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計量論壇

標(biāo)題: 計量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),通過了計量標(biāo)準(zhǔn)考核,但沒有通過CNAS認(rèn)可.... [打印本頁]

作者: 計量小哈    時間: 2024-3-21 15:38
標(biāo)題: 計量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),通過了計量標(biāo)準(zhǔn)考核,但沒有通過CNAS認(rèn)可....
本帖最后由 計量小哈 于 2024-3-21 15:44 編輯

第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)(公司),通過了一些項的計量標(biāo)準(zhǔn)考核,但未通過CNAS認(rèn)可,更沒有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證書,對外開展了校準(zhǔn)服務(wù),出具了校準(zhǔn)證書,到底合不合規(guī)?合不合法?
若合理合法:那校準(zhǔn)公司還有什么必要費(fèi)時費(fèi)力去申請CNAS認(rèn)可,社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證書又有何意義?
若不合理不合法:請問不符合哪一項哪一條法規(guī)? 謝謝!
作者: 237358527    時間: 2024-3-22 07:29
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作者: 子峪    時間: 2024-3-22 08:10
樓上理解完全正確,目前國家的校準(zhǔn)管理辦法還沒有發(fā)布,校準(zhǔn)就是一個互認(rèn),理論上講,任何人都可以出具校準(zhǔn)證書,不建立計量標(biāo)準(zhǔn)也可,校準(zhǔn)證書沒有任何法律效力
作者: cinjcx    時間: 2024-3-22 08:12
按照現(xiàn)有法律法規(guī),只要標(biāo)準(zhǔn)器溯源了就可以干校準(zhǔn)了。CNAS只不過是個品牌而已,只是現(xiàn)在把他看的太高了
作者: x86438751    時間: 2024-3-22 08:44
你不要忽視校準(zhǔn)證書的效力的問題,CNAS的校準(zhǔn)證書目前好像已經(jīng)可以成為法院判定的證據(jù),是有較強(qiáng)的法律效力以及公信力,通常的校準(zhǔn),在僅僅是確認(rèn)自己用的計量器具的準(zhǔn)確程度時,建不建標(biāo)都沒有問題,一般的校準(zhǔn)都是沒有法律效力的,好比我和你兩個人,你信我,就把你的計量器具送我校準(zhǔn),我出校準(zhǔn)證書,你依據(jù)證書結(jié)果自行判斷是否能用,你完全可以當(dāng)成是個合同行為,條款中如注明乙方應(yīng)確保校準(zhǔn)結(jié)果的真實(shí)性或準(zhǔn)確性,那么一旦出問題,就可以依據(jù)這一條進(jìn)行追責(zé),所以整個行為就成了貿(mào)易糾紛,CNSA的是得到國家認(rèn)可的,是有協(xié)議的,所以他的法律效力更高,也更容易得到二方、三方的認(rèn)可,公信力是不錯的
作者: alickglyn    時間: 2024-3-22 08:45
合理合法合規(guī)。申請CNAS認(rèn)可是你為了滿足客戶的需要,并不是對你的要求。
作者: INTEL    時間: 2024-3-22 08:46
CNAS代表中國加入了國際實(shí)驗室認(rèn)可合作組織ILAC,簽署了互認(rèn)協(xié)議,獲得CNAS認(rèn)可的實(shí)驗室通過ILAC多邊互認(rèn)協(xié)議獲得全球承認(rèn)。現(xiàn)在貿(mào)易全球化,國內(nèi)企業(yè)產(chǎn)品要出口也都要做一些國際體系認(rèn)證,儀器溯源證書得不到互認(rèn),會對他們獲得體系認(rèn)證和客戶認(rèn)可產(chǎn)生很大影響。法律法規(guī)肯定不要求你認(rèn)可CNAS,但一般第三方你的客戶會要求你有CNAS認(rèn)可,當(dāng)然,如果你的客戶都不需要帶CNAS標(biāo)識的證書,那你認(rèn)不認(rèn)可CNAS就不重要了。
作者: 路云    時間: 2024-3-22 15:31

樓主所說的情況,既不合法也不合規(guī)。該機(jī)構(gòu)也根本不是什么“第三方”,充其量也就是某企業(yè)內(nèi)部的一個計量機(jī)構(gòu),所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)上級計量行政主管部門考核合格,就表明允許在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項目的“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”。在未經(jīng)上級計量行政主管部門的授權(quán),也沒有獲得CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的情況下,偷雞摸狗地對外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)。充其量也就是他與客戶之間的一、二方互認(rèn)行為(說不定客戶都是被他忽悠的),僅受合同法約束,根本不能算“第三方”(他自己也沒那個膽量敢妄稱自己能代表“第三方”)。除了他自己與客戶之間互認(rèn),沒有哪家單位承認(rèn)這是“第三方”。如果認(rèn)為這也是所謂的“第三方”,那就是根本沒有弄清什么叫“第三方”。


作者: 52978888    時間: 2024-3-23 08:29
根據(jù)《民法》法無禁止即可為,法無授權(quán)即禁止,對私權(quán)利來說,“法無禁止即可為”
作者: 路云    時間: 2024-3-23 12:03

所以這就叫“周瑜打黃蓋,一個愿打,一個愿挨”。


作者: 龍騰九萬    時間: 2024-3-23 14:56
對外需要CNAS的
作者: 路云    時間: 2024-3-24 10:00
龍騰九萬 發(fā)表于 2024-3-23 14:56
對外需要CNAS的

以“第三方”的身份對外提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù),可以通過CNAS的校準(zhǔn)能力認(rèn)可,也可以是通過行政許可的方式,由上級計量行政部門授權(quán)。前者是市場行為,是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的自愿申請,不具有強(qiáng)制性,后者是我國法制計量的監(jiān)管要求,具有強(qiáng)制性;前者校準(zhǔn)結(jié)果全球互認(rèn),后者僅國內(nèi)有效。


作者: 計量小哈    時間: 2024-3-25 10:45
路云 發(fā)表于 2024-3-22 15:31
樓主所說的情況,既不合法也不合規(guī)。該機(jī)構(gòu)也根本不是什么“第三方”,充其量也就是某企業(yè)內(nèi)部的一個計量機(jī) ...

對,要的就是這句話,跟我理解的完全一樣。比如一家公立醫(yī)院,所用的計量器具涉及醫(yī)療民生,他們的計量器具僅通過他們“自認(rèn)為合適”甚至是"被忽悠”的一家計量機(jī)構(gòu)進(jìn)行了校準(zhǔn),該機(jī)構(gòu)只有考核證書,既沒有社會公用又沒有CNAS,我們?nèi)绾闻e報給市場監(jiān)管局,或者說市場監(jiān)管局根據(jù)什么法律法規(guī)對醫(yī)院進(jìn)行監(jiān)管,從而判定上述校準(zhǔn)證書不合規(guī)?
作者: 237358527    時間: 2024-3-25 10:55
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作者: hyf014    時間: 2024-3-25 16:58
cnas只是品牌,當(dāng)?shù)貨]有法律規(guī)定都是可以對外出具的
作者: 路云    時間: 2024-3-25 17:11
計量小哈 發(fā)表于 2024-3-25 10:45
對,要的就是這句話,跟我理解的完全一樣。比如一家公立醫(yī)院,所用的計量器具涉及醫(yī)療民生,他們的計量器 ...

醫(yī)學(xué)計量有其特殊性和專用性,與通用計量還是有很大差異的。他的校準(zhǔn)項目往往是跨領(lǐng)域跨專業(yè)的,不是一般的計量技術(shù)機(jī)構(gòu)能干得了的。像國家計量院,就專門組建了“醫(yī)學(xué)計量中心”,專門從事醫(yī)學(xué)計量與生物計量領(lǐng)域的研究。

就您所說的案例,您如果不是醫(yī)院方,僅僅是作為實(shí)施校準(zhǔn)和被校準(zhǔn)的當(dāng)事人以外的第三方,您得提供充分有效的證據(jù)。第一,他校準(zhǔn)的是什么項目。其次,校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)通過了考核的《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》是什么計量標(biāo)準(zhǔn)。第三,校準(zhǔn)項目有沒有授權(quán)。第四,出具的《校準(zhǔn)證書》中有沒有“經(jīng)政府授權(quán)”的聲明(包括授權(quán)證書號)。未通過CNAS能力認(rèn)可,這個就不用說了。

以上四點(diǎn)中的第四點(diǎn)很關(guān)鍵,如果《校準(zhǔn)證書》中沒有授權(quán)聲明,也沒有CNAS認(rèn)可標(biāo)識或認(rèn)可狀態(tài)聲明(未通過CNAS認(rèn)可也不可能有)。這說明這種行為就是周瑜打黃蓋的你情我愿之舉,沒有什么可指責(zé)的。但如果該校準(zhǔn)項目國內(nèi)有具備有效資質(zhì)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),或已獲CNAS認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗室,醫(yī)院故意不選,那就是醫(yī)院的問題了。如果您有確鑿的證據(jù),可以要求醫(yī)院方給出不選的合理解釋,也可以向醫(yī)院的上級部門反映。如果都行不通,再考慮向市場監(jiān)管部門舉報醫(yī)院的這種不合常理的違規(guī)行為。


作者: 路云    時間: 2024-3-25 17:27
hyf014 發(fā)表于 2024-3-25 16:58
cnas只是品牌,當(dāng)?shù)貨]有法律規(guī)定都是可以對外出具的

你可以對外出具。但未經(jīng)計量行政主管部門授權(quán),也未通過CNAS能力認(rèn)可,你就不能以“第三方”的身份出具。


作者: x86438751    時間: 2024-3-25 21:10
237358527 發(fā)表于 2024-3-25 10:55
目前計量法規(guī)定,只有 取得國家基準(zhǔn)或社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的出具的證書才作為 仲裁檢定的唯一依據(jù)。 ...

網(wǎng)上有說深圳的CNAS可以作為仲裁
作者: 237358527    時間: 2024-3-26 07:22
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作者: 路云    時間: 2024-3-26 11:34
本帖最后由 路云 于 2024-3-26 11:35 編輯
52978888 發(fā)表于 2024-3-23 08:29
根據(jù)《民法》法無禁止即可為,法無授權(quán)即禁止,對私權(quán)利來說,“法無禁止即可為” ...

向社會提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)不是私權(quán)利,而是公權(quán)力,適用于“法無授權(quán)即禁止”。


作者: 路云    時間: 2024-3-26 11:37
x86438751 發(fā)表于 2024-3-25 21:10
網(wǎng)上有說深圳的CNAS可以作為仲裁

不涉及計量糾紛的仲裁,通過了CNAS能力認(rèn)可的機(jī)構(gòu)出具的《檢驗/檢測報告》、《校準(zhǔn)證書》,法院照樣采信。


作者: 52978888    時間: 2024-3-26 15:06
路云 發(fā)表于 2024-3-26 11:34
向社會提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)不是私權(quán)利,而是公權(quán)力,適用于“法無授權(quán)即禁止”。 ...

公權(quán)只針對 非私單位 有明確解釋  私人企業(yè)屬于私權(quán)
作者: 路云    時間: 2024-3-26 17:29
52978888 發(fā)表于 2024-3-26 15:06
公權(quán)只針對 非私單位 有明確解釋  私人企業(yè)屬于私權(quán)

私權(quán)你不能損害社會公眾的利益吧。你有什么證據(jù)能夠證明你誠實(shí)守信?你的誠實(shí)守信承諾,在指定官網(wǎng)向社會公示過嗎?按您的說法,還要行政許可干什么?還要CNAS能力認(rèn)可干什么?存在的意義何在?


作者: abdong    時間: 2024-3-27 10:48
我以為,這個是“沒有違法”,但是從對社會出具校準(zhǔn)證書的角度是“不具備能力”。
作者: 計量小白蘿卜    時間: 2024-3-28 09:13
神仙打架,我來學(xué)習(xí)
作者: hyf014    時間: 2024-3-28 15:43
建標(biāo)就行了,CNAS只是品牌,可以看看樓二大神的帖子,有地方法規(guī)定需要建標(biāo)才可以開展,不是說有CNAS就可以。正要嚴(yán)格執(zhí)行沒有一家能做到一個項目一個標(biāo)準(zhǔn)器考核
作者: 路云    時間: 2024-3-28 21:10
hyf014 發(fā)表于 2024-3-28 15:43
建標(biāo)就行了,CNAS只是品牌,可以看看樓二大神的帖子,有地方法規(guī)定需要建標(biāo)才可以開展,不是說有CNAS就可以 ...

你所說的“建標(biāo)”到底是指“建立計量標(biāo)準(zhǔn)”,還是指“所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計量行政主管部門的考核,獲得《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”?這是兩個完全不同的概念。前者,哪家機(jī)構(gòu)都建了標(biāo)。后者,并不是所有的機(jī)構(gòu)都通過了標(biāo)準(zhǔn)考核獲得了《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》。再說也找不到此項強(qiáng)制要求的法律依據(jù)。


作者: hyf014    時間: 2024-3-28 21:48
路云 發(fā)表于 2024-3-28 21:10
你所說的“建標(biāo)”到底是指“建立計量標(biāo)準(zhǔn)”,還是指“所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計量行政主管部門的考核,獲 ...

我說的是后者“所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計量行政主管部門的考核,獲得《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”,有幾個地區(qū)的地方法有規(guī)定的,開展計量校準(zhǔn)活動需進(jìn)行計量標(biāo)準(zhǔn)考核,不然發(fā)現(xiàn)會被處罰。不處罰只是市場監(jiān)管部門睜一眼閉一眼,默許了辦cnas認(rèn)可就算了。碰到頂真檢查老師是不認(rèn)可cnas的,必須要先考核建立計量標(biāo)準(zhǔn)。
作者: 237358527    時間: 2024-3-29 07:17
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作者: 路云    時間: 2024-3-29 10:47
hyf014 發(fā)表于 2024-3-28 21:48
我說的是后者“所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計量行政主管部門的考核,獲得《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”,有幾個地 ...

有幾個地區(qū)的地方法有規(guī)定的,開展計量校準(zhǔn)活動需進(jìn)行計量標(biāo)準(zhǔn)考核,不然發(fā)現(xiàn)會被處罰。

地方法規(guī)要求開展計量校準(zhǔn)活動需要進(jìn)行計量標(biāo)準(zhǔn)考核,這是根據(jù)國家哪條法律法規(guī)制定的?國家頂層法律都找不到依據(jù),你憑什么處罰?就算是尚未出臺的《計量校準(zhǔn)管理辦法》(征求意見稿),也沒有要求所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)必須經(jīng)考核合格,它只對所建立的計量標(biāo)準(zhǔn)的計量溯源性有強(qiáng)制性要求。

不處罰只是市場監(jiān)管部門睜一眼閉一眼,默許了辦cnas認(rèn)可就算了。碰到頂真檢查老師是不認(rèn)可cnas的,必須要先考核建立計量標(biāo)準(zhǔn)。

為什么睜一只眼閉一只眼?這不就是心虛的表現(xiàn)嗎。哪位檢查老師不認(rèn)可CNAS?讓他把不認(rèn)可CNAS,以及必須先考核建標(biāo)的依據(jù)拿出來。


作者: 路云    時間: 2024-3-29 11:00
本帖最后由 路云 于 2024-5-14 13:19 編輯

某些人非要 把他們 混為一談,還說出 取得CNAS認(rèn)可才是外校資質(zhì) 這種鬼話。不知道的還以為他是專門吃別人做CNAS認(rèn)可這口糧的。

誰說過“取得CNAS認(rèn)可才是外校資質(zhì)”這種話啦?無中生有編造謠言純粹就是胡說八道。法定計量檢定機(jī)構(gòu)不具有對外開展校準(zhǔn)的資質(zhì)嗎?誰說他不行啦?說獲得CNAS認(rèn)可,就具備了以第三方的身份向社會開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的資格這句話有錯嗎?

成天看不起CNAS,有能耐讓全國人民都不要送CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗室校準(zhǔn)呀。


作者: hyf014    時間: 2024-3-29 12:53
路云 發(fā)表于 2024-3-29 10:47
有幾個地區(qū)的地方法有規(guī)定的,開展計量校準(zhǔn)活動需進(jìn)行計量標(biāo)準(zhǔn)考核,不然發(fā)現(xiàn)會被處罰。地方法規(guī)要求開展計 ...

每次市場監(jiān)管雙隨機(jī)都會說一句話,我們不看cnas的,要處罰直接按照地方法處罰,我是見過人家被處罰的。
作者: 路云    時間: 2024-3-29 13:34
hyf014 發(fā)表于 2024-3-29 12:53
每次市場監(jiān)管雙隨機(jī)都會說一句話,我們不看cnas的,要處罰直接按照地方法處罰,我是見過人家被處罰的。 ...

地方法規(guī)是怎么寫的?


作者: hyf014    時間: 2024-3-29 14:01
路云 發(fā)表于 2024-3-29 13:34
地方法規(guī)是怎么寫的?

直接罰你,沒商量
作者: c576058358    時間: 2024-3-29 14:20
為什么不合法?
作者: songruodong123    時間: 2024-3-29 14:33
先看一下營業(yè)執(zhí)照上的營業(yè)范圍有沒有計量技術(shù)服務(wù),再看一下使用的標(biāo)準(zhǔn)有沒有經(jīng)過考核合格。都沒問題的話就可以出具校準(zhǔn)證書,但不能使用CNAS相關(guān)標(biāo)識。
作者: 路云    時間: 2024-3-29 15:06
本帖最后由 路云 于 2024-3-29 15:33 編輯
hyf014 發(fā)表于 2024-3-29 14:01
直接罰你,沒商量

這條規(guī)定是依據(jù)國家什么法律法規(guī)制定的?看看該地方規(guī)章,其第一條是不是寫了“依據(jù)《中華人民共和國計量法》制定本辦法”?頂層法律都沒有對此作強(qiáng)制性規(guī)定,這樣的規(guī)定本身就不合法。屬于權(quán)力的濫用,有違《反壟斷法》,早就應(yīng)該修訂了。《中華人民共和國反壟斷法》有如下規(guī)定:

第五章 濫用行政權(quán)力排除、限制競爭

第三十九條 行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力,限定或者變相限定單位或者個人經(jīng)營、購買、使用其指定的經(jīng)營者提供的商品。

第四十條 行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力,通過與經(jīng)營者簽訂合作協(xié)議、備忘錄等方式,妨礙其他經(jīng)營者進(jìn)入相關(guān)市場或者對其他經(jīng)營者實(shí)行不平等待遇,排除、限制競爭。

第四十一條 行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力,實(shí)施下列行為,妨礙商品在地區(qū)之間的自由流通:

(一)對外地商品設(shè)定歧視性收費(fèi)項目、實(shí)行歧視性收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),或者規(guī)定歧視性價格;

(二)對外地商品規(guī)定與本地同類商品不同的技術(shù)要求、檢驗標(biāo)準(zhǔn),或者對外地商品采取重復(fù)檢驗、重復(fù)認(rèn)證等歧視性技術(shù)措施,限制外地商品進(jìn)入本地市場;

(三)采取專門針對外地商品的行政許可,限制外地商品進(jìn)入本地市場;

(四)設(shè)置關(guān)卡或者采取其他手段,阻礙外地商品進(jìn)入或者本地商品運(yùn)出;

(五)妨礙商品在地區(qū)之間自由流通的其他行為。

第四十二條 行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力,以設(shè)定歧視性資質(zhì)要求、評審標(biāo)準(zhǔn)或者不依法發(fā)布信息等方式,排斥或者限制經(jīng)營者參加招標(biāo)投標(biāo)以及其他經(jīng)營活動。

第四十三條 行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力,采取與本地經(jīng)營者不平等待遇等方式,排斥、限制、強(qiáng)制或者變相強(qiáng)制外地經(jīng)營者在本地投資或者設(shè)立分支機(jī)構(gòu)。

第四十四條 行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力,強(qiáng)制或者變相強(qiáng)制經(jīng)營者從事本法規(guī)定的壟斷行為。

第四十五條 行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力,制定含有排除、限制競爭內(nèi)容的規(guī)定。

人家的校準(zhǔn)能力,都已經(jīng)通過了CNAS認(rèn)可,在CNAS官網(wǎng)向全世界公示了,你還要人家在當(dāng)?shù)氐怯泜浒福裁匆馑迹窟@不是純粹折騰人嗎。你政府計量監(jiān)管部門不會上CNAS官網(wǎng)查嗎?如果發(fā)現(xiàn)某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)既沒有政府授權(quán),也沒有通過CNAS能力認(rèn)可,就以第三方的身份向社會開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù),你罰好了。但人家沒有違法違規(guī),你憑什么限制人家?這項規(guī)定既不合頂層國法,也有地方保護(hù)主義的嫌疑。


作者: 五路車    時間: 2024-3-29 15:06
就量值溯源來說,社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)在國家量傳體系里面,目前就是比CNAS高貴。
法定機(jī)構(gòu)的計量檢定/校準(zhǔn)裝置,其主標(biāo)準(zhǔn)器都優(yōu)先溯源到社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)(有些省市甚至強(qiáng)制要求必須溯源到社會公用計量標(biāo)準(zhǔn))。
雖然我覺得兩者無本質(zhì)區(qū)別,但是社公標(biāo)是公家的,地位略高也沒毛病。

作者: 路云    時間: 2024-3-29 15:17

法制監(jiān)管沒有問題,但必須依法依規(guī)。國家頂層現(xiàn)行有效的計量法律法規(guī)的強(qiáng)制性要求,僅適用于“檢定”(包括“強(qiáng)制檢定”與“非強(qiáng)制檢定”)。“校準(zhǔn)”乃市場行為,只強(qiáng)調(diào)充分有效的溯源,沒有所建計量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計量行政主管部門考核的強(qiáng)制性規(guī)定。至少現(xiàn)在還沒有。否則的話與“非強(qiáng)制檢定”有什么區(qū)別呢?“校準(zhǔn)”也就沒有必要存在下去了,“非強(qiáng)制檢定”足矣。


作者: cinjcx    時間: 2024-3-29 17:26
第一,CNAS在證書上寫的很清楚是服務(wù)能力認(rèn)可,不是資質(zhì)認(rèn)可;
第二,CNAS從來沒有說過必須取得他的認(rèn)可才能對外開展校準(zhǔn)。

所以,有沒有CNAS認(rèn)可,都不影響作為第三方提供校準(zhǔn)服務(wù)

作者: 路云    時間: 2024-3-29 19:00

沒有通過CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可,那就是經(jīng)上級計量行政主管部門授權(quán),否則沒有人認(rèn)可這種對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)屬于“第三方”行為。就連此類校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),也不敢宣稱自己代表“第三方”。事實(shí)也是如此,沒有哪家單位的測量設(shè)備溯源,會找此類校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn),否則根本通不過管理體系的外方審核(如:質(zhì)量管理體系審核、測量管理體系審核等)。


作者: 龍騰九萬    時間: 2024-4-25 15:08
按計量法就是不合法的
作者: 237358527    時間: 2024-4-25 15:57
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 路云    時間: 2024-4-30 09:55

完全同意。你倒是將你們家的測量設(shè)備,送非法定計量檢定機(jī)構(gòu),也未通過CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)去校準(zhǔn)呀。吹牛唆泡有什么用。自己都不送,無非就是存心惡意地想忽悠別人送。


作者: YYPP    時間: 2024-4-30 15:13
17#老師說的很對
作者: diyin    時間: 2024-5-11 10:35
只能說合法。CNAS只是相當(dāng)于一個品牌認(rèn)證,有CNAS,你出具的證書相對來說社會公信力更強(qiáng)一些。沒有CNAS,你的證書只要客戶認(rèn)可也可以,不存在違法之類的問題。
作者: 1234567888    時間: 2024-5-11 10:59
建立了計量標(biāo)準(zhǔn),就可以開展計量標(biāo)準(zhǔn)證書后列出的許可項目范圍,根據(jù)《計量法》,完全是合法合規(guī)的開展校準(zhǔn)。某些不知名磚家天天吹噓CNAS,正反兩頭都是他對,論壇瞎灌水,竟然還都能通過,神奇的地方。
作者: 路云    時間: 2024-5-11 17:19
本帖最后由 路云 于 2024-5-13 16:20 編輯

法制計量領(lǐng)域,但凡政府設(shè)立的法定計量檢定機(jī)構(gòu),或政府專項授權(quán)的計量技術(shù)機(jī)構(gòu),除了通過政府計量行政主管部門的考核,獲得《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》(社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)還必須獲得《社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)證書》)外,還有一項至關(guān)重要的行政許可決定。即必須獲得政府計量行政主管部門頒發(fā)的《計量授權(quán)證書》。在《計量授權(quán)證書》附件中,就明確限定了授權(quán)的區(qū)域范圍

47樓某人你把你企事業(yè)單位的《計量授權(quán)證書》附件曬出來給大家看看。不懂裝懂在這里瞎嚷嚷。你企事業(yè)單位的最高計量標(biāo)準(zhǔn),通過了計量標(biāo)準(zhǔn)考核,獲得了《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》,就以“第三方”的身份向社會開展校準(zhǔn)服務(wù),符合《中華人民共和國計量法》哪一條哪一款呀?


作者: 彈幕    時間: 2024-5-13 15:20
只能說不違法,本身定義上,校準(zhǔn)就是一種互認(rèn)行為。只不過你的甲方,你的體系認(rèn)不認(rèn)可。當(dāng)?shù)氐男姓ㄒ?guī)有沒有具體要求還得具體分析。
作者: 路云    時間: 2024-5-13 16:29

你不以“第三方”的身份出具《校準(zhǔn)證書》,隨便怎么出都行,只要不違反《中華人民共和國合同法》就沒問題,僅僅是一、二方的互認(rèn)行為。但你要以“第三方”的身份,向社會開展校準(zhǔn)/檢測服務(wù),要么通過政府行政許可授權(quán),要么通過CNAS能力認(rèn)可,否則沒有人承認(rèn)這種行為屬于“第三方”。


作者: 1234567888    時間: 2024-5-13 17:17
路云 發(fā)表于 2024-5-11 17:19
在法制計量領(lǐng)域,但凡政府設(shè)立的法定計量檢定機(jī)構(gòu),或政府專項授權(quán)的計量技術(shù)機(jī)構(gòu),除了通過政府計量行政主 ...

你是個什么東西,你說曬就曬,你自己單位是沒有能看的計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書?還法制計量領(lǐng)域,你來告訴我,校準(zhǔn)是法制計量?還違法,你單位出具的所有證書是不是都有授權(quán)檢定、校準(zhǔn)?你都建標(biāo)了?有沒有非標(biāo)的對外出具過證書?照你說,是違法還是不違法?違的什么法?哪個法規(guī)定了校準(zhǔn)?
給你個大蔥,你就插起來裝大象。
作者: 路云    時間: 2024-5-13 18:34
本帖最后由 路云 于 2024-5-13 18:38 編輯
1234567888 發(fā)表于 2024-5-13 17:17
你是個什么東西,你說曬就曬,你自己單位是沒有能看的計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書?還法制計量領(lǐng)域,你來告訴我,校 ...

你又算是個什么東西?曬不出就老老實(shí)實(shí)地承認(rèn)曬不出。企事業(yè)單位建立的最高計量標(biāo)準(zhǔn),通過了上級計量行政主管部門的考核,獲得了《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》,就可以對外向社會開展非強(qiáng)制檢定和校準(zhǔn)啦?

還法制計量領(lǐng)域,你來告訴我,校準(zhǔn)是法制計量?

不是法制計量,你說什么“根據(jù)《計量法》,完全是合法合規(guī)的開展校準(zhǔn)。”呀?嚼蛆呀?哪個文件里強(qiáng)制規(guī)定了開展校準(zhǔn)所使用的計量標(biāo)準(zhǔn),必須取得《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》呀?

還違法,你單位出具的所有證書是不是都有授權(quán)檢定、校準(zhǔn)?你都建標(biāo)了?有沒有非標(biāo)的對外出具過證書?照你說,是違法還是不違法?違的什么法?哪個法規(guī)定了校準(zhǔn)?

我單位對外開展的所有校準(zhǔn)項目都建了標(biāo),但凡以“第三方”身份出具的《校準(zhǔn)證書》,統(tǒng)統(tǒng)都帶有CNAS認(rèn)可狀態(tài)聲明和CNAS認(rèn)可標(biāo)識。但凡超出CNAS能力認(rèn)可范圍的項目出具的證書報告,統(tǒng)統(tǒng)不帶CNAS認(rèn)可狀態(tài)聲明,也不蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識章(即不以“第三方”的身份出具證書報告,僅本機(jī)構(gòu)與客戶互認(rèn))。請問,哪里不合規(guī)?

你狗頭上長兩只角,就想裝羊()?


作者: 長度室    時間: 2024-5-14 14:34
路云 發(fā)表于 2024-5-13 18:34
你又算是個什么東西?曬不出就老老實(shí)實(shí)地承認(rèn)曬不出。企事業(yè)單位建立的最高計量標(biāo)準(zhǔn),通過了上級計量行政主 ...

但凡超出CNAS能力認(rèn)可范圍的項目出具的證書報告,統(tǒng)統(tǒng)不帶CNAS認(rèn)可狀態(tài)聲明,也不蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識章(即不以“第三方”的身份出具證書報告,僅本機(jī)構(gòu)與客戶互認(rèn))。
這種情況也不是第一方和第二方吧。若第一方、第二方、第三方都不屬于,那是不是不以“實(shí)驗室”的身份出具超出CNAS能力認(rèn)可范圍的項目的證書報告呢。
作者: 路云    時間: 2024-5-14 23:04
長度室 發(fā)表于 2024-5-14 14:34
但凡超出CNAS能力認(rèn)可范圍的項目出具的證書報告,統(tǒng)統(tǒng)不帶CNAS認(rèn)可狀態(tài)聲明,也不蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識章(即不 ...

哪有既不是第一方,也不是第二方,又不是第三方的案例呀?你與客戶之間的合同,但凡有一方不認(rèn)可都做不成。且事先已告知客戶,委托的校準(zhǔn)/檢測項目未獲CNAS認(rèn)可,客戶仍然委托你做。這不叫一、二方的合同互認(rèn)關(guān)系叫什么?

你不以“實(shí)驗室”的身份出具報告,那以什么身份出具報告?以你個人的名義出具報告?證書報告的臺頭寫什么?


作者: 長度室    時間: 2024-5-15 08:36
路云 發(fā)表于 2024-5-14 23:04
哪有既不是第一方,也不是第二方,又不是第三方的案例呀?你與客戶之間的合同,但凡有一方不認(rèn)可都做不成 ...

且事先已告知客戶,委托的校準(zhǔn)/檢測項目未獲CNAS認(rèn)可,客戶仍然委托你做。這不叫一、二方的合同互認(rèn)關(guān)系叫什么?
我還是沒搞明白,這時實(shí)驗室是以“第一方實(shí)驗室”的名義還是以“第二方實(shí)驗室”的名義呢。
作者: wjq6421    時間: 2024-5-15 09:48
支持路云,反對張口說出“東西”的行為。
作者: 1234567888    時間: 2024-5-15 10:36
本帖最后由 1234567888 于 2024-5-15 10:37 編輯
路云 發(fā)表于 2024-5-13 18:34
你又算是個什么東西?曬不出就老老實(shí)實(shí)地承認(rèn)曬不出。企事業(yè)單位建立的最高計量標(biāo)準(zhǔn),通過了上級計量行政主 ...


懶得理你而已,你說曬就曬,建標(biāo)弄了十來年,什么情況,什么審核要求沒見過,讓你來大蔥。老蔥真把自己當(dāng)回事。
法律法規(guī)里沒有任何規(guī)定,你又扯什么違法?你以為你是誰,老蔥把自己當(dāng)權(quán)威?說說你哪個單位,我就查你們單位報告,都是建標(biāo)了的?
作者: 路云    時間: 2024-5-15 17:18
長度室 發(fā)表于 2024-5-15 08:36
且事先已告知客戶,委托的校準(zhǔn)/檢測項目未獲CNAS認(rèn)可,客戶仍然委托你做。這不叫一、二方的合同互認(rèn)關(guān)系 ...

不管是第一方還是第二方,反正不是第三方。換一種叫法,那就是“甲方”和“乙方”的關(guān)系。如果客戶是委托方,那就是“甲方”,你是提供服務(wù)方,就是“乙方”。除了甲乙雙方互認(rèn),通常這種證書報告不被其他單位或組織(如:客戶的客戶,或客戶的外方審核機(jī)構(gòu))所認(rèn)可。


作者: 長度室    時間: 2024-5-16 08:54
路云 發(fā)表于 2024-5-15 17:18
不管是第一方還是第二方,反正不是第三方。換一種叫法,那就是“甲方”和“乙方”的關(guān)系。如果客戶是委托方 ...

哪有既不是第一方,也不是第二方,又不是第三方的案例呀?
第一方實(shí)驗室是組織內(nèi)部的實(shí)驗室,社會上的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不是委托方組織內(nèi)部的,這種情況顯然不是第一方實(shí)驗室。既然“反正不是第三方”,那就是第二方了。但又貌似不屬于第二方啊。你查查第一方實(shí)驗室、第二方實(shí)驗室和第三方實(shí)驗室指的是什么,可以貼出來咱們一起看看。
作者: 路云    時間: 2024-5-16 09:29
長度室 發(fā)表于 2024-5-16 08:54
哪有既不是第一方,也不是第二方,又不是第三方的案例呀?
第一方實(shí)驗室是組織內(nèi)部的實(shí)驗室,社會上的校 ...

所謂第一方和第二方,并沒有固定哪一方,指的都是合同雙方的當(dāng)事人。其他任何人,不受合同約束,都是“第三方”。其次,第一二方是個相對的概念。比方說客戶與他的客戶之間,也是一種一二方的關(guān)系。比如企業(yè)經(jīng)常遇到的“二方審核”。你的校準(zhǔn)行為對于他們來說,就是“第三方”行為。但前提是他們雙方要共同認(rèn)可你的校準(zhǔn)行為。如果他的客戶(他的二方)不認(rèn)可,那你的這種校準(zhǔn)行為也只能算你與你的客戶之間的一二方互認(rèn)行為。


作者: 路云    時間: 2024-5-16 09:50
本帖最后由 路云 于 2024-5-16 10:09 編輯
1234567888 發(fā)表于 2024-5-15 10:36
懶得理你而已,你說曬就曬,建標(biāo)弄了十來年,什么情況,什么審核要求沒見過,讓你來大蔥。老蔥真把自己當(dāng) ...

你以為誰愿意理你呀。曬不出就就承認(rèn)曬不出,不敢曬就承認(rèn)不敢曬。

建標(biāo)弄了十來年,什么情況,什么審核要求沒見過。

你啥都見過,怎么不敢把允許你以“第三方”的身份,向社會開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的證明材料曬出來呀?弄了十來年,對“校準(zhǔn)”概念的理解也這么臭?

法律法規(guī)里沒有任何規(guī)定,你又扯什么違法?你以為你是誰,老蔥把自己當(dāng)權(quán)威?說說你哪個單位,我就查你們單位報告,都是建標(biāo)了的?

我啥時候說過“違法”啦?你無中生有在這里嚼蛆吧。既然法律法規(guī)沒有任何規(guī)定,你又扯什么“合法”呀?它符合中華人民共和國計量法哪一條哪一款呀?

我單位的信息早已在本論壇里公示,你去查好了。我倒要問問你是哪家單位的?是政府設(shè)立的法定計量檢定機(jī)構(gòu),還是政府專項授權(quán)的計量檢定機(jī)構(gòu),還是通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗室呀?還是僅僅是某企業(yè)內(nèi)部的一個計量室,只是建了標(biāo),通過了上級計量行政主管部門的考核,獲得了《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》,允許你在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項目的“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”。現(xiàn)在是不是想在這里魚目混珠,扮演所謂的“第三方”忽悠廣大量友啊?


作者: zx8412    時間: 2024-5-16 10:31
吵架也能為廣大量友普及知識,受益匪淺,都壓下火氣,別人身攻擊啊
作者: 1234567888    時間: 2024-5-16 10:47
路云 發(fā)表于 2024-5-16 09:50
你以為誰愿意理你呀。曬不出就就承認(rèn)曬不出,不敢曬就承認(rèn)不敢曬。建標(biāo)弄了十來年,什么情況,什么審核要求 ...

你倒是說具體哪家,我是哪個單位你不用管,滿嘴跑火車,就讓你付出代價。
作者: 路云    時間: 2024-5-16 11:22
1234567888 發(fā)表于 2024-5-16 10:47
你倒是說具體哪家,我是哪個單位你不用管,滿嘴跑火車,就讓你付出代價。 ...

什么叫你是哪家單位不用管呀?你那么牛逼怎么現(xiàn)在就這副熊樣啦?我單位的信息早已在本論壇黃頁中公開,你有能耐也把你單位的信息在黃頁里公開呀。我看你也就是在這里蛤蟆鼓氣,口氣大。究竟是騾子是馬,不打自招,大家心里都有數(shù)。


作者: 路云    時間: 2024-5-16 11:34
1234567888 發(fā)表于 2024-5-16 10:47
你倒是說具體哪家,我是哪個單位你不用管,滿嘴跑火車,就讓你付出代價。 ...

什么叫你是哪家單位不用管呀?你以為你是誰呀?見不得人一塊遮羞布舍不得揭開是不是?我單位的信息早已在本論壇的黃頁里公開發(fā)布。你有能耐也把你單位的信息在本論壇的黃頁里公開呀。我看你也就蛤蟆鼓氣口氣大,給你展示你是騾子是馬的機(jī)會你都不敢接招。一副熊樣!






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