量特性發(fā)生了變化。所以你用一個無溯源性特征參考量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”，只能核查該測量設(shè)備的離散特性(示值變動性)，核查不了偏移特性(示值誤差)。
彈幕 發(fā)表于 2024-6-20 12:01
對于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時間放砝碼確定參考值即可。但是對于管理大 ...
劉紅民 發(fā)表于 2024-7-9 11:35
其實(shí)如果有條件且質(zhì)監(jiān)局有檢衡車給上門檢定的，可以申請檢定，如果需要自己運(yùn)輸?shù)侥康牡貦z定的，100t砝碼 ...
上門檢定不存在脫離實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的問題。
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