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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)教數(shù)據(jù)修約問題 [打印本頁(yè)]

作者: 佩花嬉皮士 時(shí)間: 2024-5-3 12:16
標(biāo)題: 請(qǐng)教數(shù)據(jù)修約問題
有點(diǎn)迷糊，為什么是C，還是說答案錯(cuò)了

EFAF837F-3B69-4DE2-9392-3A4A16EDA1E9.jpeg (73.16 KB, 下載次數(shù): 340)

作者: 連長(zhǎng) 時(shí)間: 2024-5-3 14:18
看起來沒有錯(cuò)的，

作者: 天空依然 時(shí)間: 2024-5-4 08:09
A不對(duì)，應(yīng)該修約不確定度和校準(zhǔn)結(jié)果對(duì)齊

作者: 佩花嬉皮士 時(shí)間: 2024-5-4 11:20
希望大家多多討論

作者: 路云 時(shí)間: 2024-5-4 12:04

天空依然發(fā)表于 2024-5-4 08:09
A不對(duì)，應(yīng)該修約不確定度和校準(zhǔn)結(jié)果對(duì)齊

錯(cuò)。應(yīng)該是最終測(cè)量結(jié)果的末位，應(yīng)修約至與不確定度的末位對(duì)齊。請(qǐng)仔細(xì)閱讀JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條。

作者: wangyiyong7703 時(shí)間: 2024-5-4 15:49

路云發(fā)表于 2024-5-4 12:04
錯(cuò)。應(yīng)該是最終測(cè)量結(jié)果的末位，應(yīng)修約至與不確定度的末位對(duì)齊。請(qǐng)仔細(xì)閱讀JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條。 ...

顯然A是錯(cuò)的，如果是培訓(xùn)教材給的答案，那培訓(xùn)教材就錯(cuò)了

作者: yin7912136 時(shí)間: 2024-5-5 09:25
c錯(cuò)的話，也就是單位不一至了吧

作者: yin7912136 時(shí)間: 2024-5-5 09:27
測(cè)量結(jié)果沒有與測(cè)量不確定度的單位一致

作者: 不再1 時(shí)間: 2024-5-6 13:44
D是按照什么修約的？

作者: 吾以觀復(fù) 時(shí)間: 2024-5-6 15:45

路云發(fā)表于 2024-5-4 12:04
錯(cuò)。應(yīng)該是最終測(cè)量結(jié)果的末位，應(yīng)修約至與不確定度的末位對(duì)齊。請(qǐng)仔細(xì)閱讀JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條。 ...

您好，請(qǐng)教一下，JJF 1847-2020 電子天平校準(zhǔn)規(guī)范附錄不確定度評(píng)定示例表C.1下方寫了一段話“最終的計(jì)算結(jié)果所產(chǎn)生的數(shù)值末位需與天平的分辨力保持一致”，日常工作中會(huì)遇到一種情況：使用較高準(zhǔn)確度等級(jí)的砝碼校準(zhǔn)實(shí)際分度值較低的電子天平，會(huì)出現(xiàn)最大的不確定度分量是天平分辨力引入的情況，比如用E2砝碼校準(zhǔn)d=0.1 g的電子天平,計(jì)算得到該點(diǎn)最終擴(kuò)展不確定度0.06 g,這種情況是示值誤差末尾補(bǔ)0，還是將擴(kuò)展不確定度0.06 g修約至0.1 g。

作者: laofan1201 時(shí)間: 2024-5-6 16:00
C是對(duì)的吧，這個(gè)與JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條是一樣的，只是單位由Ω變成m了

作者: ru果ru果 時(shí)間: 2024-5-6 16:31
感覺選項(xiàng)A是不對(duì)的，其他都是對(duì)的，用排除法也是

作者: 計(jì)量人緣 時(shí)間: 2024-5-6 18:40
C是錯(cuò)的，單位不一樣。

作者: 張杉杉 時(shí)間: 2024-5-7 08:39
感覺A是錯(cuò)的，當(dāng)y=6.3g,U=0.25g,修約為什么不修約不確定度呢，U=0.3更合理一些

作者: 沈文 時(shí)間: 2024-5-7 08:46

天空依然發(fā)表于 2024-5-4 08:09
A不對(duì)，應(yīng)該修約不確定度和校準(zhǔn)結(jié)果對(duì)齊

別吧，是修約最佳估計(jì)值和測(cè)量不確定度對(duì)齊

作者: 沈文 時(shí)間: 2024-5-7 08:48

張杉杉發(fā)表于 2024-5-7 08:39
感覺A是錯(cuò)的，當(dāng)y=6.3g,U=0.25g,修約為什么不修約不確定度呢，U=0.3更合理一些

對(duì)，我覺得題本身沒有問題，只是修成進(jìn)位0.3，最合理

作者: 大魔神 時(shí)間: 2024-5-7 10:27
就是位數(shù)對(duì)齊，C錯(cuò)了

作者: jdzyh 時(shí)間: 2024-5-7 11:57

大魔神發(fā)表于 2024-5-7 10:27
就是位數(shù)對(duì)齊，C錯(cuò)了

C沒有錯(cuò)，注意計(jì)量單位

作者: 莫晨 時(shí)間: 2024-5-8 09:40
A錯(cuò)，修約規(guī)則是去除多余位數(shù)，不能增加位數(shù)

作者: ZZLDH 時(shí)間: 2024-5-8 10:01
樓主這題從哪來的，感覺不靠譜啊

作者: cateluo 時(shí)間: 2024-5-8 15:32
C錯(cuò)的，不確定度為U=0.27m，應(yīng)修約為y=10.06m

作者: 劉三水 時(shí)間: 2024-5-8 16:35

cateluo 發(fā)表于 2024-5-8 15:32
C錯(cuò)的，不確定度為U=0.27m，應(yīng)修約為y=10.06m

大哥，1mm=0.001m

作者: 坦克手貝塔 時(shí)間: 2024-5-8 16:39
我覺得都對(duì)

作者: 大大的 時(shí)間: 2024-5-8 18:07
如果必須選一個(gè)，那我選A，因?yàn)槠渌?xiàng)沒錯(cuò)，只有A憑空給y加了個(gè)0。

作者: 奈何fans 時(shí)間: 2024-5-9 08:42
這個(gè)題哪里來的，有問題嘛就是看著

作者: sunrry 時(shí)間: 2024-5-9 09:22

天空依然發(fā)表于 2024-5-4 08:09
A不對(duì)，應(yīng)該修約不確定度和校準(zhǔn)結(jié)果對(duì)齊

是校準(zhǔn)結(jié)果和修約不確定度對(duì)齊

作者: 2015yuan 時(shí)間: 2024-5-10 11:39
感謝分享！

作者: 路云 時(shí)間: 2024-5-10 16:47

wangyiyong7703 發(fā)表于 2024-5-4 15:49
顯然A是錯(cuò)的，如果是培訓(xùn)教材給的答案，那培訓(xùn)教材就錯(cuò)了

A的修約操作沒有錯(cuò)。如果不確定度要向測(cè)量結(jié)果的末位對(duì)齊，那么不確定度就只能保留1位有效數(shù)字，即U＝0.2 g(或0.3 g)。這顯然與JJF 1059.1－2012第5.3.8.1條的注釋不符。其保留1位有效數(shù)字的修約誤差，要遠(yuǎn)大于保留兩位有效數(shù)字的修約誤差，這是不合理的。

以下是《一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師基礎(chǔ)知識(shí)及專業(yè)務(wù)實(shí)》(2022年第五版)對(duì)最終不確定度要求保留兩位有效數(shù)字的解釋：

作者: cxj02160213 時(shí)間: 2024-5-12 20:02
選A吧！C的不確定度是0.027m

作者: 路云 時(shí)間: 2024-5-12 22:20

吾以觀復(fù) 發(fā)表于 2024-5-6 15:45
您好，請(qǐng)教一下，JJF 1847-2020 電子天平校準(zhǔn)規(guī)范附錄不確定度評(píng)定示例表C.1下方寫了一段話“最終的計(jì)算 ...

按照附錄C的評(píng)定方法，這種情況通常不大可能發(fā)生。我不知道您這個(gè)結(jié)果是用實(shí)際檢測(cè)數(shù)據(jù)評(píng)估出來的，還是您假設(shè)的。您所說的所謂“天平分辨力引入的不確定度分量”，實(shí)際上是C.2.1.2條所說的“加載示值的化整誤差引起的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”，該分量不大可能成為合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的主要貢獻(xiàn)分量。退一步說，就算是其他所有分量合成也小于該分量的三分之一，達(dá)到可忽略不計(jì)的程度。那么這個(gè)最終擴(kuò)展不確定度U＝0.06 g，就證明測(cè)量結(jié)果的首位欠準(zhǔn)數(shù)字就是小數(shù)點(diǎn)后第二位，而不是小數(shù)點(diǎn)后第一位。所以應(yīng)該將測(cè)量結(jié)果的末位，修約至與擴(kuò)展不確定度的末位一致。即：將示值誤差的末位補(bǔ)0，而不是將0.06 g修約至0.1 g。

另外，從修約誤差的角度看，您將0.06 g修約至0.1 g，修約誤差就已經(jīng)達(dá)到0.04 g了，您認(rèn)為這合理嗎？假設(shè)擴(kuò)展不確定度是0.01 g呢？您是修約至0.0 g還是修約至0.1 g？這完全是一個(gè)數(shù)量級(jí)的差距了。

作者: 莫晨 時(shí)間: 2024-5-13 15:43
天王老子來了都是選A，數(shù)據(jù)修約這個(gè)詞的術(shù)語(yǔ)就是修去多余位數(shù)，怎么可以增加

作者: 路云 時(shí)間: 2024-5-13 16:15

你憑什么斷定哪個(gè)“0”是多余的呢？也許是操作者沒有按照有效數(shù)字的規(guī)范表示，將末位的“0”省略了呢。

作者: 菲菲小哈屋 時(shí)間: 2024-5-30 08:57
A是錯(cuò)的，還是U=0.3合理一些

作者: 路云 時(shí)間: 2024-5-30 13:53

菲菲小哈屋發(fā)表于 2024-5-30 08:57
A是錯(cuò)的，還是U=0.3合理一些

怎么個(gè)合理法子？分析一下。

作者: 夏語(yǔ)冰 時(shí)間: 2024-5-31 10:03
C 錯(cuò)了，應(yīng)該末位對(duì)齊，題中修約后末位依然沒對(duì)齊

作者: 路云 時(shí)間: 2024-5-31 10:31

夏語(yǔ)冰發(fā)表于 2024-5-31 10:03
C 錯(cuò)了，應(yīng)該末位對(duì)齊，題中修約后末位依然沒對(duì)齊

哪里沒對(duì)齊？自己看看清楚，對(duì)齊的前提是計(jì)量單位相同或一致。

作者: 夏語(yǔ)冰 時(shí)間: 2024-5-31 14:13

路云發(fā)表于 2024-5-31 10:31
哪里沒對(duì)齊？自己看看清楚，對(duì)齊的前提是計(jì)量單位相同或一致。

這道題實(shí)在選不出來了，這么看都沒錯(cuò)呀

作者: 路云 時(shí)間: 2024-5-31 14:42

夏語(yǔ)冰發(fā)表于 2024-5-31 14:13
這道題實(shí)在選不出來了，這么看都沒錯(cuò)呀

沒有錯(cuò)就是沒有錯(cuò)唄，為什么一定要從雞蛋里挑出骨頭來呢。這樣的野題，經(jīng)常能看見一些奇葩的錯(cuò)誤，很容易被誤導(dǎo)。而且說錯(cuò)的，都沒有拿出令人信服的依據(jù)。

作者: 夏語(yǔ)冰 時(shí)間: 2024-6-3 09:25

路云發(fā)表于 2024-5-31 14:42
沒有錯(cuò)就是沒有錯(cuò)唄，為什么一定要從雞蛋里挑出骨頭來呢。這樣的野題，經(jīng)常能看見一些奇葩的錯(cuò)誤，很容易被 ...

好的謝謝老師

作者: alickglyn 時(shí)間: 2024-6-3 09:47

路云發(fā)表于 2024-5-13 16:15
你憑什么斷定哪個(gè)“0”是多余的呢？也許是操作者沒有按照有效數(shù)字的規(guī)范表示，將末位的“0”省略了呢。 ...

按照你這說法，也許y的分度值就到0.1g呢？你給“修約”到0.01g超過了儀器的顯示范圍了啊。
就題論題，選A沒毛病。
按照GBT 8170-2008 數(shù)值修約規(guī)則與極限數(shù)值的表示和判定，

數(shù)值修約從定義上就只能減少不能增加。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-6-4 13:22
本帖最后由路云于 2024-6-4 13:26 編輯

alickglyn 發(fā)表于 2024-6-3 09:47
按照你這說法，也許y的分度值就到0.1g呢？你給“修約”到0.01g超過了儀器的顯示范圍了啊。
就題論題，選A ...

按照你這說法，也許y的分度值就到0.1g呢？你給“修約”到0.01g超過了儀器的顯示范圍了啊。

對(duì)于模擬式儀器來說，分度值是0.1 g，單次測(cè)量結(jié)果估讀到小數(shù)點(diǎn)后第二位，是再正常不過的事情。指針式百分表的分度值d＝0.01 mm，測(cè)量時(shí)估讀到d的1/10有什么問題嗎？

對(duì)于數(shù)字儀器來說，如果示值顯示穩(wěn)定，則直接讀取，在不存在估讀。但直接讀取獲得的數(shù)，本身就因?yàn)殡娐吩O(shè)計(jì)的AD轉(zhuǎn)換、濾波等原因，所顯示的值是一截尾的欠準(zhǔn)數(shù)(即：化整讀數(shù))。與化整前的實(shí)際值相比，“化整誤差”通常在±0.5d。

所以說，“分度值”為d，不確定離散區(qū)間的半寬度U，并沒有必須≥d的說法。

數(shù)值修約從定義上就只能減少不能增加。

這不是增加，而是真實(shí)反映測(cè)量結(jié)果的首位欠準(zhǔn)數(shù)位數(shù)。再說最終報(bào)告的最佳估計(jì)值y，完全有可能是多次測(cè)量結(jié)果的平均值，怎么可能不可以比分度值d的小數(shù)位數(shù)多一位呢？哪里規(guī)定了必須與分度值d的小數(shù)位數(shù)一致呀？三次稱量結(jié)果分別為6.3 g、6.3 g、6.4 g，平均值作為最終測(cè)量結(jié)果，為什么不可以修約至6.33 g呀？6.3 g、6.4 g、6.33 g這三個(gè)值，哪個(gè)最接近原數(shù)值？

作者: 行走的不確定度 時(shí)間: 2024-6-4 16:27

cateluo 發(fā)表于 2024-5-8 15:32
C錯(cuò)的，不確定度為U=0.27m，應(yīng)修約為y=10.06m

U=0.027m,你看錯(cuò)了

作者: 茅草頭 時(shí)間: 2024-6-4 17:46
感覺還是選A

作者: 路云 時(shí)間: 2024-6-4 18:30

沈文發(fā)表于 2024-5-7 08:48
對(duì)，我覺得題本身沒有問題，只是修成進(jìn)位0.3，最合理

題目問的是最佳估計(jì)值y的修約，而不是問不確定度的修約。再說將不確定度0.25修約至0.3，修約誤差是0.3-0.25＝+0.05，與0.25相比，修約誤差為+20 %，這能叫“合理”嗎？

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