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計(jì)量論壇

樓主所說的情況，既不合法也不合規(guī)。該機(jī)構(gòu)也根本不是什么“第三方”，充其量也就是某企業(yè)內(nèi)部的一個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)，所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)上級(jí)計(jì)量行政主管部門考核合格，就表明允許在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項(xiàng)目的“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”。在未經(jīng)上級(jí)計(jì)量行政主管部門的授權(quán)，也沒有獲得CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的情況下，偷雞摸狗地對(duì)外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)。充其量也就是他與客戶之間的一、二方互認(rèn)行為(說不定客戶都是被他忽悠的)，僅受合同法約束，根本不能算“第三方”(他自己也沒那個(gè)膽量敢妄稱自己能代表“第三方”)。除了他自己與客戶之間互認(rèn)，沒有哪家單位承認(rèn)這是“第三方”。如果認(rèn)為這也是所謂的“第三方”，那就是根本沒有弄清什么叫“第三方”。

所以這就叫“周瑜打黃蓋，一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨”。

以“第三方”的身份對(duì)外提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)，可以通過CNAS的校準(zhǔn)能力認(rèn)可，也可以是通過行政許可的方式，由上級(jí)計(jì)量行政部門授權(quán)。前者是市場(chǎng)行為，是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的自愿申請(qǐng)，不具有強(qiáng)制性，后者是我國(guó)法制計(jì)量的監(jiān)管要求，具有強(qiáng)制性；前者校準(zhǔn)結(jié)果全球互認(rèn)，后者僅國(guó)內(nèi)有效。

醫(yī)學(xué)計(jì)量有其特殊性和專用性，與通用計(jì)量還是有很大差異的。他的校準(zhǔn)項(xiàng)目往往是跨領(lǐng)域跨專業(yè)的，不是一般的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)能干得了的。像國(guó)家計(jì)量院，就專門組建了“醫(yī)學(xué)計(jì)量中心”，專門從事醫(yī)學(xué)計(jì)量與生物計(jì)量領(lǐng)域的研究。

就您所說的案例，您如果不是醫(yī)院方，僅僅是作為實(shí)施校準(zhǔn)和被校準(zhǔn)的當(dāng)事人以外的第三方，您得提供充分有效的證據(jù)。第一，他校準(zhǔn)的是什么項(xiàng)目。其次，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)通過了考核的《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》是什么計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。第三，校準(zhǔn)項(xiàng)目有沒有授權(quán)。第四，出具的《校準(zhǔn)證書》中有沒有“經(jīng)政府授權(quán)”的聲明(包括授權(quán)證書號(hào))。未通過CNAS能力認(rèn)可，這個(gè)就不用說了。

以上四點(diǎn)中的第四點(diǎn)很關(guān)鍵，如果《校準(zhǔn)證書》中沒有授權(quán)聲明，也沒有CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)或認(rèn)可狀態(tài)聲明(未通過CNAS認(rèn)可也不可能有)。這說明這種行為就是周瑜打黃蓋的你情我愿之舉，沒有什么可指責(zé)的。但如果該校準(zhǔn)項(xiàng)目國(guó)內(nèi)有具備有效資質(zhì)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，或已獲CNAS認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，醫(yī)院故意不選，那就是醫(yī)院的問題了。如果您有確鑿的證據(jù)，可以要求醫(yī)院方給出不選的合理解釋，也可以向醫(yī)院的上級(jí)部門反映。如果都行不通，再考慮向市場(chǎng)監(jiān)管部門舉報(bào)醫(yī)院的這種不合常理的違規(guī)行為。

你可以對(duì)外出具。但未經(jīng)計(jì)量行政主管部門授權(quán)，也未通過CNAS能力認(rèn)可，你就不能以“第三方”的身份出具。

向社會(huì)提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)不是私權(quán)利，而是公權(quán)力，適用于“法無授權(quán)即禁止”。

不涉及計(jì)量糾紛的仲裁，通過了CNAS能力認(rèn)可的機(jī)構(gòu)出具的《檢驗(yàn)/檢測(cè)報(bào)告》、《校準(zhǔn)證書》，法院照樣采信。

私權(quán)你不能損害社會(huì)公眾的利益吧。你有什么證據(jù)能夠證明你誠(chéng)實(shí)守信？你的誠(chéng)實(shí)守信承諾，在指定官網(wǎng)向社會(huì)公示過嗎？按您的說法，還要行政許可干什么？還要CNAS能力認(rèn)可干什么？存在的意義何在？

你所說的“建標(biāo)”到底是指“建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，還是指“所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門的考核，獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”？這是兩個(gè)完全不同的概念。前者，哪家機(jī)構(gòu)都建了標(biāo)。后者，并不是所有的機(jī)構(gòu)都通過了標(biāo)準(zhǔn)考核獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》。再說也找不到此項(xiàng)強(qiáng)制要求的法律依據(jù)。

有幾個(gè)地區(qū)的地方法有規(guī)定的，開展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)需進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，不然發(fā)現(xiàn)會(huì)被處罰。

地方法規(guī)要求開展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)需要進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，這是根據(jù)國(guó)家哪條法律法規(guī)制定的？國(guó)家頂層法律都找不到依據(jù)，你憑什么處罰？就算是尚未出臺(tái)的《計(jì)量校準(zhǔn)管理辦法》(征求意見稿)，也沒有要求所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須經(jīng)考核合格，它只對(duì)所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量溯源性有強(qiáng)制性要求。

不處罰只是市場(chǎng)監(jiān)管部門睜一眼閉一眼，默許了辦cnas認(rèn)可就算了。碰到頂真檢查老師是不認(rèn)可cnas的，必須要先考核建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

為什么睜一只眼閉一只眼？這不就是心虛的表現(xiàn)嗎。哪位檢查老師不認(rèn)可CNAS？讓他把不認(rèn)可CNAS，以及必須先考核建標(biāo)的依據(jù)拿出來。

某些人非要 把他們 混為一談，還說出 取得CNAS認(rèn)可才是外校資質(zhì) 這種鬼話。不知道的還以為他是專門吃別人做CNAS認(rèn)可這口糧的。

誰說過“取得CNAS認(rèn)可才是外校資質(zhì)”這種話啦？無中生有編造謠言純粹就是胡說八道。法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)不具有對(duì)外開展校準(zhǔn)的資質(zhì)嗎？誰說他不行啦？說獲得CNAS認(rèn)可，就具備了以第三方的身份向社會(huì)開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的資格。這句話有錯(cuò)嗎？

成天看不起CNAS，有能耐讓全國(guó)人民都不要送CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)呀。

地方法規(guī)是怎么寫的？

這條規(guī)定是依據(jù)國(guó)家什么法律法規(guī)制定的？看看該地方規(guī)章，其第一條是不是寫了“依據(jù)《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》制定本辦法”？頂層法律都沒有對(duì)此作強(qiáng)制性規(guī)定，這樣的規(guī)定本身就不合法。屬于權(quán)力的濫用，有違《反壟斷法》，早就應(yīng)該修訂了。《中華人民共和國(guó)反壟斷法》有如下規(guī)定：

第五章　濫用行政權(quán)力排除、限制競(jìng)爭(zhēng)

第三十九條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，限定或者變相限定單位或者個(gè)人經(jīng)營(yíng)、購(gòu)買、使用其指定的經(jīng)營(yíng)者提供的商品。

第四十條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，通過與經(jīng)營(yíng)者簽訂合作協(xié)議、備忘錄等方式，妨礙其他經(jīng)營(yíng)者進(jìn)入相關(guān)市場(chǎng)或者對(duì)其他經(jīng)營(yíng)者實(shí)行不平等待遇，排除、限制競(jìng)爭(zhēng)。

第四十一條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，實(shí)施下列行為，妨礙商品在地區(qū)之間的自由流通：

（一）對(duì)外地商品設(shè)定歧視性收費(fèi)項(xiàng)目、實(shí)行歧視性收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，或者規(guī)定歧視性價(jià)格；

（二）對(duì)外地商品規(guī)定與本地同類商品不同的技術(shù)要求、檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，或者對(duì)外地商品采取重復(fù)檢驗(yàn)、重復(fù)認(rèn)證等歧視性技術(shù)措施，限制外地商品進(jìn)入本地市場(chǎng)；

（三）采取專門針對(duì)外地商品的行政許可，限制外地商品進(jìn)入本地市場(chǎng)；

（四）設(shè)置關(guān)卡或者采取其他手段，阻礙外地商品進(jìn)入或者本地商品運(yùn)出；

（五）妨礙商品在地區(qū)之間自由流通的其他行為。

第四十二條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，以設(shè)定歧視性資質(zhì)要求、評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)或者不依法發(fā)布信息等方式，排斥或者限制經(jīng)營(yíng)者參加招標(biāo)投標(biāo)以及其他經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。

第四十三條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，采取與本地經(jīng)營(yíng)者不平等待遇等方式，排斥、限制、強(qiáng)制或者變相強(qiáng)制外地經(jīng)營(yíng)者在本地投資或者設(shè)立分支機(jī)構(gòu)。

第四十四條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，強(qiáng)制或者變相強(qiáng)制經(jīng)營(yíng)者從事本法規(guī)定的壟斷行為。

第四十五條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，制定含有排除、限制競(jìng)爭(zhēng)內(nèi)容的規(guī)定。

人家的校準(zhǔn)能力，都已經(jīng)通過了CNAS認(rèn)可，在CNAS官網(wǎng)向全世界公示了，你還要人家在當(dāng)?shù)氐怯泜浒福裁匆馑迹窟@不是純粹折騰人嗎。你政府計(jì)量監(jiān)管部門不會(huì)上CNAS官網(wǎng)查嗎？如果發(fā)現(xiàn)某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)既沒有政府授權(quán)，也沒有通過CNAS能力認(rèn)可，就以第三方的身份向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，你罰好了。但人家沒有違法違規(guī)，你憑什么限制人家？這項(xiàng)規(guī)定既不合頂層國(guó)法，也有地方保護(hù)主義的嫌疑。

法制監(jiān)管沒有問題，但必須依法依規(guī)。國(guó)家頂層現(xiàn)行有效的計(jì)量法律法規(guī)的強(qiáng)制性要求，僅適用于“檢定”(包括“強(qiáng)制檢定”與“非強(qiáng)制檢定”)。“校準(zhǔn)”乃市場(chǎng)行為，只強(qiáng)調(diào)充分有效的溯源，沒有所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門考核的強(qiáng)制性規(guī)定。至少現(xiàn)在還沒有。否則的話與“非強(qiáng)制檢定”有什么區(qū)別呢？“校準(zhǔn)”也就沒有必要存在下去了，“非強(qiáng)制檢定”足矣。

沒有通過CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可，那就是經(jīng)上級(jí)計(jì)量行政主管部門授權(quán)，否則沒有人認(rèn)可這種對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)屬于“第三方”行為。就連此類校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，也不敢宣稱自己代表“第三方”。事實(shí)也是如此，沒有哪家單位的測(cè)量設(shè)備溯源，會(huì)找此類校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)，否則根本通不過管理體系的外方審核(如：質(zhì)量管理體系審核、測(cè)量管理體系審核等)。

完全同意。你倒是將你們家的測(cè)量設(shè)備，送非法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，也未通過CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)去校準(zhǔn)呀。吹牛唆泡有什么用。自己都不送，無非就是存心惡意地想忽悠別人送。

在法制計(jì)量領(lǐng)域，但凡政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或政府專項(xiàng)授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，除了通過政府計(jì)量行政主管部門的考核，獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》(社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)還必須獲得《社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書》)外，還有一項(xiàng)至關(guān)重要的行政許可決定。即必須獲得政府計(jì)量行政主管部門頒發(fā)的《計(jì)量授權(quán)證書》。在《計(jì)量授權(quán)證書》附件中，就明確限定了授權(quán)的區(qū)域范圍。

47樓某人你把你企事業(yè)單位的《計(jì)量授權(quán)證書》附件曬出來給大家看看。不懂裝懂在這里瞎嚷嚷。你企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，通過了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》，就以“第三方”的身份向社會(huì)開展校準(zhǔn)服務(wù)，符合《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》哪一條哪一款呀？

你不以“第三方”的身份出具《校準(zhǔn)證書》，隨便怎么出都行，只要不違反《中華人民共和國(guó)合同法》就沒問題，僅僅是一、二方的互認(rèn)行為。但你要以“第三方”的身份，向社會(huì)開展校準(zhǔn)/檢測(cè)服務(wù)，要么通過政府行政許可授權(quán)，要么通過CNAS能力認(rèn)可，否則沒有人承認(rèn)這種行為屬于“第三方”。

你又算是個(gè)什么東西？曬不出就老老實(shí)實(shí)地承認(rèn)曬不出。企事業(yè)單位建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，通過了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核，獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》，就可以對(duì)外向社會(huì)開展非強(qiáng)制檢定和校準(zhǔn)啦？

還法制計(jì)量領(lǐng)域，你來告訴我，校準(zhǔn)是法制計(jì)量？

不是法制計(jì)量，你說什么“根據(jù)《計(jì)量法》，完全是合法合規(guī)的開展校準(zhǔn)。”呀？嚼蛆呀？哪個(gè)文件里強(qiáng)制規(guī)定了開展校準(zhǔn)所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，必須取得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》呀？

還違法，你單位出具的所有證書是不是都有授權(quán)檢定、校準(zhǔn)？你都建標(biāo)了？有沒有非標(biāo)的對(duì)外出具過證書？照你說，是違法還是不違法？違的什么法？哪個(gè)法規(guī)定了校準(zhǔn)？

我單位對(duì)外開展的所有校準(zhǔn)項(xiàng)目都建了標(biāo)，但凡以“第三方”身份出具的《校準(zhǔn)證書》，統(tǒng)統(tǒng)都帶有CNAS認(rèn)可狀態(tài)聲明和CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)。但凡超出CNAS能力認(rèn)可范圍的項(xiàng)目出具的證書報(bào)告，統(tǒng)統(tǒng)不帶CNAS認(rèn)可狀態(tài)聲明，也不蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)章(即不以“第三方”的身份出具證書報(bào)告，僅本機(jī)構(gòu)與客戶互認(rèn))。請(qǐng)問，哪里不合規(guī)？

你狗頭上長(zhǎng)兩只角，就想裝羊(洋)？

哪有既不是第一方，也不是第二方，又不是第三方的案例呀？你與客戶之間的合同，但凡有一方不認(rèn)可都做不成。且事先已告知客戶，委托的校準(zhǔn)/檢測(cè)項(xiàng)目未獲CNAS認(rèn)可，客戶仍然委托你做。這不叫一、二方的合同互認(rèn)關(guān)系叫什么？

你不以“實(shí)驗(yàn)室”的身份出具報(bào)告，那以什么身份出具報(bào)告？以你個(gè)人的名義出具報(bào)告？證書報(bào)告的臺(tái)頭寫什么？

不管是第一方還是第二方，反正不是第三方。換一種叫法，那就是“甲方”和“乙方”的關(guān)系。如果客戶是委托方，那就是“甲方”，你是提供服務(wù)方，就是“乙方”。除了甲乙雙方互認(rèn)，通常這種證書報(bào)告不被其他單位或組織(如：客戶的客戶，或客戶的外方審核機(jī)構(gòu))所認(rèn)可。

所謂第一方和第二方，并沒有固定哪一方，指的都是合同雙方的當(dāng)事人。其他任何人，不受合同約束，都是“第三方”。其次，第一二方是個(gè)相對(duì)的概念。比方說客戶與他的客戶之間，也是一種一二方的關(guān)系。比如企業(yè)經(jīng)常遇到的“二方審核”。你的校準(zhǔn)行為對(duì)于他們來說，就是“第三方”行為。但前提是他們雙方要共同認(rèn)可你的校準(zhǔn)行為。如果他的客戶(他的二方)不認(rèn)可，那你的這種校準(zhǔn)行為也只能算你與你的客戶之間的一二方互認(rèn)行為。

你以為誰愿意理你呀。曬不出就就承認(rèn)曬不出，不敢曬就承認(rèn)不敢曬。

建標(biāo)弄了十來年，什么情況，什么審核要求沒見過。

你啥都見過，怎么不敢把允許你以“第三方”的身份，向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的證明材料曬出來呀？弄了十來年，對(duì)“校準(zhǔn)”概念的理解也這么臭？

法律法規(guī)里沒有任何規(guī)定，你又扯什么違法？你以為你是誰，老蔥把自己當(dāng)權(quán)威？說說你哪個(gè)單位，我就查你們單位報(bào)告，都是建標(biāo)了的？

我啥時(shí)候說過“違法”啦？你無中生有在這里嚼蛆吧。既然法律法規(guī)沒有任何規(guī)定，你又扯什么“合法”呀？它符合中華人民共和國(guó)計(jì)量法哪一條哪一款呀？

我單位的信息早已在本論壇里公示，你去查好了。我倒要問問你是哪家單位的？是政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，還是政府專項(xiàng)授權(quán)的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，還是通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室呀？還是僅僅是某企業(yè)內(nèi)部的一個(gè)計(jì)量室，只是建了標(biāo)，通過了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核，獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》，允許你在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項(xiàng)目的“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”。現(xiàn)在是不是想在這里魚目混珠，扮演所謂的“第三方”忽悠廣大量友啊？

什么叫你是哪家單位不用管呀？你那么牛逼怎么現(xiàn)在就這副熊樣啦？我單位的信息早已在本論壇黃頁(yè)中公開，你有能耐也把你單位的信息在黃頁(yè)里公開呀。我看你也就是在這里蛤蟆鼓氣，口氣大。究竟是騾子是馬，不打自招，大家心里都有數(shù)。

什么叫你是哪家單位不用管呀？你以為你是誰呀？見不得人一塊遮羞布舍不得揭開是不是？我單位的信息早已在本論壇的黃頁(yè)里公開發(fā)布。你有能耐也把你單位的信息在本論壇的黃頁(yè)里公開呀。我看你也就蛤蟆鼓氣口氣大，給你展示你是騾子是馬的機(jī)會(huì)你都不敢接招。一副熊樣！

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